1累盗、新教育：一種回歸

姜廣平：朱老師狼忱，我們第一次面對面應(yīng)該是在2000年8月扭仁。那時(shí)你在張家港高級中學(xué)作講座，我當(dāng)時(shí)是該校的一名語文教師晓折。我記得我當(dāng)時(shí)不失時(shí)機(jī)地站起來問了你一個(gè)問題。

朱永新：第一次見面應(yīng)該說沒有太深的印象了神年。后來高萬祥曾向我介紹過你已维，說他們引進(jìn)了一個(gè)作家，我從此開始對你關(guān)注了已日。

姜廣平：謝謝市長！

朱永新：讀到了你的《重塑生命》栅屏，后來又讀到了你很多文章飘千，像《在路上》什么的。這使我真切地了解到了一個(gè)從我的家鄉(xiāng)走出來的青年作家的心路歷程栈雳。

姜廣平：我記得當(dāng)時(shí)我提出了一個(gè)與你有點(diǎn)相左的論點(diǎn)护奈，我覺得與諸多學(xué)科要向前看相比較，語文學(xué)科則應(yīng)該更多地向后看哥纫。

朱永新：當(dāng)時(shí)老師們提出的問題很多霉旗，我不太記得了。最近人民教育出版社馬上出我的一本《詩意與激情——教育問答錄》蛀骇，我希望這本書能回答你的問題厌秒。但可能也回答不了。你問的是一個(gè)學(xué)科的問題擅憔。而我對學(xué)科的問題可能關(guān)注得不是太多鸵闪。

姜廣平：當(dāng)時(shí)我對你所研究的領(lǐng)域還不是很清楚。第一次看見大師在我的對面坐著暑诸，心里一激動蚌讼，就站了起來問起了老舍的兒子舒乙在北京搞的那個(gè)古典色彩很濃的學(xué)校，想聽聽你的意見个榕。你當(dāng)時(shí)沒有太充分地展開篡石。但現(xiàn)在看，你提倡新教育西采、搞新教育實(shí)驗(yàn)凰萨、搞書香校園計(jì)劃、搞新教育文庫苛让，還是回到了向后看這一點(diǎn)上沟蔑。教育有時(shí)候是必須向后看的。

朱永新：實(shí)際上狱杰，真正的教育是一種回歸瘦材，你說得沒錯(cuò)，是一種向后看仿畸。教育的本源與教育的本性是返璞歸真食棕，我們現(xiàn)在過分強(qiáng)調(diào)了追求新朗和。其實(shí)，我們現(xiàn)在搞的新教育實(shí)驗(yàn)簿晓，也就是在強(qiáng)調(diào)回歸眶拉，要回到那些久已被人遺忘的東西上面。我常說憔儿，一種真正的教育忆植，即使歷經(jīng)幾千年，也都是有永恒的主題的谒臼，譬如追求崇高與追求理想等〕現(xiàn)在的時(shí)代，我們恰恰將原本所追求的東西丟棄了蜈缤。我們現(xiàn)在做的拾氓，可能是要回到真正的起點(diǎn)，回到它的本真方向上去底哥。

姜廣平：教育要向后看咙鞍，當(dāng)然向后看有一個(gè)后到什么程度的問題≈夯眨總不能回到孔夫子時(shí)代续滋。還有回的方式，肯定也與過去不一樣附较。韓愈也講復(fù)古吃粒，文藝復(fù)興也講回歸。但現(xiàn)在新教育肯定不是那種回法拒课。起點(diǎn)不一樣徐勃，方式也就不一樣。當(dāng)然早像，這里還有另一個(gè)問題僻肖，現(xiàn)在是一個(gè)將什么都稱作后什么的時(shí)代了，我卻要說向后看卢鹦。但教育又要全球化臀脏。如何協(xié)調(diào)這里面的矛盾呢？

朱永新：教育的對象是人冀自，不同時(shí)代的人有不同的表現(xiàn)揉稚，但人性有他共通的特點(diǎn)“敬郑孔夫子的東西現(xiàn)在看起來還仍然有他的味道的搀玖。有用的都可以向后看。當(dāng)然驻呐，文藝復(fù)興以來灌诅，特別是工業(yè)革命以來芳来，教育家們的探索可能對我們更有用，但我們?nèi)匀灰吹讲率埃麄兊臇|西都是在前人積累的基礎(chǔ)上發(fā)展起來的即舌。我們的的教師、教育管理者挎袜，包括其他教育工作者顽聂，教育官員都要能做到既向前看，同時(shí)也要向后看盯仪。教育需要我們具備這樣的能力與本領(lǐng)芜飘。

姜廣平：說到這里，我想起我在江蘇時(shí)磨总，曾經(jīng)想寫一寫你的新教育述評，那時(shí)候我正在讀石中英的《知識轉(zhuǎn)型與教育改革》笼沥，很覺得受啟發(fā)蚪燕。關(guān)于教育，如果從知識與教育的關(guān)系看奔浅，教育是知識的篩選馆纳、傳播、分配汹桦、積累和發(fā)展的重要途徑鲁驶，而這一系列的知識由內(nèi)而外的過程，又與各個(gè)時(shí)代所能提供的物質(zhì)支撐有著很密切的關(guān)系舞骆。因而钥弯，教育與時(shí)代的關(guān)系也就密不可分。所以督禽，我就在想脆霎，你的新教育產(chǎn)生于新世紀(jì)之初，而這樣的時(shí)代是經(jīng)過了漫長的農(nóng)業(yè)社會和比較短暫的工業(yè)社會之后的一個(gè)新的時(shí)代狈惫，這個(gè)時(shí)代我們可以稱之為多元化的知識社會睛蛛。從多元走向簡單，這是不是新教育的一種走向胧谈？或者說忆肾，從簡單走向多元，是不是新教育的一種努力菱肖？

朱永新：應(yīng)該說多元化還有漫長的路要走客冈。中國還有許多特色化的東西。農(nóng)業(yè)化時(shí)代的東西存在著蔑滓，工業(yè)化郊酒、后工業(yè)化乃至信息時(shí)代的東西遇绞，也都同時(shí)并存著。這樣看我們的教育燎窘，我們的包袱其實(shí)是很重很多的摹闽，因此教育要做的事要多一點(diǎn)，而教育多元化的敘事與特征也要多一點(diǎn)褐健。

姜廣平：有時(shí)候付鹿，我覺得你的新教育其實(shí)更多的體現(xiàn)了一種方法論的意義，但其指導(dǎo)意義與推廣價(jià)值在目前還未能全面顯現(xiàn)蚜迅。

朱永新：新教育是一種復(fù)歸舵匾，教育本來就應(yīng)該是這樣做的。這樣才能顯現(xiàn)出教育的價(jià)值∷唬現(xiàn)在因?yàn)榭荚嚨膲毫ψ荩蠹业木Χ技械綉?yīng)試上，因而忽略了教育的本義刹帕。

姜廣平：所以這樣看你吵血，我覺得你是一個(gè)既非常傳統(tǒng)又非常激進(jìn)的教育改革家。傳統(tǒng)偷溺，是指你的教育觀強(qiáng)調(diào)了知識的獲取原則與獲取途徑：激進(jìn)蹋辅，則更多的拋卻形而下的知識而重于學(xué)生素質(zhì)與能力的培養(yǎng)。

朱永新：也可以這么說挫掏。我談過蘇州這個(gè)城市是雙面繡——古韻今風(fēng)集合侦另。新教育也應(yīng)該是這樣的，既要尊重傳統(tǒng)尉共，又要超越傳統(tǒng)褒傅。