2024-08-21

我偶爾會(huì)和一位朋友進(jìn)行歷史問題的討論,但從中總是獲得負(fù)面的情緒趋翻,現(xiàn)在我覺得,沒有必要再將這樣的討論繼續(xù)下去盒蟆。

我總結(jié)他討論的四個(gè)特點(diǎn)踏烙,不尊重他人、歷史細(xì)節(jié)把握不明確历等、邏輯推理過程不嚴(yán)謹(jǐn)讨惩、臆造討論者的觀點(diǎn)。

我盡可能的對(duì)討論的一些問題進(jìn)行回憶寒屯,回憶前荐捻,我需要添加有一個(gè)前提,回憶是從我的主觀角度出發(fā)的寡夹,并不能保證回憶的絕對(duì)正確和客觀靴患。

第一個(gè)問題,北朝的民族問題要出,我的觀點(diǎn)是,民族矛盾貫穿北朝农渊,他否認(rèn)這一點(diǎn)患蹂。

他說階級(jí)矛盾更重,我不否認(rèn)階級(jí)矛盾砸紊,民族矛盾和階級(jí)矛盾本來就有相混合的地方传于,階級(jí)矛盾的一部分表現(xiàn)形式就是民族矛盾,民族矛盾的一部分本質(zhì)原因就是階級(jí)醉顽。

我也沒有辨析階級(jí)矛盾和民族矛盾誰更重沼溜,我的觀點(diǎn)是民族矛盾貫穿北朝,他說因?yàn)槊褡迕鼙入A級(jí)矛盾弱游添,所以不能說民族矛盾貫穿北朝系草。

首先在貫穿這個(gè)詞的理解上,他認(rèn)為我的用法是錯(cuò)誤的唆涝。然后他舉了一個(gè)例子找都,北魏太武帝的母親是漢人,所以從這個(gè)角度來看廊酣,北魏民族矛盾微弱能耻。

對(duì)于他的這一個(gè)推論,我認(rèn)為非常牽強(qiáng),當(dāng)時(shí)入住中原的各個(gè)政權(quán)晓猛,娶漢人女子為皇后的例子很多饿幅,更別說游牧民族普遍把女子當(dāng)作戰(zhàn)利品的情況,獻(xiàn)文帝的母親戒职,就是在戰(zhàn)爭(zhēng)中被俘獲到北方的漢女栗恩。這一點(diǎn)完全不能證明當(dāng)時(shí)胡漢平等,民族矛盾微弱帕涌。北朝的第一個(gè)證券摄凡,前趙,即有皇帝的母親是漢人的例子蚓曼,如果要以這一點(diǎn)證明民族矛盾微弱亲澡,我們就會(huì)進(jìn)一步得出整個(gè)南北朝民族矛盾都微弱的推論。

我舉了一些例子纫版,如北齊胡漢官員的對(duì)立床绪,高歡的話“漢人應(yīng)種田、鮮卑人戰(zhàn)斗”其弊,北周武帝將漢人軍隊(duì)賜姓鮮卑癞己,以及六鎮(zhèn)起義的反漢化。他從兩個(gè)觀點(diǎn)來反駁梭伐,一個(gè)是繼續(xù)堅(jiān)持著太武帝的母親是漢人痹雅,所以民族矛盾弱,另一個(gè)是將我所提的事情都稱為階級(jí)矛盾糊识。

我的觀點(diǎn)是绩社,北朝的胡漢人群,生活地域不同赂苗,生產(chǎn)方式愉耙、社會(huì)階級(jí)不同,表現(xiàn)形式自然便是民族矛盾拌滋,六鎮(zhèn)起義的反漢化朴沿,如果一昧以階級(jí)矛盾存在,否認(rèn)其民族矛盾的成分败砂,否認(rèn)其民族矛盾的嚴(yán)重性赌渣,顯然是不合理的。

第二個(gè)昌犹,是關(guān)于論述內(nèi)容的問題锡垄。

因?yàn)殚喿x書籍麻煩,我常會(huì)在知乎上和百度上摘取內(nèi)容祭隔,進(jìn)行討論货岭,當(dāng)然路操,書籍中提供的歷史細(xì)節(jié)也有一部分。

他基本沒有從書籍上提供歷史細(xì)節(jié)來進(jìn)行討論千贯,絕大部分內(nèi)容都是從百度和知乎屯仗,但是他卻拿這一點(diǎn)嘲笑我,嘲笑我從百度摘取知乎搔谴,嘲笑我從知乎引用的詞條贊同數(shù)少魁袜,我確實(shí)不明白,歷史問題的正確敦第, 大眾贊同得多還是少峰弹,對(duì)其正確性有何影響,我沒有質(zhì)疑他從未從書籍引用數(shù)據(jù)芜果,他為何會(huì)質(zhì)疑我引用的知乎贊同數(shù)少 鞠呈,或是從百度上引用。

我提供了一個(gè)歷史教授右钾,關(guān)于漢武帝的看法問題蚁吝,教授認(rèn)為漢武帝耗竭民力,不妥舀射,他反對(duì)這一看法窘茁,他一方面說,所以啊脆烟,這些文科教授的世界觀和方法論就這樣山林,另一方面,就說邢羔,你看嗶哩嗶哩評(píng)論捌朴,大部分人都不贊同這個(gè)教授的觀點(diǎn)。這一個(gè)推論讓我覺得很荒謬张抄,用網(wǎng)民的歷史觀點(diǎn)來否定歷史學(xué)教授的觀點(diǎn),我不認(rèn)為這很嚴(yán)謹(jǐn)洼怔。另外署惯,漢武帝耗竭民力,從漢書镣隶、從宣帝朝以來极谊,許多的文人、歷史學(xué)家安岂、政治家都有提到這一點(diǎn)轻猖,書中用戶口減半、海內(nèi)虛耗形容域那,武帝中晚年關(guān)東盜賊四起,各地太守都平定不住形式檩咱,是派繡衣使者灵汪,殺緝捕盜賊不力的太守,強(qiáng)力鎮(zhèn)壓才平定了下來王带。沒有列出充分的歷史事實(shí),進(jìn)行否定市殷,我覺得邏輯不夠自洽愕撰。

另外,他總是反復(fù)要求我提供內(nèi)容證明的事情醋寝,讓我也很難理解搞挣。有一次,我從劍橋中國史中摘了一段古代史的內(nèi)容給他音羞,他立馬否認(rèn)這個(gè)觀點(diǎn)囱桨,讓我提供證據(jù),我看了一下黄选,是一篇論文蝇摸,他又立即問我這論文是用的什么研究方法,是否科學(xué)办陷。我沒能找到這篇論文貌夕,但既然是在劍橋中國史這樣的大著作上,自然有其一定的研究方法民镜。但他因?yàn)槲覜]能找到啡专,就說研究方法不科學(xué),不值得信任制圈,說文科就這樣们童,沒有科學(xué)的研究方法。

我實(shí)在是很難理解他的討論方法鲸鹦,我不是專業(yè)的歷史教授慧库,無法每個(gè)研究細(xì)節(jié)都找到提供給他。我認(rèn)為從劍橋中國史這樣的權(quán)威著作摘取內(nèi)容馋嗜, 不是完全可信齐板,但是有一定的可信度,他否認(rèn)葛菇,也得從其他書籍找到一些不同的內(nèi)容甘磨,或者查找原論文,說出不合理之處眯停,而不是一點(diǎn)參考資料都沒有找济舆,讓我提供,我提供不出來莺债,他就說是假數(shù)據(jù)滋觉。

第三签夭,關(guān)于東鄉(xiāng)平八郎的問題。

我說我不喜歡東鄉(xiāng)平八郎椎瘟,他就說一直給我發(fā)東鄉(xiāng)的文章覆致,言語間似乎覺得我討厭不妥,有點(diǎn)仇恨因素肺蔚。

他和我說甲午戰(zhàn)爭(zhēng)煌妈,有助于清朝解體,你看甲午后的很多中國人宣羊,還很喜歡當(dāng)時(shí)的日本璧诵,比如孫中山之類的,他們都沒有討厭當(dāng)時(shí)的日本仇冯,你要想一想你為什么討厭當(dāng)時(shí)的日本之宿。

我的觀點(diǎn)是:如果你說甲午要感謝日本,不能討厭日本苛坚,那這個(gè)推論引申下去比被,什么都可以洗白了,鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)讓中國開眼看世界泼舱,是好事等缀;侵華戰(zhàn)爭(zhēng)打擊了民國,有助于新中國成立娇昙,也是好事尺迂,是不是我們也不該反感當(dāng)時(shí)的英國和日本。甲午戰(zhàn)爭(zhēng)固然打擊了清王朝冒掌,但發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)的日本噪裕,其本質(zhì)是為了進(jìn)一步地進(jìn)行侵略,清王朝解體后股毫,日本更是去扶持偽滿洲國膳音,其目的是為了侵略中國,不能因?yàn)榭陀^有助清王朝瓦解铃诬,就忽略其侵略者本質(zhì)祭陷。

至于秋瑾和孫中山的當(dāng)時(shí)對(duì)日本態(tài)度好的問題,是因?yàn)楫?dāng)時(shí)相信中日友好的人還很多氧急,日本還沒有徹底顯示其侵略者的獠牙,日俄戰(zhàn)爭(zhēng)客觀上也幫助清朝收復(fù)了東北毫深,但日本的目的仍是為了進(jìn)一步侵略中國吩坝,民國時(shí)期,二十一條出現(xiàn)后哑蔫,越來越多人意識(shí)到日本侵略者的本質(zhì)钉寝,如梁?jiǎn)⒊∧牛硎局皬奈磳?duì)日本有惡意,在二十一條后才發(fā)現(xiàn)日本人假面具后的侵略者野心嵌纲。當(dāng)時(shí)的革命者們俘枫,相信日本真心對(duì)中國好,處在當(dāng)時(shí)局勢(shì)下很正常逮走,但后來者的我們鸠蚪,很清楚日本人的侵略野心,為何要對(duì)那時(shí)候的日本有好感师溅,為何不能對(duì)那時(shí)候的日本表達(dá)不滿茅信。

他質(zhì)問我,東鄉(xiāng)平八郎有什么錯(cuò)墓臭!

我很疑惑蘸鲸,侵略者本身不就是一種錯(cuò)誤,侵略者在戰(zhàn)場(chǎng)上殺了我的先輩同胞窿锉,我不喜歡他酌摇,有何不可。侵略者有小錯(cuò)大錯(cuò)嗡载,小錯(cuò)難道就不是錯(cuò)窑多, 其率軍參與了侵略臺(tái)灣,日俄戰(zhàn)爭(zhēng)后在旅順這個(gè)日軍犯下罪孽的地方建立表忠塔紀(jì)念日本軍人的功勛鼻疮,難道真的干干凈凈怯伊。

我說軍國主義不是憑空產(chǎn)生的,東鄉(xiāng)平八郎作為日本海軍傳奇判沟,已成了一個(gè)象征耿芹,甚至稱為日本右派、軍國主義的宣傳符號(hào)挪哄,所以我不喜歡他吧秕。

他攻擊我擴(kuò)大化,說我仇視日本人迹炼,說我有本事就去把日本人殺光啊砸彬。

我不明白他為什么要將東鄉(xiāng)平八郎和如今的普通日本人相提并論,將我討厭東鄉(xiāng)平八郎引申為我仇視日本人斯入。東鄉(xiāng)平八郎一生活動(dòng)砂碉,無論主觀客觀,為日本的軍國主義政策和侵略政策做出了極大貢獻(xiàn)刻两,可以說是軍國主義的先驅(qū)增蹭,怎么能將我討厭東鄉(xiāng)引申為我討厭日本人。

我說磅摹,如果東鄉(xiāng)平八郎你都覺得沒錯(cuò)滋迈,那神風(fēng)特攻隊(duì)就沒錯(cuò)了霎奢。

他立馬嘲笑我說,神風(fēng)特攻隊(duì)你都能洗饼灿,你這不就是軍國主義幕侠。

從我的觀點(diǎn)來看,神風(fēng)特攻隊(duì)和東鄉(xiāng)平八郎都是侵略者碍彭, 二戰(zhàn)時(shí)期的日軍晤硕,比起甲午時(shí)候的日軍,其道德本質(zhì)硕旗、戰(zhàn)爭(zhēng)性質(zhì)的本質(zhì)變化真的很多嗎窗骑,同樣是侵略者,神風(fēng)特工隊(duì)的實(shí)質(zhì)傷害還要更小漆枚,更多的是日本軍國主義的標(biāo)志创译,而東鄉(xiāng)對(duì)侵略戰(zhàn)爭(zhēng)的貢獻(xiàn)更要大于神風(fēng)。之所以在國際社會(huì)上墙基,對(duì)神風(fēng)的批判稍微統(tǒng)一软族,是因?yàn)樯耧L(fēng)參與了廣泛的侵略戰(zhàn)爭(zhēng),即二戰(zhàn)残制,且日本戰(zhàn)敗立砸,所以對(duì)其批判觀點(diǎn)較為統(tǒng)一,這不意味著甲午戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)候的侵略者就能忽略初茶。你說實(shí)際對(duì)軍國主義的推動(dòng)颗祝,東鄉(xiāng)要比神風(fēng)多,你說軍國主義的象征意義恼布,作為侵略戰(zhàn)爭(zhēng)功臣的東鄉(xiāng)同樣不小螺戳。

他攻擊我是軍國主義,攻擊我仇視日本人折汞,我覺得這是一種臆造的辯論方式倔幼,他喜歡用宣布自己?jiǎn)畏矫娅@勝的方式嘲笑我,我實(shí)在不明白這樣有何意義爽待。

第四损同,關(guān)于孫中山架空的問題。

我和他說鸟款,我在思考膏燃,如果孫中山和廖仲愷不死,像蔣介石這樣的國民黨右派是不是會(huì)受到抑制何什,國共合作能夠繼續(xù)组哩。

他從百度百科摘了一段內(nèi)容回復(fù)我,說孫中山早被架空, 他的內(nèi)容是護(hù)法運(yùn)動(dòng)孫中山被軍閥排擠禁炒。

他引用的歷史事實(shí),我認(rèn)為很不符合霍比。歷史上幕袱,孫中山是在多次依靠軍閥進(jìn)行革命失敗之后,意識(shí)到軍閥不可靠悠瞬,需要建立自己的武裝力量们豌,在之后開展國共合作,建立北伐軍和黃埔軍校浅妆,繼續(xù)進(jìn)行革命望迎,完全沒有孫中山被架空的描述。

1924年凌外,國民黨一大的總章辩尊,規(guī)定黨員服從總理,總理對(duì)決議有最后決定權(quán)康辑,總理即是孫中山摄欲,護(hù)法運(yùn)動(dòng)在1918年,拿護(hù)法運(yùn)動(dòng)證明孫中山被架空疮薇, 實(shí)在讓我難以接受這個(gè)邏輯胸墙。

我說,如果處置妥當(dāng)按咒,國民黨左右派之爭(zhēng)迟隅,左派未必必?cái)。磳?duì)励七,說是國民黨走向失敗是必然的智袭,說國民黨一直都很爛,說因?yàn)槿嗣裾撗交铮試顸h必輸补履。

關(guān)于國民黨,國民黨是一個(gè)資產(chǎn)階級(jí)政黨剿另,創(chuàng)建者孫中山箫锤,其前身是同盟會(huì),在當(dāng)時(shí)有一定先進(jìn)性雨女,20年代時(shí)期谚攒,黨內(nèi)各派都有,在被右派奪取黨的權(quán)力前氛堕,黨內(nèi)各個(gè)派別都存在馏臭,也有著主張國共合作的左派,不是一開始就如同后面那樣腐敗。且組織是由成員組成的括儒,機(jī)械性地認(rèn)為組織是一成不變的落后論绕沈,一定都是右派論,沒有考慮到組織變化的過程帮寻。我不認(rèn)為國民黨從一開始就沒有先進(jìn)性乍狐,是他說的那么爛。

另外固逗,持著人民論浅蚪,所以一定能勝利的觀點(diǎn),明顯難以解釋其他國家的共產(chǎn)主義革命的失敗烫罩,固然共產(chǎn)主義有先進(jìn)性惜傲,但在革命中也要運(yùn)用好具體的策略,資產(chǎn)階級(jí)政黨也不是一開始就天然失敗贝攒。從我閱讀的一本俄國革命書中盗誊,十月革命的勝利關(guān)鍵因素,是迎合了人民迫切想要結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)的愿望隘弊,在執(zhí)政黨表現(xiàn)不佳的時(shí)抓住了時(shí)機(jī)果斷進(jìn)行起義浊伙。其后的立憲會(huì)議上,布爾什維克并沒有在選舉中獲得支持长捧,僅有四分之一的選票嚣鄙,列寧是通過解散立憲會(huì)議的方法奪取的政權(quán)。

最后串结,他喜歡攻擊我不懂馬原的這一點(diǎn)哑子,我也很難理解,我讀過馬克思選集的一部分肌割,也了解一些建國后中國的馬列史觀卧蜓,純粹的階級(jí)主義史觀本來就是一個(gè)有討論的話題,況且歷史觀把敞,歷史研究方法也不止一種弥奸,動(dòng)輒說別人學(xué)過馬原沒有,以學(xué)過馬原認(rèn)為自己歷史觀很高級(jí)奋早,這樣的事盛霎,我無法贊同。

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