理想國：第三卷

上一卷講了要對護(hù)衛(wèi)者進(jìn)行教育的話，對于從小講給他們的故事就要進(jìn)行審查，并由此表達(dá)了一些關(guān)于神的看法澳淑。進(jìn)入第三卷秋冰，繼續(xù)展開對于護(hù)衛(wèi)者以及城邦公民的教育話題仲义。蘇格拉底從護(hù)衛(wèi)者不能怕死開始，認(rèn)為要將詩人對于地獄不好的描寫刪除剑勾，而要稱贊地獄生活埃撵。而蘇格拉底又提到說：兒童和成年人應(yīng)該要自由，應(yīng)該怕做奴隸虽另，而不應(yīng)該怕死暂刘。而對于自由問題，就在教育方面來說捂刺，我認(rèn)為谣拣，一個人要想自由，那我們所接受到的教育就應(yīng)該是全方位的族展，而不是片面的森缠。因為我們是人類，所以我們就應(yīng)該學(xué)習(xí)屬于全人類的知識仪缸，而人類是有很多方面的贵涵，有善的有惡的，有美的，有丑的独悴，有體力的例书，有藝術(shù)的.如果我們只能接受到某方面的知識，那我們將被塑造成片面的刻炒，其結(jié)果可能嚴(yán)重的决采，比如恐怖組織對于其成員的教育，只注重了惡的一方面坟奥，因此就產(chǎn)生了我們眼中的恐怖分子树瞭，但對于他們來說，卻幾乎是天經(jīng)地義的, ? 而對于柏拉圖的共和國里的那些只接受善的教育的人們來說可能就會認(rèn)為是違反天道的爱谁，雙方的價值觀互相抵觸晒喷，究竟哪個方面是對的呢？對于雙方的教育背景來說自己的觀點(diǎn)應(yīng)該都是沒有問題的访敌，那這個時候我覺得問題就是出在教育上了凉敲，雙方接受到的教育都是片面的，而以此來發(fā)展自身寺旺，其本身的思想就被非常片面的固化了爷抓。也就不能做出公正的判斷，不能進(jìn)行全面思考阻塑，不能進(jìn)行全面思考也就是自由度不夠蓝撇，因為我們都是在已有的基礎(chǔ)上進(jìn)行判斷的，我們認(rèn)為自己是在自由的選擇陈莽，但其實(shí)卻受制于自己的認(rèn)知背景渤昌。那如果我們以對于世界人生的理解的全面程度上來看一個人是不是自由的，那人類有絕對的自由嗎走搁？我認(rèn)為是沒有的独柑，因為絕對的自由就要求有對于世界人生的絕對全面的認(rèn)知，而我們受制于自己的教育背 景朱盐，人生經(jīng)歷群嗤，智商水平等的影響，絕對全面的認(rèn)知是不可能的兵琳，因此絕對的自由也是不可能的，由此骇径，絕對的公正也是不可能的躯肌，那我們就可以退而求其次，來追求最大化的自由和公正破衔，而這就要求我們能夠獲得最廣泛的清女，最全面的教育，因此就柏拉圖所設(shè)想的共和國來說晰筛，生活在里面的人們由于在其最基礎(chǔ)的教育上就被限制了嫡丙，所以里面的人就不可能是自由的拴袭，也不可能做到公正，也就是說城邦這個實(shí)體對其公民是不正義的曙博，那像蘇格拉底說的拥刻，要在城邦這個更大的層面來討論正義，感覺是很諷刺的父泳，是不可能有結(jié)果的般哼。接著講到要把一些可怕的名詞，對于英雄人物的痛哭惠窄，挽歌蒸眠，無克制的大笑等在詩里刪除，又講到除了統(tǒng)治者醫(yī)生及等極少數(shù)人可以有謊言維護(hù)國家的利益以及為病人治病外杆融，都不能講假話楞卡，又對自我克制進(jìn)行了描述，認(rèn)為一般人的自我克制最重要的是服從統(tǒng)治者脾歇，而統(tǒng)治者的自我克制最重要的則是控制飲食等肉體上快樂的欲望蒋腮。 因此對于詩中對于詩中關(guān)于無克制的描述都應(yīng)該刪除，并再次強(qiáng)調(diào)了神只是善的來源介劫，而不是惡的來源徽惋。以上這些對于諸神、神靈座韵、英雄险绘、以及冥界在詩中的描述進(jìn)行了規(guī)定。接下來開始探討關(guān)于人的說法的規(guī)定誉碴，蘇格拉底按照自己對于正義的理解宦棺，認(rèn)為不能讓與他的理解相反的那些人到處宣講他們的觀點(diǎn)，而應(yīng)該講蘇格拉底所認(rèn)為的觀點(diǎn)黔帕。并且阿得曼托斯也同意蘇格拉底的說法代咸。在這個地方有一個問題就是阿得曼托斯對于蘇格拉底所持有的關(guān)于正義的觀點(diǎn)并無異議，好像完全忘記了在第二卷里的格勞孔與自己所陳述的關(guān)于正義的相反觀點(diǎn)成黄，看一下第三卷和第二卷里呐芥，阿得曼托斯對于蘇格拉底的沒有理論基礎(chǔ)，沒有陳述理由的觀點(diǎn)奋岁，幾乎都沒有提出反駁思瘟，而只是一直回答是的，極是闻伶，當(dāng)然滨攻，根本沒有提出異議，好像這個人就是多余的，我想這可能也是柏拉圖所用的文體的不好的地方光绕，為了內(nèi)容的進(jìn)展女嘲，生硬的創(chuàng)造出若干個人物來，浪費(fèi)了空間诞帐，占用了時間欣尼，甚至趣味性也喪失了。接下來蘇格拉底說對于故事的內(nèi)容問題討論結(jié)束景埃，然后就開始了故事的形式與風(fēng)格的討論媒至。蘇格拉底告訴阿得曼托斯說詩人講故事有兩種方式：敘述與模仿，敘述是作者通過自己的口吻講述故事谷徙，而模仿則是作者用故事中角色的口吻來講述拒啰。然后蘇格拉底將詩的文體分成三種形式，第一種是只用模仿的悲劇與戲劇完慧，另一種是只用敘述的贊美歌這樣的抒情詩谋旦，第三種則是敘述與模仿并用的史詩及其它詩體。接著從詩中的模仿講到了人的模仿屈尼，蘇格拉底認(rèn)為人應(yīng)該做自己善長的事情册着，也就是說一個人應(yīng)該只做自己本身應(yīng)該做的事，而不應(yīng)該去模仿去做其他的事脾歧，對于護(hù)衛(wèi)者來說甲捏，如果要模仿的話也只能模仿與他們專業(yè)有正當(dāng)關(guān)系的人物，即勇敢鞭执、節(jié)制司顿、虔誠、自由的人兄纺，與之相反的都不能模仿大溜。而對于詩歌與曲調(diào)的形式問題，蘇格拉底認(rèn)為唱的詞與說的詞沒有分別估脆，因此要廢棄掉混合的和高音的呂底亞調(diào)這樣的挽歌式的調(diào)子钦奋，還有軟綿綿的靡靡之音的伊奧尼亞調(diào)，而只要多利亞調(diào)和佛里其亞調(diào)疙赠。而對于樂器則只使用代表理智的阿波羅所使用的七弦琴付材。對于節(jié)奏則只使用那種代表有秩序的勇敢的節(jié)奏。 而上述的好的言辭圃阳、好的單調(diào)好的風(fēng)格好的節(jié)奏都來自于那些智力好伞租、品格好的人的真正良好的精神狀態(tài)。而年輕人要做到這樣的好的精神狀態(tài)限佩，就要求藝人們讓自己的藝術(shù)品里只能描繪上面所說的好的精神狀態(tài)的作品，而壞的精神的作品都不能描繪。兒童在其小的時候受到了這些好的教育后祟同，等長大了就能溫文有禮作喘，喜愛美好，而反對丑惡晕城，這也是兒童在幼年時期就要注重文藝教育的理由泞坦，蘇格拉底認(rèn)為一個最美的人應(yīng)當(dāng)是內(nèi)在的精神美，外在的體態(tài)舉止美砖顷。并認(rèn)為內(nèi)在精神美是比外在身體美更重要的贰锁。在對音樂教育進(jìn)行了討論之后，開始了對于身體方面的教育進(jìn)行討論滤蝠，認(rèn)為外在的身體要受到內(nèi)在的精神的支配和約束豌熄，好的心靈和品格能使天賦的體質(zhì)達(dá)到最好堵泽，護(hù)衛(wèi)者不能酗酒演侯，不能貪睡，進(jìn)行各種各樣的鍛煉篙螟，不能吃甜食览闰，不能吃復(fù)雜的食品芯肤，以質(zhì)樸的體育鍛煉保持身體的健康，要自制压鉴，不能放縱崖咨，如果不自制，放縱起來的話油吭，就會產(chǎn)生很多惡果击蹲，如醫(yī)生和法官的恥高氣揚(yáng)就是由此產(chǎn)生的。人們的健康很重要上鞠，是為國家做貢獻(xiàn)的基礎(chǔ)际邻，人們可以生病，但不能耽誤工作芍阎，如果為了治病而耽誤了工作世曾，蘇格拉底認(rèn)為是不應(yīng)該的，而對于不用工作的有錢人和先天病弱又無節(jié)制谴咸，活著于人于已都無用處的人轮听，是不值得被治療的，甚至不應(yīng)該讓這樣的人產(chǎn)生體質(zhì)同樣糟糕的后代岭佳，不如死了算了血巍。接下來談?wù)摿耸裁词亲詈玫墓ぷ髡撸紫群玫墓ぷ髡弑仨毿撵`上是好的珊随，然后是經(jīng)驗豐富的述寡，年齡大的柿隙，因為壞心靈的人只能知道壞的人，而不能認(rèn)識好的人鲫凶，因為自己心靈是壞的禀崖，沒有好的心靈的原型，因此對付壞人很高明螟炫，但對于好人則沒有辦法波附，而好人則因為天賦的德性通過教育最終能理解邪惡和德性本身，所以只有好人才能成為一個好的工作者昼钻，如法官和醫(yī)生掸屡。對于蘇格拉底給出的這個答案，我認(rèn)為是有問題的然评，因為既然好人可以理解壞人仅财，為什么壞人不能理解好人呢？既然好人有天賦的德性沾瓦，而天賦的德性通過教育最后終能理解邪惡與德性本身满着，為什么壞人不能有天賦的惡性呢？并且天賦的惡性通過教育最終為什么不能理解善和惡性本身呢贯莺？如果善可以理解惡风喇，那惡也必然可以理解善。蘇格拉底在409B的論證我認(rèn)為是站不住腳的缕探。接著蘇格拉底論證了人應(yīng)當(dāng)將音樂和體育這兩種教育和訓(xùn)練互相結(jié)合魂莫，不可厚此薄彼，將溫文與勇敢相融爹耗，彼此和諧耙考。然后就講到了怎么決定公民里面哪些人是統(tǒng)治者，哪些人是被統(tǒng)治者的問題潭兽，蘇格拉底認(rèn)為統(tǒng)治者應(yīng)當(dāng)是年紀(jì)大一點(diǎn)的倦始，有護(hù)衛(wèi)國家的智慧和能力，關(guān)心國家的利益山卦，為國家利益絕不愿做任何不利于國家的事情的人鞋邑，并且要從小到大的隨時考察他們，讓其勞筋骨账蓉，苦心志枚碗，他們還要對外警惕敵人，對內(nèi)注意朋友铸本，讓朋友不愿意肮雨，敵人不敢危害城邦，而其余的年紀(jì)輕的護(hù)衛(wèi)者為其助手箱玷，執(zhí)行統(tǒng)治者的法令怨规。并且要給城邦里的人灌輸這樣的思想即：人之命運(yùn)及本性早由天定陌宿，然混于世間，不能分辨椅亚，能則上限番，不能則下。因為這樣有助于人們愛護(hù)自己的國家和他們互相愛護(hù)呀舔，穩(wěn)定城邦，利于統(tǒng)治扩灯。而這里蘇格拉底也提到這樣的思想要想讓統(tǒng)治者相信是很難的媚赖，或許就是說這種思想只是用來統(tǒng)治的手段，維護(hù)國家利益的方法珠插，對統(tǒng)治者這種代表最有智慧的人來說惧磺，是不會相信這種說法的。蘇格拉底或許意思是說國家捻撑，宗教磨隘，或團(tuán)體，處于高層的人都在向下面的人掩飾真相顾患，為了統(tǒng)治的穩(wěn)定番捂，階級的利益，不惜愚弄人民江解，讓人民在假相中生活设预，安于本位，不思進(jìn)取犁河，成了統(tǒng)治者謊言中的囚徒鳖枕。最后，蘇格拉底認(rèn)為作為護(hù)衛(wèi)者為了保護(hù)城邦與抵抗敵人桨螺，做到對城邦的絕對忠誠宾符，不能擁有任何財產(chǎn)，生活必須品等只能由人民供給灭翔∥禾蹋總得一說，第三卷緊接第二卷討論了對于護(hù)衛(wèi)者以及公民的音樂缠局，體育教育则奥，講了護(hù)衛(wèi)者成為統(tǒng)治者的條件，以及一些政治思想狭园。