采訪者：曹語凡（自由寫作者厂抽，從事文學(xué)藝術(shù)評論及編劇創(chuàng)作）
受訪者：念遠(yuǎn)懷人（資深媒體人，小說《三十六騎》作者）
“我是在新疆的烏魯木齊出生長大的哦丁眼，十五歲時離開筷凤，全家移居廣州“撸”念遠(yuǎn)懷人說藐守。
下午兩點的咖啡館，大概就像他在《三十六騎》里形容班超的樣子蹂风，“還是一副睡不醒的樣子卢厂。”
作為這本書的讀者惠啄，也許和他的朋友一樣慎恒，從未聽他說過他是在新疆長大的，難怪《三十六騎》寫進(jìn)了西域的魂魄里去了撵渡，難怪他的小說處女作會選中班超來寫巧号，原來冥冥之中，他和這位漢代的傳奇英雄在同一個地域有著一種生命交際姥闭〉ず瑁或許能緩緩拉開西域古代那奇異風(fēng)情序幕的人也只有念遠(yuǎn)懷人這樣的作家。
【警告：下面的對話棚品，涉及劇透】
墨家齊歡
曹語凡：這套書我閱讀最久靠欢，花了整整五天，從早到晚铜跑。
念遠(yuǎn)懷人：因為要查閱資料是吧门怪。有個北大的朋友，她說看著看著就要摸度娘锅纺。
曹語凡 ：不是掷空，我昨天下午六七點閱讀完，才開始查閱資料囤锉。我讀得很慢坦弟，如你所言，《三十六騎》你放了太多的私貨官地，我就想著把這些私貨搞清楚酿傍。
念遠(yuǎn)懷人：不自覺地，就放了許多驱入。
曹語凡 ：所以每一句話都想錯過赤炒，這哪是網(wǎng)絡(luò)小說啊氯析，我記得只有讀《尤利西斯》喬伊斯的，才這么慢閱讀完莺褒，老喬也是在《尤利西斯》里面放了太多私貨掩缓，打算難倒之后幾個世紀(jì)的大學(xué)教授。既然談到私貨遵岩，我們就聊聊這些私貨吧你辣，首先是有關(guān)《三十六騎》里提到的墨者。
念遠(yuǎn)懷人：墨家也不全是私貨旷余，許多武俠小說里已經(jīng)出現(xiàn)了。
曹語凡 ：男主之一齊歡扁达，我想每個讀者都喜歡這個人物正卧，你是如何想到用墨家文化塑造這個人物的？
念遠(yuǎn)懷人：墨家就像古代的蒸汽朋克跪解，就是技術(shù)狂人炉旷，反主流，古代秘密社會的前驅(qū)……俠義這個觀念叉讥，不少就是出于墨家窘行，墨家是個秘密的社會組織，領(lǐng)袖叫鉅子图仓，到處抑強(qiáng)扶弱罐盔。有個電影叫《墨攻》系宜，就是講墨家精神奢赂，我們中學(xué)課本里也有墨子與公輸般（魯班）斗法的課文呀匀哄。齊歡在《三十六騎》里就像一個老師腔丧，其他人都帶有少年氣質(zhì)跃闹。
曹語凡：故事一開始就是班超兩兄妹請齊歡示辈。
念遠(yuǎn)懷人：對取胎。我想在小說里放入諸子百家的隱秘傳承闽晦，讀者最了解的諸子劫窒，也就儒道法墨這些吧本今。開章總要讓大家先看到熟悉的東西。
曹語凡 ：你創(chuàng)造這個人物有現(xiàn)實對照版嗎主巍？還是古代對照版冠息？
念遠(yuǎn)懷人：墨家的思想有據(jù)可查，塑造起來并不難孕索。民國時铐达，墨家研究一度大盛，有學(xué)者考證檬果，墨子是印度人瓮孙，引起很大爭論唐断。
曹語凡 ：對，這個我看你在書中也說過杭抠，很可能墨子來自天竺脸甘。
念遠(yuǎn)懷人：這爭論最后不了了之。我做為小說家言偏灿，覺得這個說法有傳奇性丹诀，把這個引進(jìn)小說，成了齊歡西行的主要動機(jī)翁垂，就是他想做一個玄奘一般的取經(jīng)人铆遭，其實班超也是個取經(jīng)人。我希望里面的人初始動機(jī)都有不同沿猜，班超和齊歡都是文化動機(jī)枚荣，這個就和傳統(tǒng)的傳奇小說以血仇家仇國仇驅(qū)動很不一樣。
曹語凡：大概你自己也特別喜歡這個人物吧啼肩？
念遠(yuǎn)懷人：還好橄妆，他是個政治正確的引導(dǎo)者。班超行事本來很功利的祈坠，但在齊歡的對比下害碾，會做出修正，能看見他的成長赦拘。
曹語凡：班超和齊歡身上確實有可比性慌随，班超是其他所有男主的集大成和縮影。
盜家柳盆子
曹語凡：《三十六騎》的第二個私貨就是盜家躺同，我覺得《三十六騎》里面最精彩的男主之一就是柳盆子儒陨，缺點比優(yōu)點多，但每一個缺點就構(gòu)成了他身上最據(jù)傳奇色彩和吸引人的地方笋籽。
念遠(yuǎn)懷人：對蹦漠，我造了一個盜家出來，說它的精神主旨就是自由车海，柳盆子身上要有這個氣質(zhì)才對笛园。我花了很多力氣在班超身上，在柳盆子那沒花多少力氣侍芝。但往往是不用力的人物容易出來研铆。
曹語凡 ：柳盆子大概是你潛意識里衷愛的形像，你看州叠，你把疏勒劫兜提王子這么大的歷史事件給了柳盆子去完成棵红。
念遠(yuǎn)懷人：盜家歷史上不存在，我在柳盆子追仙奴那段咧栗，已經(jīng)讓他自述了他家的哲學(xué)了逆甜。
曹語凡 ：這個哲學(xué)出自你的杜撰的嗎虱肄？
念遠(yuǎn)懷人：是杜撰，但都有據(jù)可查交煞∮搅“心如涌泉，意如飄風(fēng)”素征，這是文獻(xiàn)上柳下惠形容弟弟柳下跖的話集嵌。
曹語凡 ：柳盆子身上也有當(dāng)下很多文藝青年的氣質(zhì)。
念遠(yuǎn)懷人：像現(xiàn)代人御毅，欲望表達(dá)最直接根欧，所以才叫盜——直接得到。
夜郎花寡婦
曹語凡：愛衣著裝扮端蛆，好酒凤粗，好美色，還把大盜做成畢生俠義事業(yè)……聊到柳盆子欺税，就不能不說花寡婦侈沪，她是夜郎人揭璃，很有苗族女人的特點晚凿，愛的熱辣，讀到她戰(zhàn)死的那段我真的讀哭了瘦馍，相信很多讀者讀這段也會哭歼秽。
念遠(yuǎn)懷人：對。好些女性讀者都說哭了情组。
曹語凡 ：花寡婦死前和柳盆子的對話很現(xiàn)代燥筷，就是當(dāng)下文藝青年的日常對話，但非常真實感人院崇。
念遠(yuǎn)懷人：男性讀者說看秦厲戰(zhàn)死的那段會流淚肆氓。
曹語凡 ：秦厲死我也哭了，《三十六騎》下半部戰(zhàn)爭描寫很是打動人底瓣，這在武俠小說里少見谢揪。
念遠(yuǎn)懷人：戰(zhàn)爭描寫，我在武俠小說里算寫實的啦捐凭，有自然主義的風(fēng)格拨扶，很殘忍……小說的許多框架依托歷史記載的很多，用什么戰(zhàn)法茁肠，什么武器也盡量沒虛構(gòu)患民。
曹語凡 ：我對照了一下《資治通鑒》里漢歷史節(jié)點，所有大事件都吻合垦梆，這也是武俠小說里最難得的地方匹颤，不亂杜撰仅孩。
曹語凡：在三個女性角色之中，你肯定對花寡婦最不經(jīng)意惋嚎，對班昭和仙奴最舍得下筆杠氢，結(jié)果和柳盆子一樣，反而最打動人另伍，尤其是她戰(zhàn)死前和柳盆子賭氣鼻百，跑到車師做了一回王妃，只因為柳盆子說他喜歡王妃摆尝，結(jié)果老莎車王戰(zhàn)死温艇，她再度成為寡婦。
念遠(yuǎn)懷人：是堕汞，我承認(rèn)勺爱，但寫她死的時候，是我寫這部小說最動情的時刻讯检，寫的胸中郁結(jié)琐鲁，半日都平復(fù)不了。
曹語凡：對人灼，你寫到耿恭和齊歡守城那段围段，我覺得你寫著魔了，有神來之筆投放，所以柳盆子一來奈泪，你就把花寡婦給推死了。
念遠(yuǎn)懷人：有歷史記載的灸芳，當(dāng)時的車師王妃的確幫助了耿恭涝桅，說那個王妃是漢人。
曹語凡 ：你怎么想到讓花寡婦去當(dāng)這個車師王妃的烙样？
念遠(yuǎn)懷人：靈感冯遂，也就是一筆帶過。
曹語凡：恰好這一筆給了花寡婦一個風(fēng)騷的人生谒获，讀到此我才真的感到震撼蛤肌。
念遠(yuǎn)懷人：花寡婦就是個只為愛情生死的人，所謂情蠱究反，不就是這個意思嗎寻定？
曹語凡：對，她戰(zhàn)死前一直在等柳盆子精耐，當(dāng)時柳盆子已經(jīng)回來了狼速。柳盆子要她活著回來，結(jié)果她沒有卦停。她其實不用死的向胡。
念遠(yuǎn)懷人：她只是沒來得及回來……烏鴉是變數(shù)恼蓬，誰也想不到。
曹語凡 ：所以我說僵芹，這段你把她推死了处硬，推死后，想不到有這么大的效果拇派，但是作為讀者真的不想她死荷辕。
念遠(yuǎn)懷人：我留了空白，沒有尸體件豌，所以柳盆子后來還在等待疮方。
曹語凡：呵呵，心軟的作家茧彤。
劍家風(fēng)廉
曹語凡 ：你說說風(fēng)廉吧骡显，你好像非常得意這個人物的形象，柳盆子和花寡婦最真實曾掂，風(fēng)廉最天真惫谤。
念遠(yuǎn)懷人：風(fēng)廉是單細(xì)胞。你發(fā)現(xiàn)風(fēng)廉的梗了嗎珠洗？好了先說劍家溜歪，這個也是杜撰的，既然說諸子有百家险污，現(xiàn)在能點出名字的痹愚，不過二十家左右富岳，這就留下了許多填補的空間蛔糯。你看這段文字：
諸子百家在秦火后，淹沒零落窖式，有些開始隱秘傳承著蚁飒。但是劍家例外，從誕生那一日萝喘，就是隱秘的淮逻。歷史上諸多劍客，像越女阁簸、要離爬早、蓋聶、魯句踐启妹、龍陽君其實都是劍家弟子筛严。但劍家弟子一旦藝成，就要和劍家割裂關(guān)系饶米，一生不提傳承桨啃。比如越女车胡，本是趙人，被稱作趙處女照瘾，在越國授劍匈棘，越王勾踐問其傳承，她只好胡說她的劍法是山中一只神奇的白猿傳授的析命。這奇怪的門規(guī)主卫，班超是問過晏夫子的，這代劍夫子捋著幾根可憐的白須說鹃愤，劍者队秩，兇器也，若知曉天下兇器（劍客）盡出我門昼浦，帝王們?nèi)绾伟沧勺剩咳绾稳萑蹋克詣抑皇且环N技藝的傳承关噪，不是門派鸟蟹，如此才不會斷滅，如此才免操于任何權(quán)貴霸者之手使兔。劍夫子隱于世間建钥，從不開門招徒，而是自己秘密尋訪弟子虐沥。劍家弟子都是天生的劍胚熊经，只有覺醒的劍胚才能識別未醒的劍胚，所以劍家只能由師父尋弟子欲险，沒有弟子找?guī)煾傅摹?/p>
書中這段說了原委镐依。
曹語凡：這個劍家是你的獨創(chuàng)，還是史書上有影子的天试？我之所以看得非常慢槐壳，其實就是都留在這些“私貨”上。
念遠(yuǎn)懷人：劍家雖是杜撰喜每，也不是我獨創(chuàng)务唐，約二十年前，國內(nèi)出過一個電視電影带兜，叫《劍客春秋》枫笛，講荊軻刺秦的，虛構(gòu)了一個劍家的存在刚照。我從那得的靈感刑巧，歷史上沒什么記載，只是我把歷史上有名的劍客都拉進(jìn)去而已，歷史上鑄劍師的故事也很多海诲，以后可以一家兩門繁莹，一門劍術(shù)，一門鑄劍特幔。
曹語凡：劍客風(fēng)廉應(yīng)該是《三十六騎》里面武功最高的吧咨演，他在龍卷風(fēng)里悟劍的那段很驚人。
念遠(yuǎn)懷人：是的蚯斯，風(fēng)廉就是我在書中設(shè)置的武功bug薄风，有他才能對抗魚又玄。風(fēng)廉的名字就是跟風(fēng)有關(guān)拍嵌，他家劍氣也來于此遭赂。風(fēng)廉只是他的劍號，他的真名是我留的隱線横辆，路上班超問他撇他，你真的姓風(fēng)嗎？他說“我姓曹狈蚤±Ъ纾”“我叫曹世叔〈辔辏”曹世叔其實是歷史人物锌畸，他就是班昭后來的丈夫呀，所以三十六騎里藏了班昭未來的丈夫靖避。
曹語凡：書里風(fēng)廉好像更喜歡仙奴姐姐潭枣，并不是班昭呀，這個也是為日后埋伏筆的嗎幻捏？
念遠(yuǎn)懷人：《三十六騎》里盆犁，他和班昭的年紀(jì)最小，年紀(jì)最靠近粘咖，但他們之間幾乎沒什么火花和交集蚣抗，這就是留給大家想象的侈百，可以供我以后寫續(xù)篇瓮下，也可以供書迷寫番外嘛。
史家班超和魚又玄
曹語凡：班固和班超是雙胞胎嗎钝域？那真的是歷史上有記載的最厲害的雙胞胎了讽坏。
念遠(yuǎn)懷人：極有可能，史載他們都出生在公元32年例证，我就選擇了最戲劇的可能性啦路呜，說同父異母就不好玩了，要有小說家眼光的剪裁。
曹語凡：這個剪裁也有可能是真的胀葱，非常妙漠秋，我們先說班超，看得出抵屿，這個第一男主身上你花的力氣也最大庆锦。
念遠(yuǎn)懷人：是呀，我專門為他打造了魚又玄這個對手轧葛，書中最大的反角
曹語凡：這個反面大BOSS非常出彩搂抒，誰也想不到他是個侏儒，而且雙足不能走路尿扯，也不會武功求晶，卻是班超傾其畢生力量對抗的敵手，這個對手的設(shè)置你是如何得到靈感的衷笋？
念遠(yuǎn)懷人：班超西行的動機(jī)很復(fù)雜芳杏。有皇命，有父仇辟宗，但最深刻的是文化動機(jī)蚜锨，他是一個史家，也就是知識分子慢蜓，要找文化的源頭亚再。我覺得在類型小說里，很少有哲學(xué)人格的主角晨抡。班超是這樣的人氛悬，他一直在問，我是誰耘柱，我安身立命的文化是怎么回事如捅？我最先小說構(gòu)思里沒有魚又玄的，反角是不固定的调煎，比如大巫镜遣，比如單于，后來覺得不對士袄，班超必須有個配得上他的悲关，始終如一的對手，而且是文化上的對手娄柳，這樣才塑造了魚又玄寓辱，一個更古典的史家，他的動機(jī)也是文化赤拒，要挽救文化的危機(jī)秫筏，阻止外來的不確定的文化進(jìn)入诱鞠。
曹語凡 ：這個人物也像征著班超的心魔。
念遠(yuǎn)懷人：所以他最后死这敬，挺凄涼的航夺，是個文化大師的死，就像王國維似的崔涂，殉道殉文化敷存。
曹語凡：你給了反面Boss一個非常體面的人格。我覺得你在班超這個角色上的哲學(xué)探討是非常有力度的堪伍，全書的靈魂锚烦，他的使命也逐一完成，但是你覺得班超在你筆下有沒有遺憾帝雇？
念遠(yuǎn)懷人：遺憾挺多的涮俄，因為哲學(xué)人格的主角很不好塑造，費力不討好呀尸闸，對文化的探討只能是猜想彻亲，以及涉及到歷史的反復(fù)辯論，但西域怎樣改變了班超的一生吮廉，這個還可以繼續(xù)寫苞尝，寫很多。
貴霜仙奴
曹語凡 ：我們最后聊聊仙奴這個人物吧宦芦，仙奴最后成為貴霜的圣女宙址，讓我想到馬爾克斯的那個坐飛毯飛走的雷梅苔絲。
念遠(yuǎn)懷人：總得有一個女神級的角色呀调卑，仙奴的身世涉及中亞也就是貴霜祆教抡砂，也就是拜火教的衰落和佛教的興起，她是祆教圣女恬涧。
曹語凡 ：這個人物在全書中好像是你最衷愛的一個角色注益？
念遠(yuǎn)懷人：還好吧，主要是書中人都喜歡她溯捆，起碼有三個人比較明確丑搔。
曹語凡：柳盆子，風(fēng)廉和班超提揍。
念遠(yuǎn)懷人：其實仙奴是我家12歲白貓的名字啤月，也是藍(lán)眼睛，這是一個資深貓奴的文化想象碳锈。
曹語凡：這里面最顛覆的就是老子的形象顽冶，可能很多中國人都會和我一樣，覺得老子就是和孔子一樣的有智慧的老人形象售碳，怎么也想不到他會是一個牽著牛的銀發(fā)美少年，在神國，他在弱水上有一只無底船贸人。
念遠(yuǎn)懷人：古人的許多筆記隨筆间景，會寫這些奇奇怪怪的文化“流言”，這本書很多意象的創(chuàng)造我會依托古書艺智，但老子的形象確實是我的一個創(chuàng)舉倘要，還有神國。古書只說顓頊絕地天通十拣，而我說顓頊砍了建木封拧，神國建在建木的樹樁上，這些就是我的想象力延伸了夭问。
（刊于《網(wǎng)絡(luò)文學(xué)評論》2019年1期 ）
【三十六騎】（上）
【三十六騎】（下）
