中科大校長建議停止以行政主導(dǎo)的高校評估

　-評個“差”以后碗誉，上級對你印象不好，影響校領(lǐng)導(dǎo)的官運瞒滴；社會對你印象不好曲梗，影響你的招生；也影響你的經(jīng)費來源妓忍。

　　-青年教師覺得你校長也是道貌岸然的虏两，你們集體作弊，欺騙教育部世剖，欺騙專家組定罢。學(xué)生會覺得你們老師也在作弊，還讓我們幫著你們作弊旁瘫。學(xué)校還有什么道德力量去要求年輕人不作弊呢祖凫？

　　-我們都是坐在火車?yán)锏娜耍蝗话l(fā)現(xiàn)火車走錯方向了酬凳，但是這個時候誰都不敢跳車惠况。

　　-要改的話，就是要停掉行政主導(dǎo)的教學(xué)評估宁仔，以社會評價和同業(yè)評價為評估的依據(jù)稠屠。

　　-我們的錯誤糾正機制很不靈敏，在任何健康的地方翎苫，一旦出了這么多問題之后权埠，都應(yīng)該迅速發(fā)現(xiàn)，立即糾正煎谍。

　　與多數(shù)高校反復(fù)動員攘蔽、輪番演習(xí)甚至造假迎評不同，中國科技大學(xué)選擇的是“原生態(tài)迎評”呐粘。他們沒有修改原始資料满俗，沒有打亂正常教學(xué)秩序转捕，也沒有手捧鮮花去隆重接待專家評估組。

　　在他的陳舊而擁擠的辦公室里漫雷，中國科技大學(xué)校長、中國科學(xué)院院士朱清時接受了南方周末記者的專訪鳍咱。

————————————————————————

　　“原生態(tài)”是因為有自信

　　南方周末：既然是 “原生態(tài)迎評”降盹，那么可能有的材料沒有保存好，或者不符合評估標(biāo)準(zhǔn)谤辜。你們不擔(dān)心評估專家給你們打低分蓄坏？

　　朱清時：在不符合規(guī)范的時候，我們就把真實情況說清楚丑念。例如涡戳，評估標(biāo)準(zhǔn)要求每堂課老師都要有教案，但中科大有些水平很高的老師脯倚，對講課內(nèi)容熟極了渔彰，又很忙，不一定寫教案推正。有一些老教授和中年學(xué)術(shù)帶頭人恍涂，俗稱“大教授”，是學(xué)校敦請來給本科生講課的植榕，我們能像對待中再沧、小學(xué)教師那樣要他們每堂課寫教案嗎？對這些老師尊残，學(xué)校就應(yīng)該包容他們的做法炒瘸。

　　我在加州大學(xué)、麻省理工學(xué)院寝衫、劍橋大學(xué)顷扩、牛津大學(xué)都工作過，很多教授上本科的課沒講義慰毅，但講得很好屎即。往往是最高水平的老師才這樣講。真把講義寫得滴水不漏的事富，就是照本宣科了技俐。

　　南方周末：這樣的解釋專家能認(rèn)同嗎？

　　朱清時：那時的專家評估組長是一位老教育家统台，他們都很理解雕擂。教育部那些規(guī)定都是死框框，專家只要理解了贱勃，就可以把這個指標(biāo)變得活起來井赌。真實的教學(xué)是個很復(fù)雜生動的體系谤逼，很難用一個標(biāo)準(zhǔn)劃一的框框把它框住。

　　最后我們得了優(yōu)仇穗，但不是全優(yōu)流部，有些地方也確實沒有符合它的要求。有些指標(biāo)我們也不去爭纹坐，比如像課堂試卷枝冀，不齊就不齊。

　　南方周末：論文得了優(yōu)嗎耘子？

　　朱清時：我們的論文原生態(tài)都會得優(yōu)果漾，我們有這個自信，我的實驗室每年都會有許多本科生來做論文谷誓。

　　但后來我們的“原生態(tài)迎評”也受到很多攻擊绒障。其他高校迎評時，就說中科大連衛(wèi)生都沒有打掃捍歪。專家組來了户辱，我們就請他們到教室、實驗室糙臼、辦公室焕妙，地都沒有掃。

　　南方周末：聽說當(dāng)時評估專家去聽課弓摘，老師講得入神焚鹊，連凳子都沒給準(zhǔn)備？

　　朱清時：專家聽課韧献，是自己選擇的末患，老師不知道。我們沒有事先和老師打招呼锤窑。有些在計劃里頭的璧针，我們還是要組織認(rèn)真準(zhǔn)備的。沒有事先列出來的渊啰，專家就是隨便看探橱。

　　南方周末：你們心里哪來的底氣？

　　朱清時：第一我們有自信绘证，科大這個狀態(tài)如果都說我們不好隧膏，我想其他高校很少有比我們做得更好的。第二嚷那，我覺得我們還是有種骨氣胞枕，我們科大人不愿意弄虛作假，去得一些虛名魏宽。

　　如果你說我們哪些不合格腐泻，正好我和領(lǐng)導(dǎo)說去决乎，要求給相應(yīng)的經(jīng)費來改進(jìn)。我們就這個心態(tài)派桩。但后來本科教學(xué)評估變得越來越表面化构诚、泡沫化了。

　　南方周末：我在看你們的迎評照片時铆惑，就發(fā)現(xiàn)很有意思的對比范嘱，你們迎接專家時只是熱情握手，而現(xiàn)在大多數(shù)學(xué)校都是鮮花恭候?qū)＜已冀颍械倪€警車開道彤侍。

　　朱清時：我們在接待上肠缨，嚴(yán)格按照教育部的規(guī)定逆趋。例如第一不能鮮花迎接，第二不準(zhǔn)送禮晒奕，不準(zhǔn)請吃宴會闻书。

　　當(dāng)時專家住在學(xué)校的招待所——專家樓。有些學(xué)校就說脑慧，科大太不認(rèn)真了魄眉。后來我們才知道其他學(xué)校的竅門，他們給專家變相送禮闷袒。比如讓專家住進(jìn)來坑律，然后成套成套的用具都是新買的，最后讓專家?guī)ё吣抑琛＿@些我們都沒做晃择，和后來的氣氛相差就遠(yuǎn)了。

　　南方周末：我記得你們學(xué)校的黨委書記郭傳杰曾對專家說也物，“我們不特殊招待宫屠，這樣才是尊重你們的學(xué)格和聲譽啊』牵”

　　朱清時：我們沒有刻意地安排過分的東西去歡迎專家浪蹂，我們有這個骨氣。我們也相信真正的大學(xué)者不會喜歡那一套告材。

　　南方周末：你們有沒有搞些基建之類的坤次？許多學(xué)校在評估前大興土木。

　　朱清時：我們沒有去搞表面上的基建斥赋。

　　泡沫化重創(chuàng)學(xué)術(shù)誠信

　　南方周末：像中科大這樣有自信的高校在全國并不多浙踢，多數(shù)普通高校對評估很緊張，對專家很奉承……

　　朱清時：一般的學(xué)校它沒有這個底氣灿渴，因為本科教學(xué)評估太重要了洛波，它們不能承受評到個“差”胰舆。評個“差”以后，上級對你印象不好蹬挤，影響校領(lǐng)導(dǎo)的官運缚窿；社會對你印象不好，影響你的招生焰扳；也影響你的經(jīng)費來源倦零。于是就找捷徑，想把教育部要的這些指標(biāo)都達(dá)到吨悍。本來這些指標(biāo)是要在教學(xué)實際中提升達(dá)到的扫茅，但是很多學(xué)校發(fā)現(xiàn)這樣做太困難。那么他最簡單的做法就是讓專家高興育瓜，讓專家給你打高分葫隙。這樣，專家打高分躏仇，變得不一定意味著你本身教學(xué)好恋脚。越評到后來，有的學(xué)校越認(rèn)為焰手，我們不需要做得好糟描，只要專家印象好給打高分就行。

　　于是他們都把公關(guān)和工作的重點都留在評估這四五天书妻，地毯式轟炸地給專家留下好印象船响。教學(xué)評估就變味了，變成了泡沫化躲履。所謂泡沫化见间，就是不要你有實在的東西，只要五彩繽紛崇呵。

　　南方周末：有學(xué)者認(rèn)為這種狀況正在傷害評估本身的公信力缤剧。這一兩年，有70%以上的學(xué)校都在評估中得了優(yōu)域慷。

　　朱清時：現(xiàn)在的教學(xué)評估不可信荒辕，就在于結(jié)果的泡沫化，這種泡沫化重創(chuàng)了學(xué)術(shù)誠信犹褒。

　　我知道很多高校的教學(xué)評估抵窒，動員各個院系的教授做假材料，讓學(xué)生也參與叠骑。

　　這是最嚴(yán)重的問題李皇。這些青年教師覺得你校長也是道貌岸然的，你們集體作弊，欺騙教育部掉房，欺騙專家組茧跋。學(xué)生會覺得你們老師也在作弊，還讓我們幫著你們作弊卓囚，那以后面對這些學(xué)生瘾杭、老師，學(xué)校還有什么道德力量去要求年輕人不作弊呢哪亿？

　　一個人的人格塑造是很緩慢的粥烁，但是把它摧毀卻很容易。摧毀了之后蝇棉，要重建讨阻，至少是一兩代人以后了。

? 朱清時：說幾句真話很難

南方周末：教育部評估中心的副主任李志宏告訴我篡殷，高校的校長們有90%以上認(rèn)為評估是好的钝吮。

　　朱清時：這個好不好，得到事后大家才可能說真話√剑現(xiàn)在大家都不得不說好話搀绣。我當(dāng)了十年校長飞袋，最難受的經(jīng)驗就是我知道一些真話戳气，如實說卻會被指責(zé)。打個比方巧鸭，我們都是坐在火車?yán)锏娜似磕蝗话l(fā)現(xiàn)火車走錯方向了，但是這個時候誰都不敢跳車纲仍。因為這個時候你要承擔(dān)很大的風(fēng)險呀袱。你跳車，即使安全著陸了郑叠，其他人也都不認(rèn)你了夜赵，覺得你很不合群。因此大家都抱著從眾心理乡革，大家都錯我也錯寇僧，大家糾正我再糾正。這樣做最安全沸版。

　　其實很多校長嘁傀，私下說話，包括對我說時视粮，都覺得這樣(評估)不行细办。但是很少有人愿意公開把它說出來。

　　南方周末：所以校長們還得在這列火車上一路狂奔蕾殴？

　　朱清時：是這樣的笑撞。校長們都要拼命爭取評優(yōu)岛啸。每個校長在他的任期內(nèi)，受到潛規(guī)則的驅(qū)使茴肥，就是要把這類評估做好值戳，才顯得稱職，顯得有能力炉爆。如果你的學(xué)校本來不錯堕虹，結(jié)果評得比較糟，大家會覺得你這個校長很沒有能力芬首。反過來赴捞，如果你的學(xué)校本來不大好，結(jié)果評得很好郁稍，大家會覺得你這個校長很有能力赦政。所有人放在這個位子上，都會承受這種集體潛意識的壓力耀怜。我也是這樣恢着，也經(jīng)常受到潛意識的壓力。

　　南方周末：我記得你曾說過财破，“與民休息三年掰派，三年不評估，三年沒有會”左痢。

　　朱清時：這種感受在“非典”期間很強烈靡羡。那半年沒有任何會，沒有評估俊性，大家安安心心做學(xué)問略步。

　　做校長十年，我為科大作的最大的貢獻(xiàn)定页，就是讓科大免除了這些年的不少大折騰趟薄。比如科大沒有大規(guī) 模 擴 招 ，1998年 每 年 招1300典徊，2001年招1800杭煎，一直保持到現(xiàn)在。

　　南方周末：很少有大學(xué)能經(jīng)得住擴招的誘惑宫峦。

　　朱清時：我們也沒有建新園區(qū)岔帽，這個也受到很大的壓力。當(dāng)初地方要建大學(xué)城导绷，首先就希望科大先帶個頭犀勒。我當(dāng)初的思想就是不能讓學(xué)校折騰。堅決頂住，不建新園區(qū)贾费。不擴招钦购，我們的地就夠了。教師們就可以在這個環(huán)境下安安靜靜地工作和生活褂萧，這就是中科大的教學(xué)和科研最近這幾年一下子在國內(nèi)顯得比較突出的原因押桃。

　　我們學(xué)校很慚愧就是地不夠，沒有蓋很多高檔住宅导犹。像我這樣的院士唱凯，房子都是107平米。但是這個環(huán)境好啊谎痢，很安靜磕昼，能做學(xué)問。優(yōu)秀的人才還是不斷地來节猿。所以這十年來票从，我對科大主要的貢獻(xiàn)，不是做了什么滨嘱，而是沒有做什么峰鄙。

　　評估應(yīng)該停下來

　　南方周末：現(xiàn)在的教學(xué)評估制度，哪些是需要改進(jìn)的太雨？高等教育的質(zhì)量到底該如何保障吟榴？

　　朱清時：一個學(xué)校辦得好壞，不是靠上級組織的評估評出來的躺彬。世界上最好的大學(xué)煤墙，它是靠社會上的影響梅惯，由社會評估的宪拥。比如就業(yè)的狀況，對社會的貢獻(xiàn)铣减，等等她君，這些是最真實的評估。中科大建校58年以來葫哗，每1000個畢業(yè)的本科生中就有一個當(dāng)選了中科院或工程院院士缔刹。不管你怎么評估，這個數(shù)字已說明我們的本科教學(xué)是好的劣针。

　　現(xiàn)在本科教學(xué)評估帶著強烈的行政主導(dǎo)的特征校镐。評價各種不同類型的大學(xué)，竟然用相同的標(biāo)準(zhǔn)捺典，這是非常不對的鸟廓。

　　南方周末：教育部評估中心副主任李志宏也認(rèn)為評估標(biāo)準(zhǔn)會在下一輪作些改革。

　　朱清時：他要改的話，就是要停掉行政主導(dǎo)的教學(xué)評估引谜，以社會評價和同業(yè)評價為評估的依據(jù)牍陌。

　　教育部應(yīng)減少專家進(jìn)校，堅持對高校的就業(yè)率员咽、師生比毒涧、專業(yè)設(shè)置、教學(xué)大綱等常態(tài)數(shù)據(jù)進(jìn)行監(jiān)控贝室，這才是保障高等教育質(zhì)量的好方法契讲。這就像我們?nèi)タ匆粋€森林的生態(tài)好不好，最好不要進(jìn)去滑频，站在外面看怀泊，一進(jìn)去你就可能破壞了它的生態(tài)。目前我國大學(xué)的專業(yè)設(shè)置和辦學(xué)方向嚴(yán)重趨同化误趴！這才是教育部應(yīng)大力評估霹琼、著力解決的問題。

　　南方周末：但有觀點認(rèn)為凉当，沒有嚴(yán)格的評估不行枣申，特別是在擴招降低了高校教學(xué)質(zhì)量后。

　　朱清時：我不贊同這樣的說法看杭。評估要起好作用忠藤，必須要有個基礎(chǔ)，這個基礎(chǔ)達(dá)到了楼雹，評估就可以促進(jìn)你模孩。像我們學(xué)校，遇到評估就是用原生態(tài)的辦法贮缅。這樣的評估起了好作用榨咐，我們學(xué)校也高興專家發(fā)現(xiàn)問題，改進(jìn)它谴供。但是你用同樣的標(biāo)準(zhǔn)去要求一個完全沒有基礎(chǔ)的學(xué)校块茁，你就可能逼著他們造假。

　　舉個跑馬拉松的例子桂肌，規(guī)定一個時間跑完算及格数焊。如果是對馬拉松運動員，這樣做可能提高他的成績崎场。如果用于沒有基礎(chǔ)的人佩耳，他拼命去跑也不可能在規(guī)定的時間內(nèi)跑完，但是又不能承受不及格谭跨。怎么辦干厚？只有造假答恶，服用興奮劑，否則就倒在路上萍诱！

　　南方周末：你這個比喻很生動……

　　朱清時：我覺得教育部對這個評估出的問題反應(yīng)太遲鈍了悬嗓，出了這么多問題了，還不趕快停裕坊。我們的錯誤糾正機制很不靈敏包竹，在任何健康的地方，一旦出了這么多問題之后籍凝，都應(yīng)該迅速發(fā)現(xiàn)周瞎，立即糾正。

　　現(xiàn)在應(yīng)該總結(jié)的是饵蒂，初衷是好的声诸，但是這個指標(biāo)只適合不多的學(xué)校和少數(shù)類型的學(xué)校。也許中科大適合這樣的指標(biāo)退盯，還有像北大彼乌、清華、復(fù)旦這樣的學(xué)校也有這樣的基礎(chǔ)渊迁。

　　對于條件相差比較遠(yuǎn)的或類型完全不同的學(xué)校厌殉，趕快停止這樣的評審础拨，否則會把這些學(xué)校給摧殘了。這個摧殘不是物理上的摧殘鸳慈，而是指學(xué)術(shù)道德被摧殘了掌腰，造成一些長遠(yuǎn)的硬傷持偏。還有是把這些學(xué)校迅速推向泡沫化肖揣。

　　最好的做法就是趕快停下來积蔚。如果我們舉辦運動會，發(fā)現(xiàn)有人有組織地服用興奮劑造假耕漱，這些人中有的已經(jīng)得了獎牌算色，有的將要得，那么我們應(yīng)做的是馬上把運動會停下來孤个，查清楚再說剃允。想提高教育質(zhì)量，最應(yīng)該做的是讓這些學(xué)校休養(yǎng)生息齐鲤。一定要讓老師坐下來安靜地看書，想問題椒楣。如果老師坐不下來给郊，沒有時間看書想問題，那你所有東西都是虛的捧灰。來源：南方周末