世界觀-專訪《人類簡(jiǎn)史》作者:“永遠(yuǎn)不要低估人類的愚蠢程度”

【俠客島按】

作為當(dāng)下最具明星效應(yīng)的作家之一豺总,“青年怪才”尤瓦爾·赫拉利無(wú)疑是不少讀者心中的寵兒。他的《人類簡(jiǎn)史》在20多個(gè)國(guó)家暢銷,2015年它被扎克伯格推薦給線上讀書(shū)俱樂(lè)部的3800萬(wàn)粉絲,這本書(shū)在中國(guó)也有多達(dá)50萬(wàn)的讀者。今年7月兢卵,他又帶著一部新作《未來(lái)簡(jiǎn)史》來(lái)到中國(guó),還與俠客島暢談了對(duì)科技創(chuàng)新绪颖、人工智能和未來(lái)世界的看法秽荤,一度引起不小的轟動(dòng)。

但別忘了柠横,除了是暢銷書(shū)作家和大眾學(xué)者窃款,赫拉利首先是一位歷史學(xué)家。如何從歷史的角度來(lái)看待如今世界范圍內(nèi)的戰(zhàn)爭(zhēng)牍氛、科技晨继、宗教和政治問(wèn)題, 對(duì)未來(lái)搬俊,我們到底應(yīng)該持有悲觀還是樂(lè)觀的態(tài)度紊扬,一位歷史學(xué)者眼中的中國(guó)和中國(guó)讀者是什么樣的?

最近唉擂,俠客島專訪了尤瓦爾·赫拉利餐屎。

潮流

1. 俠客島:這幾年,宏觀視角的歷史讀物非常暢銷玩祟,作為其中的代表人物腹缩,你如何看待這股潮流的興起,背后有何原因卵凑?

赫拉利:這是全球化的結(jié)果庆聘。我們身處的世界胜臊,是一個(gè)所有國(guó)家緊密相連的世界勺卢;我們面臨的主要問(wèn)題,也都是全球性的問(wèn)題象对,比如全球變暖黑忱、全球不平等、核戰(zhàn)爭(zhēng)勒魔、人工智能甫煞、生物工程等顛覆性科技。

在阻止氣候變暖或核戰(zhàn)爭(zhēng)方面冠绢,沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家可以獨(dú)善其身抚吠,也沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家可以一己之力控制生物工程或人工智能技術(shù)。如果美國(guó)不采取任何行動(dòng)弟胀,僅由中國(guó)減少溫室氣體排放楷力,是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的喊式;如果俄羅斯或日本仍允許機(jī)器人殺手的存在,即使歐盟禁止生產(chǎn)萧朝,也不會(huì)有很大改善岔留。

事實(shí)上,因?yàn)轭嵏残钥萍嫉木薮鬂摿旒恚呐轮挥幸粋€(gè)國(guó)家采取了高風(fēng)險(xiǎn)高收益的措施献联,其他國(guó)家因擔(dān)心落后,都會(huì)選擇無(wú)視危險(xiǎn)而步其后塵何址。因此里逆,為了在21世紀(jì)生存、發(fā)展头朱,人類需要強(qiáng)有力的全球合作运悲。正因如此,人們覺(jué)得有必要用全球視角去看待歷史项钮。為了認(rèn)識(shí)人們生活的世界班眯,只了解自己國(guó)家的歷史文化是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。

未來(lái)

2.? 俠客島:談?wù)撐磥?lái)是有風(fēng)險(xiǎn)的烁巫,因?yàn)橛斜蛔C偽的風(fēng)險(xiǎn)署隘,也總會(huì)面對(duì)不同的觀點(diǎn)。我們通常認(rèn)為亚隙,歷史學(xué)家是關(guān)注過(guò)去的職業(yè)磁餐,你為什么敢這么做?

赫拉利:歷史學(xué)與其說(shuō)是研究過(guò)去阿弃,不如說(shuō)是一門(mén)研究變化的學(xué)科诊霹。政治、經(jīng)濟(jì)渣淳、文化和科技的進(jìn)程如何改變世界脾还,才是歷史學(xué)家的研究對(duì)象。以此為基礎(chǔ)入愧,我們才能鑒往知來(lái)鄙漏,為其中的變化做好準(zhǔn)備。

舉例來(lái)講棺蛛,沒(méi)有人知道人工智能和機(jī)器人技術(shù)將如何改變就業(yè)市場(chǎng)怔蚌,但參考以往的科技革命,歷史學(xué)家可以分析其潛在影響旁赊。在十九世紀(jì)桦踊,工業(yè)革命創(chuàng)造了新的社會(huì)環(huán)境和問(wèn)題,原有社會(huì)终畅、經(jīng)濟(jì)和政治模式都不再適用籍胯。是以鳄橘,人類不得不探索新的模式,比如資本主義芒炼、社會(huì)主義……甚至法西斯主義瘫怜。爾后,為了檢驗(yàn)這些制度本刽、模式的有效性鲸湃,找到最好的方案并最終付諸實(shí)踐,人們經(jīng)歷了百余年的戰(zhàn)爭(zhēng)和沖突子寓。

相比于200多年前由蒸汽機(jī)暗挑、鐵路和電力帶來(lái)的變化,機(jī)器學(xué)習(xí)斜友、人工智能和生物工程在21世紀(jì)給人類造成的挑戰(zhàn)可以說(shuō)更加嚴(yán)峻炸裆。然而,上世紀(jì)留下來(lái)的模式似乎已不足以應(yīng)對(duì)新的挑戰(zhàn)鲜屏。

以社會(huì)主義為例烹看。20世紀(jì),社會(huì)主義視工人階級(jí)為經(jīng)濟(jì)的核心力量洛史。社會(huì)主義思想家們?cè)虒?dǎo)無(wú)產(chǎn)階級(jí)惯殊,如何將手中巨大的經(jīng)濟(jì)力量轉(zhuǎn)化為政治影響力。然而也殖,如果大眾失去了其經(jīng)濟(jì)價(jià)值土思,這些教導(dǎo)又有何用?到了21世紀(jì)忆嗜,也許勞動(dòng)者要抗?fàn)幍囊巡皇潜粍兿骷喝澹潜粧仐墶?/p>

或許有人會(huì)說(shuō),英國(guó)脫歐和唐納德?特朗普的上臺(tái)捆毫,已經(jīng)展示了一條與傳統(tǒng)的社會(huì)主義模式截然不同的道路闪湾。2016年,失去經(jīng)濟(jì)利用價(jià)值的許多英美大眾冻璃,趁其政治力量還在响谓,進(jìn)行了還擊损合。這一次省艳,他們矛頭對(duì)準(zhǔn)的并非剝削他們的人,而是那些將他們棄若敝履的經(jīng)濟(jì)精英嫁审。諸如此類關(guān)于未來(lái)的解讀跋炕,都是歷史學(xué)家可以提供的。

沖突

3. 俠客島: 對(duì)人類的未來(lái)律适,持有悲觀論調(diào)者看起來(lái)越來(lái)越有道理辐烂。你是猶太人遏插,你的祖先見(jiàn)過(guò)無(wú)數(shù)的紛爭(zhēng),看起來(lái)沖突似乎也會(huì)永遠(yuǎn)延續(xù)下去纠修。你怎么看胳嘲?

赫拉利:盡管從血統(tǒng)上說(shuō),我是猶太人扣草,但這對(duì)我的思想幾乎沒(méi)有影響了牛。對(duì)我來(lái)說(shuō),科學(xué)家的身份和冥想遠(yuǎn)比猶太人的身份對(duì)我影響更深辰妙,達(dá)爾文和佛陀也比《圣經(jīng)》于我更加重要鹰祸。

至于對(duì)未來(lái)的看法,我努力成為一個(gè)現(xiàn)實(shí)主義者密浑,而非悲觀主義者蛙婴。我知道我們現(xiàn)在面臨的情況有多險(xiǎn)峻,尤其是戰(zhàn)爭(zhēng)尔破、氣候變化和科技破壞街图。同時(shí),我也知道懒构,人類的發(fā)展水平足以應(yīng)對(duì)這些困難台夺。

共同應(yīng)對(duì)核武器就是一個(gè)很好的例子〕掌ⅲ回溯上世紀(jì)五六十年代颤介,生活在核陰影下的人還相信災(zāi)難在所難免,冷戰(zhàn)演變?yōu)楹藶?zāi)難只是時(shí)間問(wèn)題赞赖。但這一切并沒(méi)有發(fā)生滚朵。美國(guó)、蘇聯(lián)前域、中國(guó)和歐洲改變了沿襲上千年之久的國(guó)際政治規(guī)則辕近,幾乎沒(méi)有流血,冷戰(zhàn)就結(jié)束了匿垄,一種全新的國(guó)際主義的世界秩序就此建立移宅,帶來(lái)了前所未有的和平。

人類不僅避免了核戰(zhàn)爭(zhēng)椿疗,也減少了其他戰(zhàn)爭(zhēng)的數(shù)量漏峰。1945年以來(lái),幾乎沒(méi)有國(guó)家因外部入侵而從地圖上消失届榄,大多數(shù)國(guó)家也不再靠戰(zhàn)爭(zhēng)謀利浅乔。2016年,除敘利亞、烏克蘭和少數(shù)熱點(diǎn)地區(qū)外靖苇,因暴力致死的人數(shù)還不及肥胖癥多席噩。也就是說(shuō),你更有可能因暴食麥當(dāng)勞而死贤壁,而不是被“基地”組織炸飛悼枢。

總體來(lái)說(shuō),我們永遠(yuǎn)不能低估人類的愚蠢程度脾拆,這可是影響歷史的最重要因素之一萧芙。但同時(shí),我們也絕不能小看人類的智慧假丧。放眼未來(lái)双揪,我或多或少有點(diǎn)悲觀傾向,因?yàn)樯硖?1世紀(jì)包帚,我們沒(méi)有多少試錯(cuò)的機(jī)會(huì)渔期。面對(duì)核戰(zhàn)爭(zhēng)、氣候變化和技術(shù)破壞的威脅渴邦,我們或許可以在10次危機(jī)中躲過(guò)9次去疯趟,但只要失敗一次,就足以毀滅全人類谋梭。

偶像

4. 俠客島:現(xiàn)在是一個(gè)“聰明即性感”的時(shí)代信峻,包括你在內(nèi)的學(xué)者,可以因?yàn)閷?duì)知識(shí)的闡釋成為大眾偶像瓮床。這是因?yàn)槿祟惏l(fā)展到了特定時(shí)期還是一直以來(lái)的現(xiàn)象盹舞?

赫拉利:這在歷史上也很常見(jiàn),但這種現(xiàn)象有些危險(xiǎn)隘庄。

尊重知識(shí)踢步、聽(tīng)取學(xué)者意見(jiàn)很好,但發(fā)展到崇拜任何人的程度都很危險(xiǎn)丑掺,包括崇拜學(xué)者获印。一個(gè)人一旦被推崇為先知或權(quán)威,他(她)自己都可能信以為真街州,進(jìn)而變得驕傲自大兼丰,甚至陷入瘋狂。對(duì)追隨者而言唆缴,一旦他們信奉某人為權(quán)威鳍征,便會(huì)自我設(shè)限,停止努力琐谤,只期待著偶像來(lái)告訴他們?nèi)繂?wèn)題的答案和解決方法蟆技。即使答案是錯(cuò)誤的玩敏、方法是糟糕的斗忌,他們也會(huì)通盤(pán)接受质礼。

所以,我個(gè)人更希望讀者在閱讀《未來(lái)簡(jiǎn)史》之時(shí)织阳,多關(guān)注我書(shū)中提出的問(wèn)題眶蕉,而不是通盤(pán)接受我的預(yù)言,把我當(dāng)作探索真理的旅伴唧躲,而不是全知的領(lǐng)袖造挽。

永恒

5. 俠客島:國(guó)王、經(jīng)濟(jì)學(xué)家弄痹、詩(shī)人饭入,看起來(lái)他們的名聲持續(xù)時(shí)間并不一樣。在你看來(lái)肛真,不管人類自身是否會(huì)一直延續(xù)谐丢,人類所創(chuàng)造的,有永恒的東西嗎蚓让?

赫拉利:沒(méi)有乾忱。人們總在說(shuō)永恒,卻不懂永恒意味著什么历极。

比方說(shuō)窄瘟,以色列人不愿意分割耶路撒冷,因?yàn)樗麄儗⑵湟曌鳌蔼q太人永恒的首都”——既然是永恒的趟卸,當(dāng)然誰(shuí)都不會(huì)妥協(xié)半步蹄葱。但這套說(shuō)辭其實(shí)毫無(wú)意義。130億年前锄列,宇宙形成新蟆,并將繼續(xù)存在至少130億年。20萬(wàn)年前右蕊,智人出現(xiàn)在地球琼稻。耶路撒冷僅僅建城5000年,而猶太人出現(xiàn)至今才不到3000年饶囚。這些都不是永恒的帕翻!未來(lái),耶穌撒冷這座城市或猶太人不大可能繼續(xù)存在2萬(wàn)年或2000萬(wàn)年萝风∴值В可能智人也不過(guò)能再活200年。

一旦理解了永恒的真正含義规惰,人類便不會(huì)那么自私和瘋狂睬塌,便會(huì)明白人類發(fā)明的宗教、政治系統(tǒng)是多么的渺小。

中國(guó)

6. 俠客島:中國(guó)讀者對(duì)你的興趣揩晴,讓你意外嗎勋陪?中國(guó)讀者和其他國(guó)家的有何不同?

赫拉利:放眼世界硫兰,我發(fā)現(xiàn)幾乎所有國(guó)家的人都有相同的憂慮。他們害怕人工智能等顛覆性科技的興起劫映,擔(dān)心戰(zhàn)爭(zhēng)威脅和氣候變化违孝。

然而我也發(fā)現(xiàn),中國(guó)讀者對(duì)知識(shí)抱有獨(dú)特的渴望泳赋,這種熱情超過(guò)其他任何我訪問(wèn)過(guò)的國(guó)家雌桑。也許這是因?yàn)橹袊?guó)正逐漸成為全球政治、經(jīng)濟(jì)的領(lǐng)導(dǎo)者吧祖今,中國(guó)人也因此感到有責(zé)任去更好地理解世界筹燕、引領(lǐng)人類。

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