專訪莫言:問鼎諾獎7年后哮奇,他都做了些什么?





熱切的期盼中,中國沒能等來第二位諾貝爾文學獎獲得者。

莫言的期待也再次落了空兔簇。在過去許多公開場合里,他曾多次提到一個心愿:

“希望中國能盡快出第二位諾貝爾文學獎得主硬耍,那樣垄琐,焦點都集中到他身上,我就可以躲到一邊安靜寫作了默垄〈寺牵”

自從2012年成為第一位中國籍諾貝爾文學獎得主,7年來口锭,焦點從未從他的身上移開過。

有媒體在2016年做過一次統(tǒng)計介杆,莫言得獎后的1500天里鹃操,他去了全世界至少34個不同的城市,參加過18次講座春哨、26次會議荆隘,更是題了幾千次字、簽了幾萬個名赴背。

1500天里椰拒,唯獨缺少新作品問世。

那時的莫言疲于應對接踵而至的需要他出席的場合凰荚,他曾承認燃观,自己在2013年一整年沒有讀過一本書。

2013年中澳文學論壇上便瑟,另一位諾獎得主庫切不無惋惜地說道缆毁,“我非常同情莫言先生,諾獎有的時候頒給正處于寫作生涯中間狀態(tài)的作家……確實會有影響干擾的效果到涂〖箍颍”


如今時間來到了2019年10月,距離獲獎后的第1500天又過去了1000多個日夜践啄。

這1000多天是令人欣慰的浇雹。莫言終于又陸續(xù)在《收獲》《人民文學》等重要文學刊物上發(fā)表新作品,其中有小說屿讽,也有詩歌和劇本昭灵。在此期間,他還迷上了書法。最近虎锚,他出了一套作品全編《莫言作品典藏大系》硫痰。

種種跡象表明,身為作家的莫言正在慢慢回歸窜护。

同樣改變的或許還有心態(tài)效斑。大眾的高度關注曾令他飽受困擾,現(xiàn)在的莫言嘗試著換個角度去理解它的存在柱徙,在接受《十點人物志》采訪時他說:

“大家對我的關注高了缓屠,這未必不是件好事兒,與時代保持密切的關聯(lián)护侮,才能讓作品與時俱進敌完。”

▼點擊下方視頻羊初,觀看「十點與莫言對談」


問鼎諾獎7年后滨溉,莫言有了新的變化。

以下是他的自述:



獲獎之后事情變多 未必是件壞事


獲得諾貝爾文學獎之后长赞,有人說我作品少了晦攒。客觀地講得哆,首先是大家對我的關注度提高了脯颜,其次我的事情也多了,有很多事情必須得做贩据,這勢必會使創(chuàng)作時間受到一些擠壓栋操。

但這也未必不是一件好事兒,一個人也不能一天到晚天天坐在書桌前饱亮。人需要生活矾芙,需要跟外界接觸,需要與時代保持一種密切的關聯(lián)近尚,這樣才能使自己的作品與時俱進蠕啄。

所以從這個意義上來講,獲獎之后事情多也未必是壞事兒戈锻。

再者歼跟,我也不會再像年輕時那樣過多追求作品的數(shù)量。記得當初在解放軍藝術學院格遭,同學之間比賽哈街,好像誰在一年內發(fā)表的作品最多,誰就能受到大家的尊重拒迅。這樣的年紀已經過去了骚秦,作品還是要盡量寫得好她倘,與其發(fā)表10篇一般般的小說,還不如發(fā)表一篇比較好的小說作箍。

最近幾年硬梁,我進行了一些多文體的嘗試,戲劇胞得、話劇荧止、詩歌,小小說和筆記體小說也大概寫了幾十篇阶剑,甚至在寫毛筆字的時候也即興寫出一些很短的文字來跃巡。


倒不是說嘗試這些文體是為了給寫長篇小說練手,因為這些文本本身就有很高的審美價值牧愁,要把它們寫好也并不容易素邪。比如說筆記小說,看起來寥寥數(shù)語猪半,但通過這寥寥數(shù)語表達的思想兔朦,也許是一部長篇都難以表述出來的。此外像戲曲磨确、話劇這種文體烘绽,要求就更高了。

盡量用多種文體來拓展自己的創(chuàng)作視野俐填,拓寬自己的思路,開闊自己的眼界翔忽。說不上是為寫長篇小說做準備英融,我在寫這些文體的過程中就已經充滿了創(chuàng)作激情和樂趣。

至于外界的評價歇式,我不是很在意驶悟。外人的評價是很難進入內心的,他們只是根據(jù)一些可量化的標準來衡量你材失。

真正對自己評價最準的痕鳍,還是你自己。給自己設立的目標實現(xiàn)了沒有龙巨?追求的東西實現(xiàn)了沒有笼呆?如果實現(xiàn)了,那我會感覺自己完成得不錯旨别。如果僅有外界給你的虛名诗赌,但你心中認為最神圣的東西遠遠沒有實現(xiàn),那么我對自己的評價也不會太高秸弛。

我自己的小目標铭若,還是要寫點東西洪碳,目前已經有一些關于小說的構思。


有了外界給予的榮譽之后再寫新的東西叼屠,要說沒有顧慮是不可能的瞳腌,也是不誠實的。在作品發(fā)表之前我會反復看镜雨、隨時看嫂侍、隨時改,希望能獲得大家的肯定冷离,人都是這樣的吵冒。

無論多么老,這點虛榮心還是有的西剥。

另外痹栖,現(xiàn)在寫出來的小說在什么水準線上,自己是基本知道的瞭空。如果讀者讀完之后認為作品有突破揪阿,有新的元素出現(xiàn)了,我當然會很高興咆畏。

也會有讀者指出來南捂,什么地方應該擺脫過去的老路子,關于這一點自己也要保持警醒旧找。作家跟任何職業(yè)一樣都是有局限性的溺健,局限受多方面的決定,體質钮蛛、出身鞭缭、學養(yǎng)……所以一個作家想要源源不斷地創(chuàng)新、徹頭徹尾地創(chuàng)新魏颓,這個其實很難做到岭辣。



我們這代作家底子差 先寫小說后識字


今年浙江文藝出版社出了26卷本的《莫言作品典藏大系》,把我的作品一部部排列開來甸饱,有一種編年史的感覺沦童。作家的進步與退步、創(chuàng)作中的起起伏伏叹话,通過全集是能夠看出來的偷遗。

我從事文學創(chuàng)作快40年了,全集里一些年輕時候寫的作品渣刷,由于受到個人經驗及時代的限制鹦肿,有諸多令我不滿意的地方。但是不諱少作嘛辅柴,如果現(xiàn)在再重新修改一遍箩溃,第一沒有時間瞭吃,第二也顯得不正式。

那些作品涣旨,當年就是那樣寫的歪架,相信讀者會通過文本回憶或想象當時的環(huán)境,也由此看到一個作家逐步成長的歷史霹陡。為什么要出全集和蚪?就是向新讀者展示一個作家的心路歷程。


很多人都會問我烹棉,你最喜歡自己的哪部作品攒霹?這真的很難評價。我的寫作是分階段的浆洗,中年之后寫的作品當然各方面比較成熟催束,但這不能否定初期寫作時“初生牛犢不怕虎”的勇氣。

比如《紅高粱》這部小說伏社,在寫作技巧上有很多值得商榷的地方抠刺,包括語言的通順、詞語的用法等等摘昌,都可以更加規(guī)范一些速妖。但一旦把這些修改掉了,那就不是《紅高粱》了聪黎,所以很難用現(xiàn)在去否定過去罕容。

像《生死疲勞》《豐乳肥臀》《檀香刑》《酒國》,我真的很難分出它們哪一個應該排第一稿饰,因為都各有側重杀赢。

《生死疲勞》讓我感覺比較滿意的,是在結構上借助六道輪回湘纵,這樣一個不屈靈魂的轉世,通過動物之言觀看人類社會的變遷滤淳,這樣的結構還是比較新穎的梧喷。另外,語言也是流暢的脖咐,寫到動物的時候铺敌,狂歡的精神體現(xiàn)出來了。

最重要的一點屁擅,這部小說塑造了一些比較典型的人物形象偿凭,像藍臉,一個頑固地與時代對抗的人物派歌,后來被時代證明了他的正確性弯囊,這是值得歷史學家反思的一個現(xiàn)象痰哨。

《豐乳肥臀》是家族小說,寫了那樣一個母親匾嘱、那么一個漫長的歷史斤斧,也塑造了像上官金童這樣永遠長不大的男人,永遠離不開母親的巨嬰霎烙。

《檀香刑》撬讽,更有個性的小說,塑造了一批不為人知的人物悬垃,有罪犯游昼,有劊子手。另外尝蠕,小說借助了戲曲的形式烘豌,也是我對戲曲的感恩和致敬。

《酒國》趟佃,在90年代初也算是把一種極其復雜的拼圖式結構做到極致扇谣;《紅高粱》把戰(zhàn)爭小說換了一種寫法,上個世紀80年代中期舊有文學觀念還很深入人心闲昭,這種寫法還是引起了一定震動的罐寨。

要我說,自己的作品只能每一部都分析一遍序矩,如果要排出一二三四鸯绿,對我來說比較困難。當然簸淀,讀者可以排瓶蝴。




現(xiàn)在回頭想,如果在1979年的時候租幕,我說我要寫作40年舷手,那感覺真是太漫長了,“哎喲劲绪,40年啊男窟,什么時候才能熬到”。但現(xiàn)在真到了2019年贾富,1979年仿佛就在眼前歉眷,一轉眼就過去了。

年輕時順時針往前看颤枪,好像日子非常遙遠汗捡,幾十年太遠了;但逆時針往后看畏纲,回想起10年前5年前扇住,就感覺非常短暫。實際上時光是非程ù眩快的淡溯、不知不覺的,從青年人變成老年人的過程誰都攔不住簿训,所以就只有更加勤奮咱娶、更加努力地寫作,才能不負光陰强品。

我們這一代作家膘侮,大多在上個世紀50年代60年代出生,嚴格地講的榛,我們的文字文學基礎比較差琼了。那時候學校基本不學習夫晌,所以我們這批作家雕薪,面臨著先寫小說后識字的過程。

現(xiàn)在我寫書法或寫詩歌晓淀,必須先要正音所袁,了解這個字的演變過程、來龍去脈凶掰,需要從最基本的“小學”訓詁補課燥爷。





當然古人講了,“老而好學懦窘,如炳燭之明”前翎,我是先寫小說后識字,現(xiàn)在到了識字的過程畅涂。



我對糧食始終充滿了崇拜


海明威說過港华,不幸的童年是作家的搖籃。一個人性格的養(yǎng)成午衰,跟童年時期的各種遭遇有關系苹丸,很多作家的處女作也往往用童年視角寫成。

我小學五年級就早早輟學了苇经。那時候辦人民公社,我力氣不夠宦言,干不了成年人的活扇单,只好去放牛放羊,一個人牽著一兩只羊在遼闊的草地上奠旺,為了讓羊吃得更飽蜘澜,我中午也不回家施流,就帶著一塊饅頭吃。

有時候連饅頭也沒有鄙信,只是兩塊地瓜瞪醋、一塊餅子。一個人在田地里装诡,當時不知道什么叫孤獨银受,就是覺得特別想和人說話,但沒有交流對象鸦采;你大喊大叫宾巍,也沒有聽眾。這樣讓我感覺很恐怖渔伯。




說到童年有什么夢想顶霞,夢想是不斷變化的。當年餓得半死的時候锣吼,夢想就是趕快吃上一頓飽飯选浑。還記得在60年代,聽著我母親和我嬸嬸用棒槌敲打野菜做飯的聲音玄叠,心里就想古徒,什么時候能吃上一頓窩窩頭,一種玉米面做的餅子诸典,我們就心滿意足了描函。

后來吃上了玉米面,就開始想狐粱,什么時候能吃上小麥舀寓、吃上饅頭,就心滿意足了肌蜻;吃上饅頭了互墓,可能就想著吃魚吃肉了。生活物質上的夢想蒋搜,是在不斷變化的篡撵,這跟人的欲望有關。

小時候對饑餓的記憶刻骨銘心豆挽,所以即使到了現(xiàn)在育谬,我還是對糧食充滿了特殊感情。有時去超市帮哈,一到糧食區(qū)我就流連忘返膛檀,豌豆、黃豆、豇豆咖刃、綠豆泳炉,各種各樣的大米,捧到手里聞到那個味道嚎杨,心里很感動花鹅。

我是農民出身,知道一粒米得來多么不容易枫浙。所以我對糧食始終充滿了崇拜的心情刨肃,我崇拜糧食,糧食就是農民的宗教自脯。


其他方面的夢想當然也有之景,文學夢想很小就有。先讀小人書膏潮,后來讀長篇小說锻狗、歷史小說,讀多了之后就會想焕参,既然作家是一種職業(yè)轻纪,那么我能不能行呢?文學夢想就此產生了叠纷。

當時我的鄰居是一個大學生刻帚,學中文的,被錯劃成右派遣返回鄉(xiāng)涩嚣,變回和我們一樣的農民崇众。在勞動的間隙,他經常給我講他認識的作家航厚,他了解的文學知識顷歌,于是我就會比一般農村孩子多了解一些文學知識。

文學夢想的另一個源頭幔睬,是從小聽故事的經歷眯漩。愛聽故事是兒童的天性,正好我的爺爺奶奶父親母親們麻顶,每個人肚子里都好像有講不完的故事赦抖。再者是集市上的說書人,還有好多說唱隊辅肾,當時縣里組織了一些有文藝才能的人下鄉(xiāng)演出队萤,管飯,還有少許報酬矫钓。

這種口頭文學對我的影響非常大要尔,聽得多了交胚,按耐不住想把聽到的故事轉述給別人。轉述不可能原封不動地講一遍盈电,往往要添油加醋,這已經算是一種創(chuàng)作了杯活。

現(xiàn)在講故事變成了我們社會的一個俗語匆帚,好像每個人都在講故事。音樂家用琴鍵講故事旁钧,美術家用色彩講故事吸重,舞蹈家用身體講故事——小說家,當然用文字講故事歪今。

我終于成為了一個講故事的人嚎幸,實現(xiàn)了童年時期的愿望。



做一個謙虛的人比較舒服


說起我的母親寄猩,她對我影響最深的就是農村婦女勤勞嫉晶、任勞任怨、忍受苦難的能力田篇。我覺得中國農民最大的特點就是忍替废,他們經常掛在嘴邊的一句話,沒有受不了的罪泊柬,只有享不了的福椎镣。

如果把中國農民放在一個非常艱苦的環(huán)境里,他們也能活下去兽赁。這就是忍受苦難的能力状答,頑強的生命力,活下去的力量刀崖。這一點是我在農村這么多年的深刻感受惊科,也通過我的小說進行了淋漓盡致的展現(xiàn)。




還有我的父親蒲跨。他一直教育我們“矮半頭”哲學:做人要謙虛謹慎译断,夾緊尾巴做人,別張揚或悲、別咋呼孙咪,別有一點點成績就覺得世界盛不下你了。

我父親一直都是這樣做的巡语,他對我們的榜樣作用很大翎蹈。

記得1982年我剛剛提干,那時候農村青年在部隊被提拔成軍官男公,對家庭來說是件大事荤堪,因為這意味著命運發(fā)生了變化合陵,變成了國家的人,拿國家的工資澄阳,即使轉業(yè)后分配工作拥知,也是脫離農村了。

當時提干的信到了碎赢,我父親剛從地里回來低剔,看到信之后什么話都沒說,只是從院子的水缸里舀了一瓢涼水肮塞,咕嘟咕嘟喝下去襟齿,就扛著鋤頭回去下地了。

同樣是兒子被提干這件事枕赵,父親的一個遠房本家則是直接跑到集市上猜欺,敲鑼打鼓喊著,我兒子提干了拷窜,我兒子當軍官了开皿。


兩位老人的區(qū)別太明顯了。我父親就是這樣一類人装黑,他在我得諾貝爾文學獎之后對我說副瀑,你得了獎,并不代表你就是最好的作家恋谭,只能說你比較幸運糠睡,如果這個時候你趾高氣昂擺出一副獲獎者的嘴臉,會令人憎惡疚颊。

父親這種低調的做法狈孔,也許會有人批評說,你這是市儈材义。但我認為這還是對的均抽,做一個謙虛的人,總比做一個趾高氣昂的人讓人舒服其掂。

我現(xiàn)在60多歲了油挥,隨著年齡漸長,對時間也越來越敏感款熬,感覺到時光流逝越來越快深寥。童年廣闊天地間放羊,覺得時間是那么漫長贤牛,現(xiàn)在則仿佛20年一晃就過去了惋鹅。

我從來不總結自己的人生,也不太好總結殉簸。曾經我在總結時用了一些比較夸張的語言闰集,后來成為了無數(shù)人攻擊我的把柄沽讹。

所以要我現(xiàn)在說,我覺得自己就是一個跟大多數(shù)人沒什么區(qū)別的人武鲁。

除注明外鳞青,其他圖片均由受訪者提供窄绒。



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