發(fā)問(wèn)者：我曾屬于很多組織，宗教的鸵荠、商業(yè)的以及政治組織冕茅。顯然我們必須有某些類型的組織；沒(méi)有組織，生活就無(wú)法繼續(xù)姨伤，所以聽(tīng)了你的講話后哨坪，我一直想知道，自由和組織之間是什么關(guān)系乍楚。自由從哪里開(kāi)始当编，組織又從哪里結(jié)束？宗教組織與解脫或者解放之間的關(guān)系是什么徒溪？
克：由于人類生活在一個(gè)非常復(fù)雜的社會(huì)里忿偷，需要組織來(lái)溝通，旅行臊泌，制造食物鲤桥、衣服和住所，供給生活事務(wù)的方方面面渠概，不管是在城市還是鄉(xiāng)村〔璧剩現(xiàn)在不僅僅是為了少數(shù)人，也是為了所有人的利益播揪，這些事情必須高效地人道地加以組織贮喧，不劃分國(guó)家、種族或者階級(jí)猪狈。這個(gè)地球是我們的箱沦，不是你的也不是我的。在物質(zhì)層面要活得快樂(lè)雇庙，必須有明智的饱普，理性的，高效的組織状共。而如今存在的失序，就是因?yàn)橛袆澐炙痢?shù)以百萬(wàn)計(jì)的人忍饑挨餓峡继，可同時(shí)又存在著大范圍的繁榮。存在著戰(zhàn)爭(zhēng)匈挖，沖突以及各種形式的殘酷碾牌。還有信仰的組織——宗教組織，也滋生了不團(tuán)結(jié)和戰(zhàn)爭(zhēng)儡循。人類追求的道德導(dǎo)致了這些失序和混亂舶吗。這就是世界的真實(shí)狀況。當(dāng)你問(wèn)組織和自由之間的關(guān)系是什么择膝，你不就是把自由與每天的生存分離開(kāi)了嗎誓琼？當(dāng)你把自由當(dāng)做與生活完全不同的某種東西，把它這樣分離出來(lái)時(shí)，難道這本身不就是沖突和失序嗎腹侣？所以真正的問(wèn)題是：是否可能生活在自由中叔收，從這自由中，在這自由中來(lái)組織生活傲隶？
發(fā)問(wèn)者：那就沒(méi)有問(wèn)題了饺律。但是生活中的組織不是你自己制造出來(lái)的：別人為你組建了出來(lái)——政府和別人把你送到戰(zhàn)場(chǎng)上或者決定你的工作。所以你無(wú)法簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單地從自由出發(fā)自己來(lái)組織跺株。我的問(wèn)題的整個(gè)重點(diǎn)是复濒，由政府，由社會(huì)乒省，由道德強(qiáng)加于我們的組織巧颈，不是自由。如果我們拒絕它們作儿，我們就發(fā)現(xiàn)自己置身于一場(chǎng)革命洛二，或者某種社會(huì)改革中了，而這只是再一次重蹈覆轍而已攻锰。不管內(nèi)在還是外在晾嘶，我們誕生于組織中，這限制了自由娶吞。我們要么服從要么反抗垒迂。我們被困在這個(gè)陷阱中了。所以妒蛇，從自由中組織任何東西出來(lái)机断，這個(gè)問(wèn)題似乎并不存在。
克：我們沒(méi)有意識(shí)到是我們制造了這個(gè)社會(huì)绣夺，制造了這些失序吏奸，這些圍墻；我們每個(gè)人都要為之負(fù)責(zé)陶耍。我們?nèi)绾畏芪担鐣?huì)就如何。社會(huì)與我們并無(wú)不同烈钞。如果我們處于沖突中泊碑，貪婪，嫉妒毯欣，恐懼馒过，我們就制造出這樣的一個(gè)社會(huì)。
發(fā)問(wèn)者：個(gè)人與社會(huì)之間是不同的酗钞。我是個(gè)素食者腹忽；社會(huì)屠殺動(dòng)物来累。我不參戰(zhàn)；社會(huì)卻會(huì)逼迫我這么做留凭。你難道告訴我說(shuō)佃扼，這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)是我的作為？
克：是的蔼夜，是你的責(zé)任兼耀。你是由你的國(guó)家，你的貪婪求冷、嫉妒和仇恨培養(yǎng)出來(lái)的瘤运。只要你心里有這些東西，只要你屬于任何國(guó)家匠题、信條或者種族拯坟，你就要為戰(zhàn)爭(zhēng)負(fù)責(zé)。只有擺脫了這些東西的人韭山，才能說(shuō)他們沒(méi)有創(chuàng)造這樣一個(gè)社會(huì)郁季。所以我們的責(zé)任是我們自己轉(zhuǎn)變，并幫助別人轉(zhuǎn)變钱磅，而且不通過(guò)暴力和流血梦裂。
發(fā)問(wèn)者：那意味著組織化的宗教。
克：當(dāng)然不是盖淡。組織化的宗教是基于信仰和權(quán)威的年柠。
發(fā)問(wèn)者：我們最初的問(wèn)題是關(guān)于自由和組織之間的關(guān)系的，現(xiàn)在這些把我們帶到了哪里褪迟？組織總是外在強(qiáng)加的冗恨，或者從環(huán)境中繼承的，而自由總是來(lái)自內(nèi)在味赃，這兩者互相沖突掀抹。
克：你打算從哪里開(kāi)始？你必須從自由開(kāi)始心俗。有自由就有愛(ài)渴丸。這自由和愛(ài)會(huì)告訴你什么時(shí)候合作，什么時(shí)候不合作另凌。這不是選擇的行為，因?yàn)檫x擇是困惑的結(jié)果戒幔。愛(ài)和自由就是智慧吠谢。所以我們關(guān)心的不是組織和自由之間的區(qū)分，而是我們能否完全沒(méi)有分別地生活在這個(gè)世界上诗茎。是分別否定了自由和愛(ài)工坊，而不是組織献汗。當(dāng)組織進(jìn)行分別，就導(dǎo)致戰(zhàn)爭(zhēng)王污。任何形式的信仰罢吃、理想，不管多么高尚或者多么有效昭齐，都滋生分別尿招。組織化的宗教是分裂的根源，就像國(guó)家和權(quán)力集團(tuán)一樣阱驾。所以關(guān)注這些分裂的事物就谜，這些在人與人之間帶來(lái)分別的事物，不管它們是個(gè)人的還是集體的里覆。家庭丧荐、教會(huì)和國(guó)家制造了這些分別。重要的是分別著的思想的運(yùn)動(dòng)喧枷。思想本身總是分裂的虹统，所以基于想法或者觀念意識(shí)的所有行為都是分別。思想培植出偏見(jiàn)隧甚、觀點(diǎn)车荔、評(píng)判。人本身呻逆，在分別著夸赫，追求從這分別中解脫出來(lái)的自由。找不到咖城，他就希望把各種分別整合在一起茬腿，當(dāng)然這是不可能的。你無(wú)法整合兩個(gè)偏見(jiàn)宜雀。自由地生活在這個(gè)世界上切平，意味著帶著愛(ài)生活，避開(kāi)任何形式的分別辐董。有自由和愛(ài)悴品，那么這種智慧就會(huì)在合作中運(yùn)作，也會(huì)知道什么時(shí)候不合作简烘。
選自《轉(zhuǎn)變的緊迫性》
