書接上回。
繼續(xù)做夢(mèng)吨岭。
今天請(qǐng)到的嘉賓拉宗，依然是秦漢時(shí)期天下第一謀士，張良先生辣辫。
我說簿废，我有個(gè)疑問，西漢初期络它，幾代皇帝都在抗擊匈奴族檬，又是李廣又是衛(wèi)青又是霍去病，咱為什么不直接打到他們老巢化戳，把他們斬草除根呢单料？
他說埋凯，一個(gè)朝代建立起來后，前五代算是初創(chuàng)團(tuán)隊(duì)扫尖，初創(chuàng)團(tuán)隊(duì)最重要的使命不是擴(kuò)張白对，不是遠(yuǎn)征，而是穩(wěn)定基本盤换怖。對(duì)西漢而言甩恼，穩(wěn)住黃河流域的漢文化生活圈，確保不發(fā)生內(nèi)亂沉颂，就能實(shí)現(xiàn)國(guó)泰民安条摸。所以西漢對(duì)待周圍外族的騷擾是以防守為主，近距離出擊為輔铸屉。若是基本盤不穩(wěn)又急于遠(yuǎn)征出擊呢钉蒲？可能連基本盤都丟了。隋煬帝就是鮮活的例子彻坛，建國(guó)初期連續(xù)三次遠(yuǎn)征顷啼，堅(jiān)持親自帶兵，結(jié)果呢昌屉，前腳剛走钙蒙，后院就失火，被改朝換代了间驮。有句老話是怎么講的仪搔？攘外必先安內(nèi)！
我問蜻牢，打匈奴難不難？
他說偏陪，玩過打地鼠沒抢呆？打匈奴就是打地鼠。匈奴所控制地理面積太大了笛谦，東到今天的呼倫貝爾抱虐，西到今天的中東，縱橫近四千公里饥脑，有草原的地方就有他們恳邀。雖然都叫匈奴，但是其族群呈家族化灶轰、雞窩狀分布谣沸。面對(duì)龐大的地理面積上分散居住又無固定居所的敵人，若主動(dòng)出擊圍剿笋颤，將消耗巨大乳附，完全是財(cái)政黑洞，即便消滅了一兩個(gè)族群，收益也遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于支出赋除，劃不來。
我問，匈奴怕我們橘霎，還是我們怕匈奴腌且？
他說，誰修長(zhǎng)城誰害怕颁糟。
我問航背，我們與匈奴，誰的遠(yuǎn)征作戰(zhàn)能力更強(qiáng)滚停？
他說沃粗，肯定是匈奴。第一键畴、他們背上幾十斤風(fēng)干牛肉能吃好幾個(gè)月最盅，現(xiàn)在內(nèi)蒙古有類風(fēng)干牛肉就叫行軍糧；而我們背的是饃饃起惕，易消化不抗餓還不易儲(chǔ)存涡贱。第二、他們是馬背上的民族惹想，推進(jìn)速度更快问词，我們也有騎兵，但整體兵種是以步兵為主嘀粱。步兵遠(yuǎn)征距離受限于后勤供應(yīng)鏈的安全長(zhǎng)度激挪，距離越遠(yuǎn)供應(yīng)鏈越脆弱，風(fēng)險(xiǎn)性越高锋叨，一旦被切斷了供應(yīng)鏈垄分，等于被刺穿了大動(dòng)脈，餓就餓死了娃磺。遠(yuǎn)征需要中途補(bǔ)給薄湿，這時(shí)海上的島嶼、航空母艦偷卧、陸地上的友邦就起到了作戰(zhàn)空間站的作用豺瘤。過去我們巡邏南海需要從海南起飛，飛過去需要千多公里听诸，飛回來還需要千多公里坐求，超出了戰(zhàn)斗機(jī)續(xù)航里程。而當(dāng)我們有了三沙市和遼寧號(hào)呢晌梨？就具備了控制整個(gè)南海的能力瞻赶。美國(guó)為什么是全球軍事霸主赛糟？因?yàn)樗麄兊淖鲬?zhàn)空間站呈網(wǎng)狀遍布全球，無論打誰砸逊，都是近距離攻擊璧南。
我說，我一直很好奇师逸，既然匈奴人不會(huì)種地司倚，為什么仍然對(duì)中原情有獨(dú)鐘？
他說篓像，第一动知、中原地區(qū)雖然是農(nóng)耕社會(huì)，但社會(huì)經(jīng)濟(jì)整體發(fā)展是先進(jìn)的员辩，其文化盒粮、商業(yè)、科技都是高水平的奠滑，這對(duì)馬背上的民族很有吸引力丹皱，就跟鄉(xiāng)下人喜歡逛城是一個(gè)心理。第二宋税、不會(huì)種地?zé)o所謂摊崭，他們擅奴役，你們會(huì)種就行了杰赛。例如南北朝時(shí)期呢簸，守了上千年的邊境線在北朝破防了，胡人涌了進(jìn)來占領(lǐng)了整個(gè)長(zhǎng)江以北乏屯，中原處于經(jīng)濟(jì)輸出狀態(tài)根时。后面我會(huì)給你講到白居易，白居易祖上也是胡人辰晕，就是這個(gè)時(shí)期進(jìn)入中原大地的蛤迎。你是土生土長(zhǎng)的山東人吧？你或許也是胡人之后伞芹。
我說，你這樣說我蝉娜，容易引發(fā)中原武林中人追殺我唱较，導(dǎo)致我去雁門關(guān)跳崖。
他問召川，有沒有去過雁門關(guān)南缓？
我說，前段時(shí)間剛?cè)ミ^荧呐，景點(diǎn)正在籌建新項(xiàng)目汉形，要在蕭峰跳崖處設(shè)立蹦極項(xiàng)目纸镊，推出蕭峰同款蹦極體驗(yàn)，還有阿紫姑娘陪著一起跳概疆，雁門關(guān)現(xiàn)在主打的就是武俠IP逗威。
他問，你看了雁門關(guān)什么感覺岔冀？
我說凯旭，地理位置比我想象中的更偏南。我原以為至少也要在內(nèi)蒙古邊界使套，沒想到很內(nèi)地了罐呼，在太原與大同中間的位置，說明過去我們說的中原大地侦高，很小嫉柴。
他說，是的奉呛，過去出了雁門關(guān)就差不多到匈奴的地盤了计螺。今天一提大同，想當(dāng)然就是內(nèi)地城市侧馅，但在古代危尿，大同這個(gè)地方已經(jīng)是邊塞了。
我問馁痴，匈奴除了欺負(fù)我們谊娇，還欺負(fù)誰？
他說罗晕，挨著誰欺負(fù)誰济欢。我們屬于比較強(qiáng)硬的，把國(guó)門守的死死的小渊，但不是所有國(guó)家法褥、部落都有這么強(qiáng)悍的守門能力。當(dāng)時(shí)很多西域小國(guó)都在匈奴勢(shì)力范圍內(nèi)酬屉，我說個(gè)名字你肯定知道半等，樓蘭。
我說呐萨，知道杀饵。樓蘭為什么比別的西域國(guó)家更出名？
他說谬擦，兩個(gè)原因吧切距。一是與記述人有關(guān)，把西域人種惨远、風(fēng)俗描述的很有神秘色彩谜悟，好比現(xiàn)在湘西的旅游口號(hào)——神秘湘西话肖，這玩意有啥神秘的？都是人編的葡幸。樓蘭是眾多小國(guó)里最小的一個(gè)最筒，只有萬多人口，類似一個(gè)村子那么大礼患，當(dāng)時(shí)最大的國(guó)家叫烏孫國(guó)是钥，大約有六十萬人。二是樓蘭兩字常進(jìn)入過古詩詞缅叠，如“黃沙百戰(zhàn)穿金甲悄泥，不破樓蘭終不還”。三是近現(xiàn)代各類作品里肤粱，老是喜歡寫什么樓蘭姑娘弹囚，還創(chuàng)作了同名歌曲，另外各類探險(xiǎn)的也喜歡去找樓蘭古城遺址领曼。
我說鸥鹉，主要是名字好聽。
他說庶骄，當(dāng)時(shí)名字都是翻譯過來的毁渗，都很好聽，龜茲单刁，康居灸异，大宛，于闐……
我問羔飞，當(dāng)時(shí)西域有多少個(gè)國(guó)家肺樟？
他說，有三十六國(guó)之說逻淌，其實(shí)最初有五六十個(gè)國(guó)家么伯，他們之間也是大魚吃小魚，相互吞并卡儒，最終還剩三十來個(gè)田柔，但是又都被匈奴控制。敵人的敵人就是朋友骨望，所以西漢初期硬爆，我們也一直在想辦法與這些國(guó)家取得聯(lián)系，爭(zhēng)取達(dá)成戰(zhàn)略聯(lián)盟锦募，只要有戰(zhàn)略聯(lián)盟摆屯，就可以合作駐兵邻遏。
我問糠亩，派誰去聯(lián)絡(luò)感情最佳呢虐骑？
他說，張騫赎线。
我問廷没，張騫當(dāng)時(shí)在朝中任什么官？
他說垂寥，侍從官颠黎，可以理解為辦公室人員。
我問滞项，為什么選中了張騫狭归？
他說，也不是選的文判，算是毛遂自薦过椎。當(dāng)時(shí)的漢朝對(duì)西域國(guó)家知之甚少，畢竟幾乎是物理隔絕的戏仓，只知道有條河西走廊可以通西域疚宇。這不是什么好任務(wù)，兇多吉少赏殃，差不多相當(dāng)于敢死隊(duì)敷待，所以報(bào)名并不踴躍。
我問仁热，當(dāng)時(shí)是有什么契機(jī)嗎榜揖？
他說，契機(jī)是大月氏跟匈奴干過一架股耽，輸了根盒，大月氏老大的腦袋都被單于拿來做成酒杯了，算是不共戴天之仇物蝙。漢武帝覺得這是個(gè)機(jī)會(huì)炎滞，要把敵人的敵人變成朋友，聯(lián)手抗擊匈奴诬乞。張騫就是為聯(lián)合大月氏而出使西域的册赛。
我說，用腦袋做酒杯震嫉，是不是有些殘忍森瘪？
他說，一是解恨票堵，二是震懾扼睬。西漢末年一個(gè)篡權(quán)上位的皇帝叫王莽，他被殺后，腦袋被后面幾代皇帝把玩得包了漿窗宇，甚至上朝時(shí)都帶著措伐。目的就是告訴滿朝文武，想造反军俊？這就是你們的下場(chǎng)侥加。
我問，張騫知道大月氏在哪里嗎粪躬？
他說担败，不知道，要去了西域再打聽镰官。
我問提前，他是一個(gè)人去的嗎？
他說泳唠，那肯定不是岖研，是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，并且?guī)Я朔g官警检。這個(gè)翻譯官還挺有名孙援，叫甘夫，是歸順的匈奴人扇雕，他或許是我國(guó)最早的翻譯官拓售，很多影視作品都有他。
我問镶奉，張騫出使西域耗時(shí)多久础淤？
他說，十多年哨苛。這哥們其實(shí)挺倒霉的鸽凶，剛走到河西走廊，就被匈奴活捉了建峭〔＝模活捉以后就想馴化他，給他娶妻生子亿蒸，他也佯裝安心在那邊過日子凑兰。就這么過了十年，他不忘初心边锁，逃跑了姑食，繼續(xù)西行，想去找大月氏國(guó)茅坛，說服他們聯(lián)合大漢王朝共同抗擊匈奴音半。費(fèi)了老勁，終于找到了，結(jié)果大月氏說曹鸠，過去是過去隔躲，現(xiàn)在是現(xiàn)在，過去我們的確跟匈奴有仇物延，但是今天我們井水不犯河水，各自為安仅父，沒仇了叛薯，你回去吧。這哥們?cè)谖饔蚋鲊?guó)間轉(zhuǎn)悠了一圈笙纤，倒也說服了幾個(gè)國(guó)家親漢耗溜。結(jié)果回程時(shí)，又被匈奴抓去了省容，又軟禁了一年多抖拴，才回到長(zhǎng)安。
我說腥椒，那回到長(zhǎng)安阿宅，不成了Hero？
他說笼蛛，楊利偉一般洒放。一是不忘初心，二是帶來了一手信息滨砍，類似偵察兵的角色往湿。
我問，張騫跟哥倫布惋戏，哪個(gè)更有意義领追？
他說，都有意義响逢，都帶來了先進(jìn)的文明绒窑。應(yīng)該這么說，沒有外來先進(jìn)文明舔亭，本地種族更新技術(shù)走向新文明要延緩好多年回论。若非說有點(diǎn)差別，張騫闖西域算是角逐已知世界分歇，哥倫布則是探索未知世界傀蓉。
我問，馬斯克一直在探索火星职抡，算不算新時(shí)代的哥倫布葬燎？
他說，時(shí)代的發(fā)展會(huì)不斷擊穿人類想象的天花板。你讓漢朝的人如何想象電話谱净？如何想象宇宙飛船窑邦？甚至不用想那么遠(yuǎn)，就算是手槍他們也想象不到壕探。同樣的道理冈钦，未來人類的生活方式，也是今人無法想象的李请。那些敢異想天開瞧筛、積極探索的人，都可以稱得上是新時(shí)代的哥倫布导盅。
我問较幌，當(dāng)張騫帶回來一手情報(bào)后，漢武帝又采取了什么推進(jìn)措施白翻？
他說乍炉，張騫先后兩次出使西域，一方面把外面的信息傳遞回來滤馍，一方面把我們大漢文化輸出去岛琼，是個(gè)雙向使者，自此有不少國(guó)家愿意親漢巢株，西域也進(jìn)入了大漢朝的視野衷恭。既然愿意親漢，就可以達(dá)成戰(zhàn)略聯(lián)盟纯续。漢武帝決定在西域設(shè)立作戰(zhàn)空間站随珠，派駐兵過去。你可以看看地圖猬错，從西安到烏魯木齊有多遠(yuǎn)窗看？?jī)汕灏俟铮∵@么遠(yuǎn)的距離倦炒，若是每次都從關(guān)中運(yùn)送物資到駐兵點(diǎn)就有些不劃算显沈，于是在西域開啟了屯田模式，也就是自己開荒逢唤，自己種地拉讯，類似建設(shè)兵團(tuán)，自給自足鳖藕。糧食越充沛魔慷，駐兵數(shù)量就可以越多，作戰(zhàn)能力就越強(qiáng)著恩，愿意歸順我們的小國(guó)就更多院尔。八個(gè)字蜻展，星星之火，可以燎原邀摆，大漢的火種正式在西域點(diǎn)燃了纵顾。
我問，鄭吉的成就主要有哪些栋盹？
他說施逾，屯田渠犁、擊破車師例获、迎降日逐王汉额，出任西域都護(hù)，一句話總結(jié)躏敢，就是把新疆納入了中國(guó)版塊，打通了絲綢之路整葡。
我問件余，在此之前，沒有貿(mào)易嗎遭居？
他說啼器，很少，鄰國(guó)之間會(huì)有俱萍，但是大距離的大宗貿(mào)易很少端壳。絲綢之路途經(jīng)的小國(guó)太多，小國(guó)目光短淺枪蘑，覺得拿點(diǎn)通關(guān)費(fèi)哪有直接劫貨更劃算∷鹎現(xiàn)在有了西域都護(hù)府，等于有了老大給所有人主持公道岳颇，設(shè)立了規(guī)矩照捡，你必須遵守，保證了絲綢之路的暢通话侧，保證了西漢與西域國(guó)家的貿(mào)易繁榮栗精。這也要感謝西域都護(hù)府的第一任老大，鄭吉瞻鹏。
我說悲立，鄭吉，這個(gè)名字很陌生新博。
他說薪夕，不如張騫出名，但是赫悄，他才是真正打開西域局面的人寥殖。如《漢書》所論：“漢之號(hào)令班西域矣玩讳，始自張騫而成于鄭吉〗拦保”
我問熏纯，為什么不出名呢？
他說粤策，鄭吉史料記載少樟澜，一是遠(yuǎn)在邊疆，相當(dāng)于今天的駐非洲大使叮盘，很少有機(jī)會(huì)在國(guó)內(nèi)見報(bào)秩贰。二是非貴族出身，親戚都不是文官柔吼，沒人記錄他的功績(jī)毒费。三是沒有入選歷代教科書，而張騫則恰好相反愈魏，入選了歷代教科書觅玻。
我問，他是哪里人培漏？
他說溪厘，出生地不詳，墓地不詳牌柄，只知道他是會(huì)稽人畸悬。
我說，會(huì)稽山那里珊佣，紹興人蹋宦。
他說，不是咒锻，是吳縣妆档，就是今天的蘇州，當(dāng)時(shí)會(huì)稽的省會(huì)在吳縣虫碉。
我問贾惦，去蘇州，還能找到鄭吉的蛛絲馬跡嗎敦捧？
他說须板，現(xiàn)在有鄭吉痕跡的地方，應(yīng)該只有新疆的輪臺(tái)縣兢卵，有個(gè)他的雕塑习瑰，博物館也有相關(guān)的文字記錄，別的地方秽荤，幾乎找不到了甜奄。
我問柠横，鄭吉是貴族嗎？
他說课兄，這個(gè)還真不是牍氛，他就是許三多系列，從列兵開始烟阐，一步一步搬俊，最終當(dāng)上了省長(zhǎng)，專業(yè)術(shù)語叫西域第一任都護(hù)蜒茄，可以理解為第一任建設(shè)兵團(tuán)總司令唉擂。
我問，他是怎么一步一步從士兵到將軍的檀葛？
他說玩祟，鄭吉為人堅(jiān)韌剛毅，運(yùn)氣也很好屿聋，遇到了恩師外交家空扎、軍事家常惠胜臊，從小兵一路提拔勺卢，幾乎都是郴锱校惠推薦的象对。因?yàn)槌Ｄ暝谖饔蚋浇c匈奴作戰(zhàn)，有機(jī)會(huì)第一批駐扎西域宴抚，逐步被提拔成了負(fù)責(zé)人勒魔。后來控制西域那片區(qū)域的匈奴老單于死了，匈奴內(nèi)部為爭(zhēng)奪單于之位相互廝殺菇曲。匈奴骨干之一日逐王發(fā)現(xiàn)形勢(shì)對(duì)自己不利冠绢，為避免日后被清算，毅然決定歸順漢朝常潮，給鄭吉遞交了投降書弟胀。不管是主動(dòng)勸降的還是被動(dòng)納降的，都算大功勞喊式，不戰(zhàn)而勝孵户，鄭吉其人是有真本事的，否則巢砹簦惠不會(huì)如此看重他夏哭。
我問，作為一個(gè)目睹了中華文明兩千多年變遷的老人献联，你是如何看待歷史推演的竖配？
他說何址，歷史不是簡(jiǎn)單的唐宋元明清朝代更迭，而是要從地理角度去推演进胯，從中原到草原再到西域再到雪原再到海洋用爪，是五大版塊的聯(lián)動(dòng)。
我問龄减，縱觀歷史项钮，你認(rèn)為戰(zhàn)爭(zhēng)有沒有進(jìn)步？
他說希停，有進(jìn)步烁巫。未來，幾乎所有戰(zhàn)爭(zhēng)都是斬首行動(dòng)宠能，老百姓該上班上班亚隙，該旅游旅游，戰(zhàn)爭(zhēng)與老百姓無關(guān)了违崇。前段時(shí)間網(wǎng)上有個(gè)視頻阿弃，巴勒斯坦一大樓被導(dǎo)彈定向爆破，老百姓紛紛拿手機(jī)拍攝羞延，仿佛只是一場(chǎng)實(shí)景演出渣淳。斬首行動(dòng)其實(shí)就是我們傳統(tǒng)的“擒賊先擒王，打蛇打七寸”的軍事策略伴箩，只是過去科技不發(fā)達(dá)入愧，只能陷入人海戰(zhàn)術(shù)，一旦各方面條件成熟了嗤谚，就可以實(shí)現(xiàn)精準(zhǔn)打擊棺蛛。與自動(dòng)駕駛同理，科技進(jìn)步讓普通人更安全巩步。
我問旁赊，在古代，國(guó)與國(guó)之間相互侵占椅野，是不是不會(huì)受到國(guó)際輿論譴責(zé)终畅？
他說，有個(gè)關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)竟闪，二戰(zhàn)离福。二戰(zhàn)前，基本是這種狀態(tài)瘫怜，就是弱肉強(qiáng)食术徊，叢林法則，誰強(qiáng)大誰擴(kuò)張鲸湃，包括二戰(zhàn)本身赠涮，也是德國(guó)與日本想實(shí)現(xiàn)版圖擴(kuò)張夢(mèng)子寓。從二戰(zhàn)結(jié)束后，地理版圖基本固定了笋除，侵略戰(zhàn)爭(zhēng)就很難發(fā)動(dòng)了斜友。
我問，這么說垃它，以后鲜屏，沒法擴(kuò)張了？
他說国拇，依然在擴(kuò)張洛史，只是擴(kuò)張的方式變了。英國(guó)輸出的是英語以及本土文化酱吝，美國(guó)輸出的是美元也殖，日本輸出的是技術(shù)與品牌，韓國(guó)輸出的是娛樂文化务热，疆域面積已經(jīng)不是最重要的競(jìng)爭(zhēng)點(diǎn)了忆嗜。你看日本品牌，在全球建廠崎岂，在全球銷售捆毫，這就是他們的擴(kuò)張。為什么我們?cè)谂ψ鲆粠б宦烦甯剩彩俏幕敵黾薄①Q(mào)易輸出，等于無形中擴(kuò)大了疆域和全球影響力损合。還有一種輸出省艳，就是資本輸出娘纷。例如挪威盛產(chǎn)海上石油嫁审，整個(gè)國(guó)家特別有錢，有錢了怎么辦赖晶？不能花在本國(guó)律适，容易引發(fā)通貨膨脹，他們選擇了成立挪威國(guó)家主權(quán)基金遏插，購(gòu)買全球優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)捂贿，現(xiàn)在已經(jīng)成長(zhǎng)為巨無霸了，均分到挪威居民頭上胳嘲，人人都是富翁厂僧。版圖擴(kuò)張也不能說停止了，而是從2D轉(zhuǎn)向了3D了牛，現(xiàn)在大國(guó)都在搞航天競(jìng)賽颜屠，本質(zhì)就是新一輪的哥倫布辰妙，看誰先發(fā)現(xiàn)新大陸。
我問甫窟，西漢有沒有可以媲美司馬遷的史官密浑？
他說，有粗井，劉歆尔破，有個(gè)詞語叫“遷歆”，就是司馬遷與劉歆的并稱浇衬。
我說懒构，劉歆貌似也改了不少史書，是不是把百家爭(zhēng)鳴給改得更符合當(dāng)權(quán)者的胃口了耘擂？
他說痴脾，經(jīng)常有人向往先秦時(shí)期的諸子百家，認(rèn)為那時(shí)風(fēng)氣開明梳星，百家爭(zhēng)鳴赞赖，其實(shí)不然。先秦時(shí)期本就有百國(guó)冤灾，平均起來差不多也是一對(duì)一前域，絕對(duì)不存在一國(guó)有百家，若是有這種國(guó)家存在韵吨，也早滅亡了匿垄。換句話說，要大一統(tǒng)就必須思想高度統(tǒng)一归粉，這就是為什么反復(fù)提到核心價(jià)值觀椿疗，若是核心價(jià)值觀都不同，那不四分五裂嗎糠悼？
