原文轉(zhuǎn)自?http://mangatalk.net/2012/otomo-katsuhiro-inoue-takehiko/ 刊登于BRUTUS 2012年4月刊號(hào)

兩位當(dāng)代最強(qiáng)畫師之間的對(duì)話蝇刀，前所未及的漫畫表現(xiàn)之道

在「后大友克洋」的漫畫界改淑，表現(xiàn)力首屈一指乐横、令讀者為之著迷的井上雄彥，在即將高中畢業(yè)的時(shí)候俭正，邂逅了使他受到?jīng)_擊的『童夢(mèng)』；而即使是在井上晉身職業(yè)漫畫家后，也曾多次翻開『AKIRA』絮吵，被其表現(xiàn)漫畫的創(chuàng)意所深深吸引陌宿。

這兩位漫界巨匠锡足、在此迎來(lái)了初次的碰面。從周刊連載的艱辛到提高畫工的秘訣壳坪，甚至是彼此「無(wú)法描繪的東西」舶得，進(jìn)行了坦率的對(duì)話。

井上：原畫展是在這里辦的嗎爽蝴？

大友：是的沐批。最初以為很寬敞，等擺了很多東西過(guò)后蝎亚，才意外地發(fā)現(xiàn)比較狹窄九孩。嘛，不試一下是不會(huì)明白的事颖对，也是常有的啊捻撑。

井上：『AKIRA』全部的原畫，大概有多少?gòu)埬兀?/p>

大友：大概有 2300 幅左右吧缤底。

井上：這部作品的單行本顾患，可是在當(dāng)年造成了很大的沖擊呢「鲞螅「（漫畫）竟然還有這種表現(xiàn)形式」江解，想法實(shí)在是太厲害了啊。因?yàn)槲以诟呷岸贾蛔x過(guò)少年漫畫徙歼，所以第一次讀大友先生的作品的時(shí)候犁河，暗自驚嘆著「好厲害——」，感到非常震驚魄梯。

大友：最初讀到的是什么呢桨螺？

井上：是『童夢(mèng)』。真是有種「全新世界的大門被打開了」的感覺(jué)酿秸。

大友：也有那個(gè)時(shí)代的原因灭翔。我們開始執(zhí)起畫筆的 1970 年代，『あしたのジョー（明日的丈）』辣苏、『巨人の星』這些名作肝箱，隨著閱讀的進(jìn)行哄褒，故事漸漸變得陰沉起來(lái)。在漫畫以外的領(lǐng)域也一樣：電影界的話有新電影運(yùn)動(dòng)（New Cinema / ニューシネマ）煌张，話劇界則有寺山修司的天井棧敷劇團(tuán)呐赡，黑テント（又名黑帳篷）也被高度評(píng)價(jià)，真是個(gè)不可思議的年代骏融。當(dāng)時(shí)由于自己亦身在其中链嘀，所以漫畫也同樣地有些格調(diào)灰暗，不可避免地變成了一些讓人寂寞的故事绎谦。

——隨后『AKIRA』的連載始于 82 年末管闷。也正是大友先生 28 歲之際。

大友：說(shuō)到井上先生 28 歲的時(shí)候的話……

井上：在畫『SLAM DUNK』的最后一部分窃肠。

大友：我的話包个，那時(shí)是在考慮使用電影式手法作畫的時(shí)期，正在進(jìn)行『AKIRA』之前『童夢(mèng)』的創(chuàng)作冤留。說(shuō)到 27 ~ 28 歲的話碧囊，就是「那種手法還想更多地試一試啊」那樣的感覺(jué)吧。漸漸變成不用預(yù)支的時(shí)代了（笑）纤怒、也變得能稀松平常地喝酒了糯而。井上先生做過(guò)助手嗎？

井上：在畫『城市獵人』的北條司老師那里幫忙泊窘，當(dāng)了 10 個(gè)月左右的助手熄驼。

大友：是在吉祥寺嗎？那我們肯定在哪里擦肩而過(guò)過(guò)呢烘豹。（大友家住在吉祥寺）

『SLAM DUNK』是從什么時(shí)候開始連載的呢瓜贾？

井上：是從 90 年開始的。我的想法其實(shí)比較簡(jiǎn)單携悯，所以也沒(méi)有煩惱什么的祭芦，就是以「籃球真快樂(lè)啊」這種動(dòng)機(jī)開始執(zhí)筆的秘车。（雖然）在此之前也有 12 周就完結(jié)了的短篇作品（1989 年蒂窒，井上雄彥在『周刊少年 Jump』上，連載了共計(jì) 12 回的偵探犯罪題材作品『變色龍 / Cameron Jail』予借。）轴或，但『SLAM Rack up countless hours playing braincasino games onlineat Pogo. DUNK』才算是第一次真正的連載吧昌跌。

那是越畫就變得越好的時(shí)期，（畫筆）力所能及之物漸漸增加照雁，一直想著「好高興啊」避矢、「好快樂(lè)啊」這般過(guò)來(lái)的；但是畫到最后比賽的時(shí)候，有了「還想做更多這樣的事」的欲望审胸。一些煩惱也就是在那時(shí)候開始浮現(xiàn)的吧？我自己內(nèi)心畢竟還是決定要將最后的比賽全盤托出卸勺，所以基本上只有愉快的回憶砂沛。

『AKIRA』隔周連載的動(dòng)畫化—— 20 代最后的、疾風(fēng)怒濤的時(shí)代

大友：這不是挺好的嘛曙求，快樂(lè)的同時(shí)畫技也愈發(fā)精進(jìn)了碍庵。不過(guò)，周刊漫畫志的連載真是很辛苦的呢悟狱。

井上：是啊【苍。現(xiàn)在就完全做不到了。

大友：『SLAM DUNK』的連載的話挤渐，大概是花多少天畫的呢苹享？

井上：一周差不多能畫 19 頁(yè)……。

大友：實(shí)際上用的是 5 天左右吧浴麻。

井上：『AKIRA』是周刊連載嗎得问？

大友：是隔周連載。但是那時(shí)『AKIRA』的動(dòng)畫制作也在同時(shí)進(jìn)行软免，所以事實(shí)上（實(shí)際上）一周要畫 20 頁(yè)宫纬。

井上：哇，這可真是太厲害了膏萧。

大友：漫畫完結(jié)的時(shí)候漓骚，不僅通宵達(dá)旦、而且之后還立刻去了工作室做動(dòng)畫……那個(gè)時(shí)候可真是體力最鼎盛的時(shí)期呢（笑）榛泛。

——多少人一起畫的呢蝌蹂？

大友：助手有兩人。

井上：兩人挟鸠？叉信！

大友：偶爾還有一人，最后來(lái)貼貼網(wǎng)點(diǎn)紙那種程度的艘希。

井上：這么說(shuō)起來(lái)硼身，聽(tīng)說(shuō)（『AKIRA』漫畫中的）那些個(gè)背景，大都是大友先生躬親力行的覆享？

大友：出你所料地——是呢（笑）佳遂。

井上：能畫那么厲害的內(nèi)容……真是不可思議啊。

大友：因?yàn)檎烧f(shuō)要辦原畫展撒顿，所以把舊日原稿久違地拿出來(lái)看了看丑罪，可現(xiàn)在看起來(lái)，實(shí)在很難為情啊。

井上：您有感受到什么東西嗎吩屹？

大友：不——怎么說(shuō)呢跪另，「在努力著啊」，這么想了（笑）煤搜。

井上：這可不是「在努力著啊」的程度吧免绿。大友先生的出道作是在哪一年發(fā)表的呢？

大友：是 73 年吧擦盾。雖然是來(lái)東京以后畫的畫嘲驾，但總感覺(jué)十分陳舊。其后一年間迹卢，畫風(fēng)在不停地改變著辽故。想起來(lái)還是挺有趣的呢。

井上：有在哪里做過(guò)助手嗎腐碱？

大友：雖說(shuō)有去幫過(guò)忙誊垢，但沒(méi)有具體的做過(guò)助手，吸收學(xué)習(xí)了各種各樣的東西喻杈，差不多用了 2 ~ 3 年達(dá)到了一個(gè)程度彤枢。這些往事回想起來(lái)，也很是有趣啊筒饰。

井上：那些畫也會(huì)展出嗎缴啡？

大友：是的。與其說(shuō)是稍微給自己點(diǎn)懲罰瓷们，倒不如說(shuō)……作為自我警示而展出著（笑）业栅。

新人時(shí)期的作品還在嗎？

井上：壓箱底藏著的（笑）谬晕。

大友：不會(huì)看的吧碘裕？

井上：絕對(duì)不會(huì)看的啊。如果把那個(gè)展示出來(lái)可就真的是懲罰了攒钳。將來(lái)要是有必須給予自己嚴(yán)重的懲罰時(shí)的話帮孔，可能會(huì)打開來(lái)看也不一定。

大友：如果一直堅(jiān)持畫畫的話不撑，因?yàn)樽约簳?huì)一點(diǎn)點(diǎn)地修改文兢，所以畫風(fēng)都會(huì)漸漸地改變的。所以年輕的時(shí)候如果集中精力拼命去畫焕檬，畫技就會(huì)變得非常精湛姆坚。不過(guò)現(xiàn)在的漫畫，更傾向于「記號(hào)式畫法」吧实愚？記號(hào)都是決定好的兼呵，只需要排列它就可以了兔辅。可那并不是畫啊击喂，如果那樣做的話维苔，（自身的造詣）就很難會(huì)有什么突破（Break-through）。再稍微認(rèn)真些茫负、我覺(jué)得看著實(shí)際的東西作畫才是較好的方式呢蕉鸳。

——井上先生的畫怎么樣呢？

大友：正是因?yàn)橄瘢ň希┻@樣優(yōu)秀的人才不斷地涌現(xiàn)出來(lái)忍法，我這把鈍刀已老，接下來(lái)請(qǐng)年輕人們好好加油吧榕吼，以上饿序。（笑）

井上：喂喂、稍微等一下啊羹蚣。（笑）

當(dāng)代最強(qiáng)的漫畫繪師之間的對(duì)話：畫技逐步精進(jìn)的過(guò)程

——什么時(shí)候會(huì)實(shí)際察覺(jué)到自己有所長(zhǎng)進(jìn)呢原探？對(duì)好的作品的定義又是如何？

井上：說(shuō)真的顽素，我畫得并不好啊咽弦。

大友：要是兩個(gè)人都說(shuō)畫得不好的話，對(duì)談就不能進(jìn)行了靶渤觥（笑）型型。

井上：唔……當(dāng)生硬的東西變得柔軟的時(shí)候，就會(huì)覺(jué)得有所長(zhǎng)進(jìn)全蝶。我的話闹蒜，是從剛開始水平很低（笑），畫得很平面抑淫、很生硬的東西绷落，漸漸變得柔軟而立體的過(guò)程吧；單調(diào)簡(jiǎn)單的構(gòu)圖始苇，后來(lái)也變得能從各個(gè)視角去描繪了砌烁。嘛，會(huì)變得很想動(dòng)筆催式，不會(huì)覺(jué)得膩也不會(huì)感到滿足函喉。

大友：會(huì)有覺(jué)得很自在的時(shí)期呢，不管畫什么都能畫出想象中的感覺(jué)蓄氧。因?yàn)樵诋嬃撕芏嘀蠛疲翱床灰?jiàn)的東西也能看見(jiàn)了啊。構(gòu)圖也是喉童，POSE 也是撇寞。

井上：機(jī)械類的東西覺(jué)得怎么樣顿天？

大友：非常喜歡！真的只能說(shuō)是喜歡了呢蔑担。復(fù)雜的東西都很喜歡牌废。

井上：我的話對(duì)于機(jī)械方面就完全不在行了呢。無(wú)法想象啤握。我是在外邊玩的野小孩的類型鸟缕，塑料模型什么的都不會(huì)做。

——超高層的大樓感覺(jué)怎么樣排抬？

井上：超高層的大樓因?yàn)橛袑?shí)體懂从，所以畫完輪廓周邊后，就拜托助手畫（笑）蹲蒲。那種現(xiàn)實(shí)中存在的東西倒是還好呢番甩。大友先生不是會(huì)創(chuàng)作出虛構(gòu)的交通工具嘛？這一點(diǎn)可是完全不同啊届搁。

大友：但是最新創(chuàng)作的漫畫是明治時(shí)期山中的故事缘薛，機(jī)械完全沒(méi)有出場(chǎng)的機(jī)會(huì)。但是我現(xiàn)在對(duì)豬不太了解卡睦，因?yàn)樨i沒(méi)有什么照片集宴胧，所以不得不親自去見(jiàn)見(jiàn)活物了。畫動(dòng)物真是很難表锻，還有樹木和水的表現(xiàn)什么的都很難啊恕齐。

井上：是很難呢（笑）。

大友：又沒(méi)有助手浩嫌。

井上：（爆笑）檐迟。我的『浪客行』，在這之后也要恢復(fù)連載了（3 月 15 日發(fā)售的『Morning』2012 年第 16 期起恢復(fù)連載）码耐。再刊號(hào)已經(jīng)決定了追迟，不過(guò)在沒(méi)畫完前并不打算說(shuō)呢。

大友：我的話骚腥，現(xiàn)在畫了一些積攢著敦间。因?yàn)椴皇嵌嗌偬煲嫸嗌夙?yè)的要求所以還好吧。因?yàn)橛幸欢螘r(shí)間沒(méi)畫了束铭，所以也需要有個(gè)恢復(fù)的過(guò)程……

井上：果然也是會(huì)有這種情況呢廓块。停筆稍微隔一段時(shí)間之后，在自己不注意的情況下契沫，涂了幾張沒(méi)什么特別的畫稿過(guò)后带猴，就會(huì)突然覺(jué)得「啊，畫出好作品的手感開始逐漸蘇醒了呢懈万∷┣澹」

大友：還有靶病，習(xí)慣用一支筆的時(shí)間之類的。因?yàn)橛幸欢螘r(shí)間沒(méi)有動(dòng)筆了口予。

井上：真好啊娄周。習(xí)慣用筆什么的。感覺(jué)像新人一樣（笑）沪停。

大友：用筆來(lái)作畫的話確實(shí)很難啊煤辨。畫雖然是一直在畫的，但是漫畫的筆用起來(lái)很難啊木张。而且我正在用的众辨，是叫做圓筆（丸ペン）的不聽(tīng)話的筆，自己都覺(jué)得有點(diǎn)煩了舷礼。還要用那個(gè)來(lái)畫畫什么的泻轰。

面向世界、面向電子書籍且轨。漫畫將會(huì)去向何方？

——兩人的作品虚婿，在海外都是被大規(guī)模翻譯旋奢、介紹著，但『AKIRA』算是其中的先驅(qū)然痊。

大友：在美國(guó)出版的書必須把打開方向全部變成反方向至朗，真是夠嗆啊。

井上：現(xiàn)在大概是配合日本獨(dú)有的右邊打開吧剧浸。

大友：是啊锹引。最近經(jīng)常聽(tīng)到就原本的樣子出書的話題，不久之前還完全不行唆香。特別是美國(guó)有美國(guó)的讀法真煩嫌变。但歐洲是直接沿用日本式也沒(méi)問(wèn)題的。

井上：還有一個(gè)變化躬它，是向電子書籍方面的轉(zhuǎn)移腾啥。在美國(guó)出的月刊「SHONEN JUMP Magazine」最近也休刊了。（一月底開始變成電子版的「WEEKLY SHONEN JUMP ALPHA」冯吓。）

大友：會(huì)逐漸變化下去的吧倘待，一定。音樂(lè)人也漸漸開始以自己的名義出版作品了不是嗎组贺。我喜歡去書店和唱片店之類的地方凸舵，雖然感覺(jué)有點(diǎn)微妙。

井上：因?yàn)橹两駷橹沟穆嫸际且宰兂杉堊龅臅鵀榍疤醽?lái)畫的失尖，要將之原封不動(dòng)的電子書化也很令人困擾啊奄。歐洲那邊的話渐苏，有如果不是那種形式的話，漫畫就很難成立的情況增热；這一點(diǎn)該如何應(yīng)對(duì)整以，也是必須要考慮的事情。反正無(wú)論如何都要改變的話峻仇，想考慮專門用來(lái)應(yīng)對(duì)電子書出版的情況公黑。

大友：如果僅僅是把在紙上畫的漫畫照下來(lái)，把它的數(shù)據(jù)拿到電子設(shè)備上來(lái)觀看的話摄咆，（體驗(yàn)）還是會(huì)有所不同的吧凡蚜。可能非得用紙以外的媒介不可吭从。因?yàn)槊课蛔髡呷烁饔袆e朝蜘，所以我覺(jué)得，畫法也好涩金、呈現(xiàn)方式亦罷谱醇，其實(shí)由作畫者自己來(lái)選擇才是最好的。

（完）