這是參加“對話.寫作”小組所需完成的第一篇訪談作業(yè)。感謝涵予和小組的同學(xué)們，一起創(chuàng)造了一個“筆耕不停碉钠，靜心傾聽”的場纲缓，讓我可以有機(jī)會突破一下自己愛自言自語的模式，去關(guān)注到周遭那么多的精彩喊废。
留些時間來揮霍吧 |“野孩子”張卓訪談
認(rèn)識張卓是四年前祝高。當(dāng)時，他是P.E.T.（parenting effectiveness training污筷，父母效能訓(xùn)練）在北京第一次課程的主辦人褂策。電話里聽到他用略快的語速向我說明上課的細(xì)節(jié)，清晰而準(zhǔn)確颓屑，就禁不住在心里想象，這個主辦“媽媽課程”的男人耿焊，究竟是什么樣子呢揪惦？
我當(dāng)然很快就認(rèn)識到，P.E.T.并非什么“媽媽課程”罗侯，而是在全球深具影響力的父母教育品牌器腋。張卓也不僅僅是一個“主辦媽媽課程”的男人。
四年來钩杰，從朋友圈和共同朋友的閑談中纫塌，了解到他做了一件又一件事情：把P.E.T.以及一系列與父母成長有關(guān)的課程帶到我們身邊，并且因此成立了“家成長”讲弄；帶著老婆孩子舉家搬遷到廈門措左；飛赴日本將系統(tǒng)整理課程引進(jìn)中國；時不時還秀一下自己的“業(yè)余生活”：烘焙避除、手工皂怎披、皮具、啤酒瓶摆、手繪……凉逛；更別提跟老婆一起把兩個女兒養(yǎng)的多么珠圓玉潤了。
拿到“野孩子”這個命題群井，我腦海中第一個蹦出來的人就是他状飞。于是，就有了下邊這段對話书斜。
問：最近忙什么呢诬辈？
張：最近主要在做關(guān)于整理的課程，把日本的整理課程系統(tǒng)引入中國菩佑。人在世界上自晰，無非就那么點(diǎn)事兒：你和東西的關(guān)系、你和人的關(guān)系稍坯。哦酬荞，對了搓劫，將來我們肯定還要面對一層新關(guān)系：你和人工智能的關(guān)系。這些都是我現(xiàn)在特別感興趣的領(lǐng)域混巧。P.E.T.是關(guān)注人與人的關(guān)系的枪向，整理課程是關(guān)注人和物的關(guān)系的。人和A.I.的關(guān)系我也不會放過……
問：感覺你很有雄心壯志啊咧党。
答：呵呵秘蛔，這些事情對我來說，首先是特別好玩傍衡。它們就是我的精神咖啡深员，琢磨它們常常讓我產(chǎn)生“顱內(nèi)高潮”。
問：我一直覺得你的人生很精彩：引進(jìn)P.E.T.蛙埂，開辦家成長倦畅，搬家，各種玩诵宓模……能跟我們說說你的成長經(jīng)歷嗎叠赐？跟大家介紹一下你自己吧。
答：我當(dāng)下的狀態(tài)確實(shí)和我的成長經(jīng)歷有很密切的關(guān)系屡江。
我是湖南人——你見過不聰明芭概、不能干的湖南人嗎？哇哈哈……
玩笑歸玩笑惩嘉，言歸正傳罢洲，家庭對我的影響確實(shí)挺大的。我爸爸很文藝宏怔。他是北師大中文系和北廣（現(xiàn)在叫傳媒大學(xué)）新聞專業(yè)畢業(yè)生奏路。不僅寫的一手好文章，音樂造詣也很高臊诊。我印象中鸽粉，所有帶孔的民族樂器，就沒有他不會的抓艳。他還會吹長笛和雙簧管触机。我媽媽則是一個普通的湖南主婦：爽快、能干玷或、有股湖南人骨子里的“蠻”勁：排除萬難儡首，說到做到。而且偏友，媽媽雖然一點(diǎn)不文藝蔬胯，但是很有生活智慧和生活情趣。我小時候位他，她常常給我制造驚喜氛濒，不那么隆重产场，就是炒了一個我愛吃的菜這樣的。但是我至今印象深刻舞竿。
所以你看京景，我身上有父母雙方的影子：父親對藝術(shù)的喜愛和感受力，母親的執(zhí)行力骗奖、韌勁和生活智慧确徙。父母的性格差異很大，所以他們也跟那個時代的父母一樣經(jīng)常會吵架执桌。但這些似乎都沒有在我身上留下太多的傷痕鄙皇。相反，我似乎因此早早就接受了仰挣，生活就是這樣的育苟，現(xiàn)實(shí)和溫情同時存在。
當(dāng)年上大學(xué)時我學(xué)的是通信椎木。我那時候似乎就很清楚自己想要什么，或者毋寧說博烂，我自己不想要什么香椎。我知道上研究生不是我的菜，所以從大二開始禽篱，我就開始問自己：什么東西能比畢業(yè)證書還有效的幫助你找到一份好工作呢畜伐？我也知道自己不適合去擠聯(lián)通、郵政這種“半官方”單位的獨(dú)木橋躺率，所以認(rèn)定了外企最適合自己玛界。就這樣，我開始去考各種對就業(yè)有幫助的證書悼吱，大三時就去尋找實(shí)習(xí)機(jī)會慎框，并且順利的進(jìn)入了一家很不錯的外企。
在外企里后添，我成了專業(yè)技能培訓(xùn)方面的講師笨枯。至今我在這個領(lǐng)域里已經(jīng)從業(yè)十幾年了，做的還不錯遇西。
不過這些都不過是我的歷史以及某張標(biāo)簽罷了馅精。我不太習(xí)慣用這些東西去定義自己。如果一定要介紹一下我自己粱檀，我寧愿這么說：
問：你覺得自己人生中最得意的部分是什么洲敢？
答：恩，很難說茄蚯。大概是压彭，我一直還算在努力按照自己想要的方式去生活吧睦优，沒有太多瞻前顧后，也沒有太多后悔哮塞。我一直都比較清楚自己的需求刨秆，并且也愿意根據(jù)自己的現(xiàn)有的資源去努力達(dá)成自己的目標(biāo)。自己愛的忆畅，自己選擇衡未，自己承擔(dān)吧。
當(dāng)然家凯，現(xiàn)實(shí)中總是有各種挫折的缓醋，尤其是自己設(shè)想的很好的事情，遇到各種阻力難免會覺得泄氣绊诲。但我好像真的不怎么會因此動搖自己的目標(biāo)送粱。
問：那是什么給了你繼續(xù)往前走的動力和信心呢？
答：我想有兩方面吧掂之。一方面抗俄，我自己對這件事情真的發(fā)自內(nèi)心的喜歡。另外一方面世舰，這個聽上去似乎有點(diǎn)假动雹，但是其實(shí)很真實(shí)：它應(yīng)當(dāng)是能夠幫助其他人的。比如我做P.E.T.跟压，我做整理課胰蝠，我知道這些東西會給其他人、其他家庭帶來一些新東西震蒋。我想茸塞，如果我正在做的事情，我的孩子將來也想去做查剖，我會感到開心的——當(dāng)然不是說我會要求她們一定去做這件事钾虐，那我就有做下去的信心了。
問：你有那么多能做的事情和愛做的事情笋庄，會不會感到迷失禾唁？
答：這個真的沒有。你知道我喜歡烘焙无切、后來又玩手工皂荡短、皮具、啤酒等等（作者按：他玩什么都是專業(yè)級的水平哆键。當(dāng)年為了烤好歐包掘托，他一口氣換了三次烤箱，面粉全是從歐洲進(jìn)口的）籍嘹，但是這些東西闪盔，我很清楚它是我的愛好弯院，而不會是我的事業(yè)。
我在做這些事情的時候听绳，會很專注，很忘我异赫。做好之后也會很滿足椅挣，而且它們對于我來說，沒有必須要完成的壓力塔拳。但是它們不是我畢生的選擇和目標(biāo)鼠证，而只是一個個的驛站，讓我可以跳出來靠抑，放松一下量九，讓我的生活更有趣。
我覺得是否能夠幫助更多人以及他們的家庭對我來說還是很重要的颂碧。私人生活里的愛好興趣算是小歡喜吧荠列，我的事業(yè)則是大快活。就像《西游記》里载城，孫悟空在花果山的時候已經(jīng)很無憂無慮了弯予，但是這只是小歡喜，陪著唐僧經(jīng)歷九九八十一難取經(jīng)成功才是大快活个曙。
問：說說你舉家南遷的事情吧。當(dāng)年受楼，還沒到每個人都一臉愁容高喊要逃離北上廣的時候垦搬，你和太太就帶著兩個小女兒搬去了廈門。當(dāng)時家成長剛剛起步艳汽，但是你幾乎是一夜之間就實(shí)現(xiàn)了我們一直在念叨的夢想猴贰。好像一點(diǎn)也不糾結(jié)，一點(diǎn)也不困難似的河狐。
答：哈哈米绕，其實(shí)不是的。當(dāng)然也有不舍馋艺，也有覺得困難的時候栅干。但是我覺得我既然在做家成長，那我本身就應(yīng)該是溫暖家的代言人熬桁簟碱鳞！老子不是說嘛，行不言之教踱蛀。如果一個旨在幫助其他家庭更加自在溫暖的人窿给，他自己卻被工作所綁架了贵白，不能與自己的家人過著想要的生活，那不是個笑話嗎崩泡？大家都在看著你呢禁荒！就好像我們大人習(xí)慣教育孩子說，你不要說謊角撞。但是自己卻經(jīng)常對孩子說謊呛伴，這樣哪有什么說服力嘛。而且靴寂，我一直不覺得自己是什么創(chuàng)業(yè)者磷蜀，我更愿意做個“生活家”，為當(dāng)下的自己投資百炬，比什么都值褐隆。
問：我覺得你對自己很有自信，似乎從來不會焦慮生計(jì)剖踊、經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)這些事情庶弃。
答：對，我對自己的生存能力是很有信心的德澈。因?yàn)槲乙恢卑炎约憾x成“斜杠青年”歇攻。我之所以做技術(shù)培訓(xùn)做的不錯，是因?yàn)槲铱梢蕴黾夹g(shù)看到使用技術(shù)的人梆造。另外一方面缴守，我又很清楚自己的定位。你看我做家成長镇辉，卻沒有自己去做講師屡穗，我更愿意做一個運(yùn)營者，一個把好東西介紹給大家的橋梁忽肛。我知道自己能做好這件事村砂。為什么能做好？還是也因?yàn)槲夷芴鰜戆∫俟洹２粫菰诶镞叴》希粫珗?zhí)著。
遇到事情的時候罕模，我常常問自己评腺，假如不這樣呢？又如何淑掌？就像我前幾天在朋友圈里說的歇僧，有時候我們就是被對的感覺所綁架，而自己給自己設(shè)置了很多障礙。另外的感覺也許海闊天空诈悍。
問：有沒有什么讓你特別后悔的事情祸轮？
答：目前想不出來。我其實(shí)很少去回顧侥钳，因?yàn)槟莻€向后看的狀態(tài)會很耗能量适袜。當(dāng)然我也懷舊，但我不會掉進(jìn)去舷夺。如果真的有讓自己后悔的事情苦酱，我可能更愿意考慮的是如何去彌補(bǔ)，而不是沉迷在那個悔恨中给猾。
如果我心情不好疫萤，我可能就去廚房做做整理，或者買菜做個飯敢伸，或者去找?guī)讉€哥們喝喝茶扯饶、吃吃燒烤，隨便聊聊天池颈。
問：有沒有什么人尾序，他的狀態(tài)你特別羨慕，希望自己今后能達(dá)到那種狀態(tài)的躯砰？
答：有啊每币。像P.E.T.導(dǎo)師Steve老師，還有我的太極禪老師鄧?yán)蠋熥列Ｎ沂莻€比較感性的人兰怠，有時候會顯得情緒化。當(dāng)然我還是比較能夠接納自己的這個特質(zhì)的李茫，但是我還是比較羨慕那些云淡風(fēng)輕的人揭保。他們不是忍，而是維度更高涌矢，很多事情已經(jīng)不能撥動他們的心。但是他們待人接物又是如此的妥帖快骗，讓你覺得如沐春風(fēng)娜庇。
我目前在做的很多事情，不論是處理人與人之間的關(guān)系還是人與物之間的關(guān)系方篮，其實(shí)是希望可以幫助大家從糾結(jié)名秀、擰巴的狀態(tài)中超脫出來一些，有更多屬于自己的時間藕溅，用來揮霍（想干嘛就干嘛）匕得。這種感覺很自在。留一些時間給自己，do nothing汁掠，而不總是在do something略吨，這是我在追求的一種生命狀態(tài)。
我的第一次“正式訪談”翠忠，感謝張卓這個“模范被訪者”，每次你來我往的交流都有火花卻又緊扣主題乞榨。他說他完全是即興發(fā)揮秽之，這就是他最真實(shí)的狀態(tài)：有點(diǎn)鋒芒,但是并不傷人椎麦；有點(diǎn)圓熟玄货，但是并不事故。
晚上臭猜，他給我發(fā)了一條微信：“上午跟你聊完挺開心鹦倚，下午就各種麻煩事兒河质，生活就是如此酸爽”。我把文章草稿發(fā)給他申鱼，他在半夜十一點(diǎn)的時候回復(fù)我說愤诱，剛下飛機(jī)，一定要認(rèn)真讀捐友。第二天淫半，他給我回了幾條信息，提了些修改意見匣砖，將原來文章中的“黑管”一詞調(diào)整成的“雙簧管”科吭。他說，其實(shí)猴鲫，我覺得自己不算“野”对人。這讓我有機(jī)會見識到他的另外一面：嚴(yán)謹(jǐn)、細(xì)致拂共、一絲不茍牺弄。
其實(shí)仔細(xì)想想，也不奇怪宜狐。“野”的開闊和“屖聘妫”的深入，“野”的舒朗和“精”的細(xì)微抚恒；“野”的放得出去和“定”的收得回來咱台，本來就是一體兩面。就像聊天時他常說的俭驮，“無關(guān)生智回溺，局外生慧”，張卓確實(shí)是個標(biāo)準(zhǔn)的斜杠青年，但是遗遵，他并沒有迷了自己要走的路萍恕。
枕邊小札（微信公號：zhenbianxiaozha）：前律師，現(xiàn)煮婦瓮恭。寫影評雄坪，寫孩子，寫生活屯蹦。
