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童年圖景

>> 個(gè)體自由矾策、社會(huì)自主、政治民主畔规、經(jīng)濟(jì)開(kāi)放是當(dāng)時(shí)青年學(xué)生的強(qiáng)烈要求耻卡，而早先的社會(huì)主義體系是被看作要遺棄的歷史負(fù)擔(dān)屿脐。

>> 我們的人生過(guò)程都是被各種社會(huì)力量推進(jìn)或者裹挾著過(guò)來(lái)的，包括很偶然的力量歉糜，當(dāng)然自己也會(huì)有興趣乘寒，有興奮點(diǎn)，但是我早年怎么想和我今天在干什么匪补，不一定有必然的聯(lián)系伞辛。

>> 我外公就很有意思烂翰，有一種落魄貴族的氣息，跟鄰居格格不入蚤氏，也比較愛(ài)評(píng)論刽酱，像如何處理鄰里關(guān)系，他也會(huì)用概念和道理瞧捌，把事情賦予一定的意義棵里、價(jià)值判斷。他跟新社會(huì)的關(guān)系也比較復(fù)雜姐呐，不是簡(jiǎn)單的排斥或者贊揚(yáng)殿怜，而是一種比較獨(dú)立的評(píng)論，有一種能夠自洽的距離感曙砂。

>> 有意思的是头谜，那時(shí)候不管哪個(gè)群體都有很強(qiáng)的政治意識(shí)。我記憶比較深刻的是鸠澈，鄰居們有一次說(shuō)陳云的講話講得好柱告，“無(wú)工不富，無(wú)農(nóng)不穩(wěn)笑陈，無(wú)商不活”际度，這是80年代的講話。其實(shí)他們和農(nóng)業(yè)沒(méi)有什么關(guān)系涵妥，但他們關(guān)心乖菱。

>> 我們現(xiàn)在跟年輕人談話，讓他坐下來(lái)講一下他們班蓬网、他們學(xué)校的事情窒所，講清楚這個(gè)體系是怎么運(yùn)轉(zhuǎn)的，基本的權(quán)力結(jié)構(gòu)是什么帆锋，主導(dǎo)意識(shí)是什么吵取，每個(gè)人的動(dòng)機(jī)是什么，能夠分成幾類锯厢，大部分人講不出來(lái)皮官。這其實(shí)是非常重要的一種訓(xùn)練。大家一定要對(duì)自己生活的小世界發(fā)生興趣哲鸳，有意識(shí)地用自己的語(yǔ)言把自己的生活講出來(lái)臣疑，做一個(gè)獨(dú)立的敘述——也不用分析，就是敘述徙菠。

>> 機(jī)械和精確的差別是很大的，機(jī)械就是拍照郁岩，但精確是不僅抓住現(xiàn)在是什么婿奔，而且抓住它將會(huì)是什么缺狠、內(nèi)在的矛盾是什么。所以“圖景”就有兩重意思萍摊，一是現(xiàn)在的概括挤茄，再一個(gè)是未來(lái)可能的走向。

>> 我們看過(guò)去的地方志冰木，也就是地方上的媒體和出版物穷劈，它們體現(xiàn)出來(lái)的對(duì)帝國(guó)的想象，跟我們今天心目中的圖景很不一樣踊沸。它不是說(shuō)北京高于我們歇终，我們地方是邊緣、從屬于帝國(guó)逼龟。它的想象是评凝，帝國(guó)的基本原則，即儒家倫理腺律，是內(nèi)在于我們每一個(gè)人奕短、每一個(gè)地方的，不管你在哪里匀钧。所以每個(gè)“地方”都有一套帝國(guó)翎碑，除了沒(méi)有皇帝。它所想象的地方與中心的關(guān)系不是等級(jí)化的關(guān)系之斯，有高有低杈女，而是像月照千湖，每一個(gè)湖里都有自己的月亮吊圾，靠這樣構(gòu)造一個(gè)共同性达椰。所以說(shuō)內(nèi)在化。

>> 所以有人說(shuō)项乒，中國(guó)開(kāi)始現(xiàn)代化的象征之一啰劲，就是官僚退休不回家鄉(xiāng)了。城市和農(nóng)村之間的循環(huán)性的關(guān)系被打斷了檀何。告老不還鄉(xiāng)蝇裤，點(diǎn)出了中國(guó)的中心和邊緣的關(guān)系、城市和農(nóng)村的關(guān)系频鉴、知識(shí)分子和普通群眾（主要是農(nóng)民）的關(guān)系栓辜，在現(xiàn)代發(fā)生了什么變化。

80年代

>> 它讓我看到垛孔，一個(gè)小型企業(yè)藕甩，與其說(shuō)它是一個(gè)組織，還不如說(shuō)它是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)周荐∠晾常或者說(shuō)僵娃，企業(yè)首先是一個(gè)親屬組織、社會(huì)組織腋妙，其次才是一個(gè)經(jīng)濟(jì)組織默怨。

>> 原來(lái)中學(xué)是地方上的最高學(xué)府，扎根性非常強(qiáng)骤素，現(xiàn)在中學(xué)主要是為了向北京匙睹、上海培養(yǎng)輸送大學(xué)生，地方大學(xué)也是眼睛看著外面济竹，跟當(dāng)時(shí)鄉(xiāng)紳文化之下的中學(xué)意義完全不一樣痕檬。

>> 大家都覺(jué)得1992年的講話很好，“東方風(fēng)來(lái)滿眼春”规辱，好像一個(gè)轉(zhuǎn)身谆棺，一放開(kāi)一自由，就能解決所有的問(wèn)題罕袋，但對(duì)貧富差距改淑、對(duì)公平等具體問(wèn)題，認(rèn)識(shí)很不充分浴讯。知識(shí)分子對(duì)當(dāng)時(shí)的民間疾苦朵夏、對(duì)內(nèi)部的社會(huì)矛盾、對(duì)這些具體問(wèn)題沒(méi)有認(rèn)真去看榆纽，從下往上看仰猖。

>> 知識(shí)分子的人生經(jīng)驗(yàn)跟基層群體的差別還是相當(dāng)大。這里可能有一個(gè)扭曲奈籽，把普通老百姓對(duì)當(dāng)時(shí)官僚腐敗饥侵、通貨膨脹的反感，理解成對(duì)社會(huì)主義體制本身的反感衣屏。老百姓當(dāng)然說(shuō)物價(jià)要穩(wěn)定躏升，不要搞腐敗，但不是要講個(gè)人自由狼忱。

>> 西方學(xué)者一個(gè)值得尊重的地方在于膨疏，他們自我反思能力非常強(qiáng)，對(duì)西方最強(qiáng)烈的批判是來(lái)自他們自己

北大青年的焦慮

>> 蘇東解體之后钻弄，它就成了赤裸裸的資本主義佃却，只有成功和失敗的區(qū)別，沒(méi)有可恥的成功和可榮的成功之間的區(qū)別窘俺，完全根據(jù)最后現(xiàn)金的獲得量來(lái)衡量饲帅，哪怕是用可恥的方法獲得了成功，也可以很自豪，甚至比正常的方法更值得驕傲洒闸，說(shuō)明你聰明染坯、大膽均芽。

>> 不放松是我的一個(gè)問(wèn)題丘逸，在我的研究里這是一個(gè)很大的障礙。因?yàn)椴环潘上扑危桓畹赝孪肷罡伲枷氲陌l(fā)散性就不太強(qiáng)，創(chuàng)造性就會(huì)受到抑制劲妙。我調(diào)查時(shí)也有這個(gè)問(wèn)題湃鹊，我不太放松，不太能夠調(diào)笑戲謔镣奋，比較欠缺跟大家打成一片的能力币呵，也是我自己不太滿意的地方。

>> 我下去調(diào)查的時(shí)候侨颈，一般先找地方院校的老師聊他們當(dāng)?shù)氐那闆r余赢，他們也發(fā)表過(guò)文章，但一聊就會(huì)發(fā)現(xiàn)哈垢，他們除了重復(fù)新聞報(bào)道的話語(yǔ)之外妻柒，對(duì)當(dāng)?shù)鼐烤拱l(fā)生了什么事情說(shuō)不清楚。我就很奇怪耘分，你整天生活在這里，怎么會(huì)不知道呢？他們對(duì)這些事情不感興趣鳖昌。不感興趣硅卢，又寫(xiě)這方面的文章，就很空洞渴频，里面沒(méi)有什么實(shí)在的觀察芽丹。

>> 大部分地方院校的老師其實(shí)對(duì)自己身邊的生活興趣很小，看一下學(xué)術(shù)期刊上寫(xiě)什么文章枉氮，就往上套志衍，主要目的是進(jìn)入那個(gè)話語(yǔ)體系，而不是觀察身邊的世界聊替。

>> 為什么因?yàn)檎疹欁优瘮÷シ荆蠹揖陀X(jué)得好像可以寬容一點(diǎn)？同時(shí)我們對(duì)腐敗官員的揭露惹悄，卻把大量篇幅放在男女關(guān)系上春叫，而對(duì)這個(gè)人究竟怎么貪污、制度設(shè)計(jì)哪里有問(wèn)題、貪污造成的具體后果又講得很虛幻暂殖？道德是多維度的价匠，為什么在這個(gè)維度給予那么大的權(quán)重，其他的事情給予小的權(quán)重呛每？

>> 它把一個(gè)不自然的踩窖、說(shuō)不清楚的道德觀猛然扣在你頭上，不但讓你無(wú)法選擇晨横，而且讓你失去了究竟何為道德何為不道德的基本感知洋腮。

>> 沒(méi)有選擇的道德是不道德的，強(qiáng)加的道德最不道德手形，因?yàn)榘盐业牡赖聫?qiáng)加于你啥供，意味著我要對(duì)你的人性做一個(gè)潛在的徹底否定，你要不接受我的道德库糠，在我眼里你就不是人了伙狐。

研究“浙江村”

>> 他說(shuō)北大給你一個(gè)很重要的東西就是不怵，到了哪里都不怵瞬欧。這個(gè)可能是對(duì)的贷屎。

年輕人之喪

>> 激活有兩種辦法。一種是進(jìn)入歷史的內(nèi)部黍判，講三國(guó)就講三國(guó)內(nèi)部的故事豫尽，這是一種比較粗淺的把它講得有趣的辦法。更重要的是能夠建立一些聯(lián)系顷帖，比如三國(guó)之間權(quán)力的爭(zhēng)斗美旧、領(lǐng)土之間的變遷以及人們的領(lǐng)土意識(shí)，和我們現(xiàn)在完全不一樣贬墩，可以把這一層講出來(lái)榴嗅。

>> 說(shuō)實(shí)話，西方教育還是比較強(qiáng)陶舞。我們這種咬牙堅(jiān)持的能力比他們強(qiáng)嗽测，學(xué)了西方學(xué)生沒(méi)學(xué)的東西，但平均來(lái)看肿孵，他們的工作熱情唠粥、紀(jì)律性比國(guó)內(nèi)教育的學(xué)生要強(qiáng)。

>> Fun的意思就是能夠?qū)κ虑楸旧戆l(fā)生很大的興趣和熱情停做，不需要外在的回報(bào)來(lái)刺激熱情晤愧。

>> 藝術(shù)上的熱情還是比較自然的，愛(ài)畫(huà)畫(huà)的人總是愛(ài)畫(huà)畫(huà)蛉腌，但其他工作官份，比如研究性的只厘、公益性的，會(huì)牽扯到很多很繁瑣的細(xì)節(jié)舅巷，確實(shí)要有一種持續(xù)的熱情羔味。不能完全靠自發(fā)，而是需要通過(guò)教育钠右。

>> 如果把藝術(shù)理解成這樣一種視覺(jué)的美赋元，孩子很快就會(huì)覺(jué)得沒(méi)意思，因?yàn)槊朗切问交呐澜ⅲ茈y追求下去们陆。藝術(shù)真正的魅力是產(chǎn)生一種視覺(jué)效果寒瓦，讓對(duì)方去思考情屹、反思，有思考的引帶力杂腰，從這個(gè)角度去理解藝術(shù)垃你，有趣的空間就大了，孩子也會(huì)想很多問(wèn)題喂很。如果把長(zhǎng)得不好看的手精確地畫(huà)出來(lái)惜颇，把那種動(dòng)感畫(huà)出來(lái)，可以是很感人的少辣。

>> 搞藝術(shù)（如果）就是為了美凌摄，好像是一個(gè)服務(wù)工作，去取悅?cè)死焖А４蠹乙惯^(guò)來(lái)看锨亏，不要想著去取悅，想著自己怎么可以fun忙干，即使很簡(jiǎn)單的服務(wù)行業(yè)器予，比如在飯店，如果認(rèn)真去觀察捐迫，也能很fun乾翔，像個(gè)小作家一樣去看各色人等，每個(gè)人經(jīng)過(guò)前臺(tái)時(shí)有什么不一樣施戴，怎樣跟他互動(dòng)……如果給員工很大的自主性和空間反浓，讓他覺(jué)得自己不是機(jī)械的一部分，而是作為一個(gè)社會(huì)人在跟人打交道赞哗，也會(huì)有很多創(chuàng)新雷则。

>> 意義不是虛無(wú)縹緲的人文精神，而是來(lái)自人和人的關(guān)系怎么構(gòu)造懈玻，這跟經(jīng)濟(jì)有很大關(guān)系巧婶，回到物質(zhì)資源如何分配乾颁、社會(huì)關(guān)系如何協(xié)調(diào)這些問(wèn)題，但不一定建立在生產(chǎn)勞動(dòng)的基礎(chǔ)上了艺栈。

邊緣與中心

>> 關(guān)鍵是怎樣形成一種意識(shí)英岭，平衡自己的歷史來(lái)源和自己現(xiàn)在的行動(dòng)，這是真正的英雄湿右。真正的英雄不是改變世界诅妹，而是改變自己生活的每一天。

>> 很遺憾毅人，在現(xiàn)代性之下吭狡，“邊緣”和“中心”變成一組對(duì)立關(guān)系，中國(guó)人又有那么強(qiáng)的中心情結(jié)丈莺，覺(jué)得邊緣的生活不值得過(guò)划煮，造成極大的焦慮

>> 邊緣的人要進(jìn)入中心的欲望特別強(qiáng)，這當(dāng)然會(huì)讓人發(fā)揮很大的能動(dòng)性缔俄，但造成各種扭曲弛秋。而且一旦進(jìn)入中心之后，很多人就變質(zhì)腐敗俐载，因?yàn)樗麄儚膩?lái)沒(méi)有把自己是誰(shuí)想清楚蟹略，存在就是為了進(jìn)入中心，把生他養(yǎng)他的土地遏佣、和周邊人的關(guān)系都放棄了挖炬，變成沒(méi)有原則的人。

>> 中國(guó)歷史上的強(qiáng)大中心状婶，很大程度上是靠把這個(gè)中心內(nèi)化意敛，每個(gè)地方都覺(jué)得自己是個(gè)小中心，所以都會(huì)比較從容

>> 今天“地方”的文化意義真的是被抽空了太抓。

>> 我突然想到日本的福岡空闲，它做得比較好，它不用它和東京的關(guān)系來(lái)定位自己走敌，它會(huì)通過(guò)它和韓國(guó)碴倾、中國(guó)，特別是山東青島的關(guān)系來(lái)定位自己掉丽，認(rèn)為自己是東亞的交匯點(diǎn)跌榔。我們廣西也定位為東南亞的門戶，日常中它跟東南亞的交往很多捶障，這方面的文化意義也應(yīng)該挖掘出來(lái)僧须，讓老百姓覺(jué)得他們每天干的事情其實(shí)很有意思，而不是老覺(jué)得自己的孩子不能再干這個(gè)项炼，一定要到北京去担平。

>> 今天全國(guó)需要幾千個(gè)示绊、上萬(wàn)個(gè)鄉(xiāng)紳，如果他們能夠發(fā)掘暂论、系統(tǒng)化地方的聲音面褐，就很有意思。地方的聲音就是強(qiáng)調(diào)它的多元取胎，這會(huì)給中國(guó)的長(zhǎng)治久安打下很好的基礎(chǔ)展哭，像中國(guó)這種國(guó)家，要想長(zhǎng)治久安闻蛀，不能鐵板一塊匪傍，而要像鐵索橋那樣，這邊松下去觉痛，那邊翹起來(lái)役衡，是一個(gè)靈動(dòng)的有機(jī)體。只有把那個(gè)局打破之后秧饮，地方社會(huì)文化的自主性映挂、經(jīng)濟(jì)和上層設(shè)計(jì)的統(tǒng)一性，才能夠結(jié)合盗尸。如果沒(méi)有地方社會(huì)在文化上的這種自洽，大家都往中心擠帽撑，其實(shí)是蠻危險(xiǎn)的泼各。

>> 大一統(tǒng)并不意味著一個(gè)剛性結(jié)構(gòu)

>> 今天我們是一個(gè)很強(qiáng)大的國(guó)家，確實(shí)需要強(qiáng)大的中心亏拉，因?yàn)橛匈Y源再分配的問(wèn)題扣蜻，比如上海和西藏的關(guān)系，要有互相幫助的精神及塘。所以我強(qiáng)調(diào)文化和社會(huì)的自主性莽使，但是在經(jīng)濟(jì)上，市場(chǎng)要統(tǒng)一笙僚，資源上芳肌，通過(guò)行政力量來(lái)二次分配，還有軍隊(duì)稅收肋层，這些都不能放松亿笤。第二個(gè)變化就是全球化。自洽不能是封閉起來(lái)的自洽栋猖，而是每個(gè)地方都是一個(gè)小的中心净薛，是匯集的地方，像一個(gè)穴位蒲拉，貫通全身肃拜，要用這樣的方式去思考痴腌。

>> 每天生活的世界和要考慮的問(wèn)題之間的差別。我的教學(xué)燃领、學(xué)生對(duì)我的期望衷掷，和我自己的成長(zhǎng)經(jīng)歷、我關(guān)心的事情柿菩，這中間總是有張力戚嗅。

>> 中國(guó)是在這樣一個(gè)全球化的環(huán)境下崛起，靠中國(guó)的獨(dú)特性去講世界的普遍性問(wèn)題枢舶，這個(gè)蠻牽強(qiáng)懦胞，還不如把自己具體的問(wèn)題講清楚。但宏觀的世界視野還是很重要凉泄，你可以把自己定位得非常邊緣躏尉，在地球的一角，但你要知道這是地球的一角后众，而不是中心胀糜，把這一角講清楚，其實(shí)就是全世界的話語(yǔ)蒂誉。

>> 它沒(méi)有很好的歷史敘述教藻，但這個(gè)國(guó)家在實(shí)踐中積淀了很多原則，連貫性比較強(qiáng)右锨。

>> 中國(guó)有一點(diǎn)倒過(guò)來(lái)括堤，中國(guó)在事實(shí)上的連貫性很弱，也有很多的斷裂绍移，但每一個(gè)朝代都修前朝的歷史悄窃，在歷史書(shū)寫(xiě)上連貫性很強(qiáng)，所以就造成了很強(qiáng)的意識(shí)上的連貫性——我們是“中國(guó)人”蹂窖，有“中國(guó)”這么一個(gè)單位轧抗。但在實(shí)際的生活邏輯上，其實(shí)有極大的斷裂瞬测。

>> 我是中國(guó)人横媚，這不是一個(gè)驕傲不驕傲的問(wèn)題，我就出生在這個(gè)文化里面涣楷，就跟我是溫州人一樣分唾，我出生成長(zhǎng)在中國(guó)七八十年代一個(gè)南方中小城市，這是命狮斗，一定要百分百去擁抱它绽乔，嚼透它。在這個(gè)意義上碳褒，我的身份認(rèn)同很清晰折砸。大家現(xiàn)在說(shuō)的身份認(rèn)同有另外一層意思看疗，好像認(rèn)同了一個(gè)東西，就要捍衛(wèi)一套價(jià)值睦授，要遵循一定的行為規(guī)則两芳，繼承一定的文化氣質(zhì)，這個(gè)因果關(guān)系對(duì)我來(lái)說(shuō)不存在去枷。

>> 回到自己作為一個(gè)邊緣者怖辆、回到我是誰(shuí)的問(wèn)題。想清楚究竟我能做什么删顶，我跟世界的關(guān)系是什么竖螃。我認(rèn)為世界上所有的人都有這個(gè)問(wèn)題，都得搞清楚自己是誰(shuí)逗余，否則都會(huì)有這種危機(jī)特咆，除非完全盲目地被主流裹挾進(jìn)去。

個(gè)人危機(jī)

>> 為什么會(huì)去追求那種認(rèn)可录粱？就是因?yàn)闆](méi)有小世界腻格。如果我有自己真實(shí)的小世界，哪怕邊緣啥繁，但比較強(qiáng)大菜职，可以互相討論，不用去找這樣的認(rèn)可输虱。

>> 不要怕邊緣些楣，或者知識(shí)不夠，把自己的不夠宪睹、天真真實(shí)地體現(xiàn)出來(lái)，就會(huì)很可愛(ài)蚕钦，不要裝腔作勢(shì)亭病。

>> 只有知道了你的真實(shí)性之后，才可以信任你嘶居。當(dāng)然東方文化在政治上是相反的罪帖，這些東西都要被隱蔽，領(lǐng)導(dǎo)人不是個(gè)人邮屁，他是權(quán)力的化身整袁，這就是不太一樣的理解

>> 觀點(diǎn)屬于人民，把觀點(diǎn)整理出來(lái)佑吝，這個(gè)就是我們的工作∽迹現(xiàn)在很多人已經(jīng)在做了，中國(guó)社會(huì)產(chǎn)生那么大量的話語(yǔ)芋忿、自我分析炸客，都是非常好的素材疾棵，同時(shí)也是我們靈感的來(lái)源，甚至就是理論的來(lái)源痹仙。

全球化與逆全球化

>> 如果已經(jīng)跟別人吹牛說(shuō)能賺但實(shí)際上又賠了是尔，這時(shí)候會(huì)是危機(jī)。危機(jī)不僅是失去开仰，而且是一種沒(méi)法解釋的失去拟枚。

>> 我原先分析，這是兩個(gè)美國(guó)之間關(guān)系的調(diào)整众弓，一個(gè)是全球美國(guó)恩溅、精英美國(guó)，一個(gè)是地方美國(guó)和平民美國(guó)田轧。特朗普代表了平民美國(guó)對(duì)精英美國(guó)的反動(dòng)暴匠。

>> 今天能做的是根據(jù)已有的歷史經(jīng)驗(yàn)、我們自己的道德原則傻粘，給人們發(fā)出警示每窖，提醒大家可能的危險(xiǎn)在哪里，可能會(huì)帶來(lái)什么新的影響弦悉，我們要做好準(zhǔn)備窒典，而不僅僅是解釋既成事實(shí)

>> 現(xiàn)在所謂的逆全球化很多還是在話語(yǔ)層面上，特朗普關(guān)于關(guān)稅稽莉、環(huán)保的政策瀑志，現(xiàn)在我們也不知道它的結(jié)果。這樣的話語(yǔ)本身很重要污秆，它是講反全球化劈猪，但它又是一個(gè)全球現(xiàn)象，各個(gè)地方都在講這樣的話語(yǔ)良拼，這是不是也是一種全球化战得？

>> 全球性不會(huì)減弱，反而意味著我們今后看問(wèn)題的全球視野必須更加敏感庸推，而不能削弱常侦，這是第一。

>> 說(shuō)要把中國(guó)故事講好贬媒，這種心理需求本身是有問(wèn)題的聋亡。為什么“一帶一路”是一個(gè)中國(guó)故事？牽涉到那些巴基斯坦人际乘、埃塞俄比亞人坡倔，他們?cè)趺粗v？這里很復(fù)雜。

>> 他們是不想把“一帶一路”都搞成中國(guó)故事的致讥。那樣一來(lái)仅仆，全球注意力都集中在你身上，認(rèn)為你的投資都是有北京的戰(zhàn)略性考慮在后面垢袱。但事實(shí)上墓拜，很多人在國(guó)內(nèi)賣鞋賣不掉，只能去非洲賣请契，但是到了國(guó)外咳榜，別人就覺(jué)得四川人來(lái)打工、河南人來(lái)種菜爽锥、溫州人來(lái)賣打火機(jī)涌韩，統(tǒng)統(tǒng)都跟中建一樣，是“一帶一路”計(jì)劃的氯夷。

>> 中國(guó)經(jīng)濟(jì)體量那么大臣樱，出去一點(diǎn)很自然的，即使上面不提倡腮考，他們也得出去雇毫。但是一定要把這些多樣豐富的實(shí)踐講成一個(gè)故事，往往會(huì)造成別人沒(méi)有必要的警惕踩蔚。

>> 更重要的是棚放，你們都是普通人，跟國(guó)家權(quán)力沒(méi)有什么關(guān)系馅闽，對(duì)國(guó)家政策也不熟悉飘蚯，為什么要用這個(gè)角度去看世界呢？一定要有中國(guó)敘述福也，其實(shí)可能是對(duì)自己生活的一種不自信局骤，需要一個(gè)很大的帽子來(lái)戴，這樣才會(huì)覺(jué)得安全暴凑。

>> 我們的城市里沒(méi)有貧民窟庄涡，當(dāng)然是中國(guó)一個(gè)很大的功勞，但要從農(nóng)民的角度看搬设，有貧民窟還多了一條生計(jì)，貧民窟是他們進(jìn)城的一步撕捍，沒(méi)有貧民窟連這一步都沒(méi)了拿穴。

>> 倒過(guò)來(lái)說(shuō)印度、菲律賓的情況忧风，貧民窟確實(shí)形成一個(gè)很大的政治力量默色，而在中國(guó)拆就拆掉了，生活成本不斷提高狮腿，也造成很大壓力腿宰。

用80年代來(lái)批判80年代

>> 有一次高平子的孫子跟胡適說(shuō)他要繼承張載說(shuō)的“為天地立心呕诉，為生民立命，為往圣繼絕學(xué)吃度，為萬(wàn)世開(kāi)太平”甩挫，胡適就說(shuō)，怎么叫“為天地立心”椿每，你解釋給我聽(tīng)伊者，你的祖父是學(xué)天文的，你不應(yīng)該再引這些不可解的話间护。說(shuō)話不能沒(méi)有實(shí)證根據(jù)亦渗，這些都是沒(méi)著落的話，只是情緒抒發(fā)汁尺，在胡適眼里法精，一點(diǎn)價(jià)值都沒(méi)有。

>> 大家都覺(jué)得民粹主義意味著大眾的興起痴突，但其實(shí)民粹的背后還是精英搂蜓，又是精英內(nèi)部新的斗爭(zhēng)。

>> 80年代大家認(rèn)為知識(shí)分子是民智的代表苞也，有很強(qiáng)的道德色彩洛勉，代替國(guó)家說(shuō)話。現(xiàn)在知識(shí)分子覺(jué)得自己也就是一個(gè)社會(huì)群體如迟，賺錢過(guò)好生活收毫，也不想代表了，沒(méi)有知識(shí)分子站出來(lái)代表殷勘。

>> 今天很難讓大學(xué)老師包括我自己對(duì)社會(huì)生活做一個(gè)非常切實(shí)的理解和描述铜邮，我們成天不干別的事，就是想拍嵌，把資料放在一塊支救，可能我們提供一些框架，能夠幫助大家去思考贤斜。要真正一針見(jiàn)血提出問(wèn)題分析問(wèn)題的策吠，真的要靠在里面的人〈袢蓿快遞小哥也要想事情的猴抹。我們有這樣的人，而且我們有這樣的渠道锁荔，我們要鼓勵(lì)他們多寫(xiě)東西蟀给。

>> 80年代對(duì)我影響還是很大的，那種沖動(dòng)，對(duì)現(xiàn)狀不滿跋理，要做一些驚人之舉择克，主要是一種精神氣質(zhì)，沒(méi)有方法前普、理論上的價(jià)值肚邢。

什么是批判

>> 現(xiàn)在的年輕人的個(gè)體性太強(qiáng)了，以至于他們的世界里容不下對(duì)他人的感知汁政，他人只能是對(duì)于自我的一種工具道偷。

>> 我的判斷可能沒(méi)有那么絕對(duì)，但我的確感覺(jué)問(wèn)題的框架變了记劈，在我周圍的環(huán)境里已經(jīng)沒(méi)有人談?wù)撍松籽弧⑵降取⒐竭@些概念目木，或者說(shuō)談?wù)撨@些概念不再是自然的事

>> 如果在印度换途，低種姓的人不會(huì)稱自己是屌絲，因?yàn)槟軌虬炎约航凶鲗沤z刽射，其實(shí)是有能動(dòng)军拟、有力量、有批判性的誓禁。所以個(gè)人把自己定義為什么樣的個(gè)體懈息，背后都有一定的社會(huì)公共意識(shí)在里頭。這里頭可能就有正能量摹恰。

>> 西方現(xiàn)代個(gè)人主義認(rèn)為生活的起點(diǎn)是個(gè)人辫继，然后有群體、有社會(huì)俗慈，涂爾干和莫斯這些人認(rèn)為這些想法是西方很局限的想法姑宽，世界上很多社會(huì)根本不這么想。首先是有圖騰闺阱，圖騰是群體的偶像炮车，它定義了整個(gè)群體，而只有定義好群體之后酣溃，才知道有個(gè)人瘦穆。個(gè)體意識(shí)來(lái)自群體意識(shí)，群體意識(shí)是個(gè)體意識(shí)的前提而不是結(jié)果赊豌。

>> 在印度一些農(nóng)村难审，窮人可以挖井，富人也可以挖井亿絮，表面上看沒(méi)有壓迫，但有一個(gè)潛規(guī)則，富人挖的井深度是窮人的兩倍派昧，所以旱的時(shí)候黔姜，地下水全部到富人那里，只有在水非常充沛的時(shí)候蒂萎，窮人才有水秆吵。井的深度這些細(xì)節(jié)是非常重要的，它是通過(guò)什么神話或者迷信的方式把這個(gè)細(xì)節(jié)落實(shí)下去五慈，并且賦予意義纳寂，這個(gè)我們都要去調(diào)查，才知道什么是壓迫

>> 即使是遙遠(yuǎn)的東西泻拦，當(dāng)你把它講得具體之后毙芜，我相信大部分聽(tīng)眾不管年輕還是不年輕都喜歡聽(tīng)，因?yàn)樗兂闪斯适抡铡崃业脑捳Z(yǔ)可能過(guò)一陣就降溫了腋粥，但是這些具體的故事會(huì)留在人們腦海里，會(huì)慢慢改變大家對(duì)日常生活的感知架曹，生出一種新的“生活感”隘冲。

理解的學(xué)問(wèn)

>> 大家的關(guān)切并不是她作為普通勞動(dòng)者的勞動(dòng)生活，而是绑雄，她本來(lái)應(yīng)該在中心展辞，結(jié)果落到了邊緣，有一種悲劇感在里面万牺。

>> 這樣的理解罗珍，顯然不是說(shuō)認(rèn)為狹隘、兇殘就是可以接受的了杏愤。只有通過(guò)這樣理解靡砌，我們才知道我們應(yīng)該怎么面對(duì)這些社會(huì)病態(tài)：不能把人一棍子打死，要考慮如何溝通珊楼，否則對(duì)罪犯就只有放縱和消滅兩種態(tài)度了通殃，沒(méi)有教育改造一說(shuō)了。同時(shí)厕宗，如果我們理解了画舌，我們自然會(huì)在別人身上看到自己的影子：我們自己是不是也在變得很狹隘、變得不耐煩已慢？

>> 深刻是從網(wǎng)狀知識(shí)結(jié)構(gòu)中來(lái)的曲聂，而那種犬儒式投降式地回到自己的小世界，買完菜佑惠、做完飯朋腋，其他什么都不管齐疙，只是消極地用最小耗能法去應(yīng)對(duì)，生命也可以維持下去旭咽，但就停止思考了贞奋。那就把生命的活的網(wǎng)變成一個(gè)死的點(diǎn)。

訪談之前

>> 象征就是牢籠穷绵，奔向象征是奔向了文明轿塔，同時(shí)也奔向了牢籠。背后是一種非常野蠻的關(guān)系仲墨。

>> 包括中國(guó)在內(nèi)勾缭，很多亞洲國(guó)家都有這個(gè)問(wèn)題。作為召集目养、作為激發(fā)俩由、作為鼓動(dòng)、推著前進(jìn)的領(lǐng)導(dǎo)混稽，很快也會(huì)轉(zhuǎn)化為象征采驻，成為符號(hào)，就很容易被人所利用匈勋，符號(hào)就物化了礼旅，和金錢一樣。所以一定要抵制物化洽洁，抵制符號(hào)化痘系，要把自己的領(lǐng)導(dǎo)力作為一個(gè)過(guò)程、一種實(shí)踐饿自。

>> 我們總體的社會(huì)環(huán)境汰翠，有很強(qiáng)的沖動(dòng)要把人符號(hào)化、象征化昭雌，這個(gè)大學(xué)复唤，那個(gè)名人，很多人都是抱著五顏六色的泡泡在漂烛卧。年輕人要有勇氣去問(wèn)：這是在干什么佛纫，這個(gè)大學(xué)好在哪兒，跟我有什么關(guān)系总放，名人不名人的呈宇，先看看他在說(shuō)什么，說(shuō)的東西有沒(méi)有趣局雄，直截了當(dāng)?shù)厝ダ斫馍摹７?hào)是靠大家撐著的，如果不撐它炬搭，符號(hào)就沒(méi)有了蜈漓。把符號(hào)化的東西消解掉穆桂，形成有機(jī)的小群體、橫向的領(lǐng)導(dǎo)力迎变，不要指望有父母親式的人物給你保護(hù)充尉。我們從小的教育符號(hào)化太重了，要擺脫那個(gè)衣形，用比較自然的方式問(wèn)問(wèn)題，用有機(jī)的語(yǔ)言說(shuō)話姿鸿，這需要一段時(shí)間的培養(yǎng)谆吴。

牛津記憶

>> 牛津?qū)ξ襾?lái)講，最大的好處是它的自由苛预，高度的分散性句狼。

>> 最大的好處就是躲不過(guò)，懂就是懂热某，不懂就是不懂腻菇，老師會(huì)追問(wèn)，一直把你弄到懂為止昔馋。如果這個(gè)問(wèn)題實(shí)在不懂筹吐，就追加這方面的閱讀，根據(jù)你的情況調(diào)整書(shū)目和教課方式秘遏。每周要交文章丘薛，是很累的事情。主要訓(xùn)練的不是知識(shí)信息上的理解邦危，而是怎樣去發(fā)展出自己的論述洋侨，還有文章的寫(xiě)法用詞、句子結(jié)構(gòu)倦蚪，精細(xì)到這個(gè)程度希坚。

>> 社會(huì)生活里有很多問(wèn)題都是老問(wèn)題，一定要把老問(wèn)題吃透陵且。不斷制造新的語(yǔ)匯裁僧，這沒(méi)什么太大的意思。

>> 牛津的風(fēng)格對(duì)我的影響比較深滩报，在寫(xiě)作和聊天的過(guò)程中锅知，如果用大詞，會(huì)被認(rèn)為是一件粗俗的事脓钾，沒(méi)品味（bad taste）售睹，有水平的人應(yīng)該用很小的詞講很深刻的道理，詞越小越好可训，具體到一張桌子昌妹、一把凳子捶枢、一個(gè)茶幾。

距離感與直接性

>> 回到怎么做到“直接”的方法上來(lái)飞崖，“直接”的意思是：第一烂叔，要有內(nèi)容；第二固歪，要有碰撞蒜鸡，有沖擊力；第三牢裳，要寫(xiě)得直白逢防。首先一定要在內(nèi)容上有豐富的積累，對(duì)事情有切入蒲讯，不能只講在面上的總體判斷忘朝。切入是要看清楚事情是怎么由內(nèi)而外地構(gòu)成。

人類學(xué)的圈子

>> 您提到了人類學(xué)的焦慮判帮，它好像被困在“同情”“理解”這樣的概念里局嘁，為什么我們今天還需要談這些問(wèn)題

>> 我是80年代讀著這些人的報(bào)告文學(xué)過(guò)來(lái)的，它們是比較精英主義的歷史的審判學(xué)』耷剑現(xiàn)在非虛構(gòu)當(dāng)然不審判歷史了悦昵，而是寫(xiě)自己的焦慮和矛盾，我覺(jué)得這個(gè)直接性非迟送矗可貴旱捧，一定要珍惜，讓它再發(fā)展出來(lái)

非虛構(gòu)寫(xiě)作

>> 我們不要輕易做憂國(guó)憂民的闡述踩麦，而是在描述當(dāng)中把權(quán)重加進(jìn)去枚赡，把審判權(quán)交給讀者。

>> 對(duì)新聞谓谦、文學(xué)贫橙、學(xué)術(shù)這類工作感興趣的人，從初衷來(lái)說(shuō)都不是把它當(dāng)作一項(xiàng)純粹技術(shù)性的工作反粥，可能不同的人附加了不同的情感卢肃、倫理、道德的因素在里面才顿，那是某種內(nèi)在的動(dòng)力莫湘，關(guān)懷、理想的部分都是真實(shí)存在的郑气。但最近這個(gè)行業(yè)從業(yè)者的這部分關(guān)懷在減弱幅垮，于是我才說(shuō)對(duì)這個(gè)職業(yè)的討論就變成一種純粹技術(shù)性的討論，就像討論一個(gè)學(xué)者的貢獻(xiàn)尾组，只討論他發(fā)表論文的數(shù)量忙芒、他的職稱一樣

>> 現(xiàn)在的問(wèn)題就是怎樣把這個(gè)關(guān)懷做出來(lái)示弓，技術(shù)性問(wèn)題很重要，這個(gè)不是互斥的呵萨。我覺(jué)得80年代的負(fù)遺產(chǎn)之一奏属，就是關(guān)懷無(wú)限，但技術(shù)跟西方的訓(xùn)練差別就很大潮峦，我自己也有這個(gè)問(wèn)題囱皿。我們對(duì)技術(shù)這方面確實(shí)不太重視，而且總覺(jué)得技術(shù)是中性的忱嘹、無(wú)趣的铆帽，如果你有關(guān)懷的話，自然會(huì)出活德谅。其實(shí)不是這樣的，技術(shù)很重要萨螺，正因?yàn)橐嬲鋵?shí)你的關(guān)懷窄做，要確實(shí)地去做，這也是文化生產(chǎn)的落地性慰技。

>> 中國(guó)現(xiàn)在很重要的一個(gè)變化椭盏，特別是從90年代末期高考擴(kuò)招之后，隨著高等教育大眾化吻商、一胎化掏颊，家庭對(duì)教育的投入提高，以及現(xiàn)在信息科技艾帐、社會(huì)傳媒的變化乌叶，知識(shí)分子和非知識(shí)分子的分界在青年群體里已經(jīng)很弱了。這是一件大好的事情柒爸。一定要進(jìn)一步把這個(gè)分界打破准浴，人人都是知識(shí)分子。

>> 像我們這些人做什么呢捎稚？其他人沒(méi)有時(shí)間把事情那么系統(tǒng)地整理出來(lái)乐横，我們就整理信息，讓它形成圖景今野。

>> 在有一個(gè)問(wèn)題葡公，在當(dāng)今的情況下，大家都覺(jué)得很自由条霜，我要成名成家催什，要賺錢，仗著自己的自由去做蛔外，那就忽略了一個(gè)很重要的背景蛆楞，“你是誰(shuí)”這個(gè)問(wèn)題還是存在的溯乒。每個(gè)人有歷史，有家庭背景豹爹、教育背景裆悄，整個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)給你一定的位置，這個(gè)位置很難改變臂聋，你要把自己是什么想清楚

>> 女性當(dāng)然是在社會(huì)化的進(jìn)程中被塑造成女性的光稼，但是你也不能輕易地把自己去女性化。那個(gè)塑造你的社會(huì)和歷史力量實(shí)在很強(qiáng)孩等，遠(yuǎn)遠(yuǎn)強(qiáng)于任何個(gè)人的艾君、短時(shí)間內(nèi)的努力。窮人家的孩子當(dāng)然也可能成為富人肄方，但是光靠想著自己不認(rèn)窮人這個(gè)命不是解決辦法冰垄，而且我們知道這種想法導(dǎo)致了大量的心理和社會(huì)問(wèn)題。所以關(guān)鍵是要把自己所在的社會(huì)位置想透权她，女性的命虹茶、窮人的命為什么還這么難？在這個(gè)現(xiàn)實(shí)下隅要，怎么去當(dāng)一個(gè)女性蝴罪、一個(gè)窮人，怎么和那個(gè)強(qiáng)大的社會(huì)和歷史力量持續(xù)地較勁步清，不認(rèn)輸?shù)剌^勁

學(xué)術(shù)不是天職

>> 現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)常提國(guó)家安全要门，以前不太提的，這是怎么回事廓啊？現(xiàn)在在歐洲欢搜，非法移民也被認(rèn)為是一個(gè)安全問(wèn)題，怎么理解崖瞭？

>> 鄉(xiāng)紳跑了就是社會(huì)流失狂巢，這種流動(dòng)成了中國(guó)農(nóng)村社會(huì)瓦解的開(kāi)始。

>> 所以中文可以檢測(cè)出內(nèi)容上究竟有多少新意书聚，英文檢測(cè)論證過(guò)程唧领、定義是不是基本清楚，如果這兩個(gè)都通過(guò)了雌续，我就比較自信斩个。

>> 講事情無(wú)非是兩種講法。一種是大量地簡(jiǎn)化驯杜，簡(jiǎn)化到一個(gè)已經(jīng)成型的模子里面受啥，這樣就把這個(gè)事情安定下來(lái)，放到盒子里，看起來(lái)很清楚滚局。另外一種講法是把內(nèi)部的復(fù)雜性都講出來(lái)居暖，那就成了沒(méi)底的事，因?yàn)橐诒容^有限的時(shí)間和空間里把事情講出來(lái)藤肢，別人會(huì)越聽(tīng)越糊涂太闺，因?yàn)榧?xì)節(jié)都是繞的，整個(gè)盒子倒在桌上嘁圈，不成系統(tǒng)省骂。所以要提綱挈領(lǐng)。要講故事最住，只有對(duì)大的問(wèn)題有關(guān)懷钞澳，知道背后的基本問(wèn)題指向在哪里，才能把復(fù)雜性帶出來(lái)涨缚。

民族與民粹

>> 是從誰(shuí)的角度把人口流動(dòng)定義成為問(wèn)題——一個(gè)需要干預(yù)轧粟、需要提供方案、需要提供援助的問(wèn)題——顯然是從富國(guó)的角度出發(fā)脓魏，盡管是通過(guò)人權(quán)的概念講出來(lái)逃延。

>> 這方面印度學(xué)者看得比較清楚，他們說(shuō)英國(guó)貴族沒(méi)有民族主義轧拄，只有反殖民主義的印度人才講民族主義，英國(guó)貴族覺(jué)得他們非常地方主義讽膏，沒(méi)有國(guó)際視野檩电，自己才是從全人類的視角看全人類的問(wèn)題。我們要學(xué)印度學(xué)者這種敏感府树。首先俐末，沒(méi)有所謂真正的全人類，全人類也是某一種視角奄侠。其次卓箫，我們?nèi)绻矊W(xué)你看全人類，其實(shí)是對(duì)自己在世界上位置的背叛垄潮，要尊重我們被殖民烹卒、被剝削的過(guò)程，必須靠民族主義來(lái)對(duì)抗那種普適弯洗、抽象的敘述

>> 民族主義情緒被調(diào)動(dòng)的時(shí)候旅急，首先要想到這不一定是壞事，也不一定是好事牡整，要看你是從世界格局藐吮、權(quán)力關(guān)系出發(fā)來(lái)思考，還是從種族認(rèn)同上來(lái)思考。如果從種族認(rèn)同上講中國(guó)谣辞，我覺(jué)得有問(wèn)題迫摔，如果從抗衡美國(guó)霸權(quán)的角度，那就有一定的合理性泥从，這個(gè)其實(shí)非常復(fù)雜句占。我寫(xiě)過(guò)，中國(guó)的社會(huì)主義革命其實(shí)是民族主義和國(guó)際主義緊密結(jié)合的歉闰，否則不可能有社會(huì)主義辖众，社會(huì)主義是世界性的。官方界定毛澤東的最大貢獻(xiàn)和敬，不是建立了新中國(guó)凹炸，而是“偉大的馬克思主義者”，他把馬克思主義提到一個(gè)新的高度昼弟，是世界性的貢獻(xiàn)啤它。

新加坡啟蒙

>> 我們講到中心和邊緣，大有大的難處舱痘，而因?yàn)樾”渎猓芸吹降臇|西就多。這個(gè)話聽(tīng)起來(lái)很奇怪芭逝，大的東西內(nèi)在不是更多嗎塌碌？是，中國(guó)很復(fù)雜旬盯，但中國(guó)中心的任務(wù)往往是消解這些復(fù)雜性台妆，把它簡(jiǎn)單化、統(tǒng)一化胖翰，因?yàn)樗逻@個(gè)復(fù)雜接剩。但在新加坡這樣的小地方，政治上當(dāng)然要統(tǒng)一萨咳，但文化上要生存懊缺，唯一的辦法就是要強(qiáng)調(diào)多樣性。

>> 新加坡不可能有一個(gè)確定的自我培他，因?yàn)樗淖晕铱偸潜粍e人所定義鹃两，所以要時(shí)刻觀察全球的、地區(qū)的局勢(shì)舀凛，讓新加坡成為一個(gè)重要的中介國(guó)家（brokerage state）怔毛。

>> 沒(méi)有統(tǒng)一的語(yǔ)言，沒(méi)有統(tǒng)一的文化腾降，是一個(gè)本不應(yīng)該存在的國(guó)家拣度。到現(xiàn)在為止，他們心理上的出發(fā)點(diǎn)還是這樣，“我們的存在抗果，其實(shí)違反了歷史的自然規(guī)律”筋帖，所以要不斷努力，要走在歷史前頭冤馏。這個(gè)意思很深日麸，但這正是我們生存的意義所在，永遠(yuǎn)不能把任何東西認(rèn)為是自然而然的逮光。

>> 吳琦：作為對(duì)照的話代箭，香港的確是有那種非常自覺(jué)地具有中心感的城市。項(xiàng)飆：是涕刚，它是優(yōu)越感比較強(qiáng)嗡综，這是一個(gè)問(wèn)題。它也缺乏政治性格杜漠，覺(jué)得自己是一個(gè)天然的世界港口极景，好像是別人給了一個(gè)空間去享受，它沒(méi)有形成對(duì)自我非常清晰的認(rèn)識(shí)驾茴。

“盤根”式共同體

>> “人的再生產(chǎn)”現(xiàn)在已經(jīng)成為很重要的財(cái)富積累和價(jià)值的來(lái)源盼樟。背后的意思是，在國(guó)際格局中锈至，談中國(guó)崛起晨缴、亞洲崛起，如果只是追求物的生產(chǎn)峡捡，那肯定永遠(yuǎn)追不上喜庞。因?yàn)槟阍谧鎏?yáng)能板的時(shí)候，別人在新的“生活方式”上下功夫棋返，而生活方式是賺錢的來(lái)源。

>> 對(duì)一般讀者來(lái)說(shuō)雷猪，這一定要以“我”為主去判斷睛竣，看能不能在機(jī)構(gòu)里面創(chuàng)造出自己的空間。和同事之外的人合作求摇，發(fā)展出自己的盤根射沟，自己的小宇宙、小環(huán)境、小世界，這可能是最重要的锅论。

>> 英國(guó)這個(gè)帝國(guó)為什么實(shí)證主義那么強(qiáng)齿尽，跟歐洲大陸不太一樣，和這個(gè)也有關(guān)系个少∽断蹋靠這種實(shí)證的材料输硝，本身也不一定有什么深刻的意義绑谣，但材料積累起來(lái)党窜，就看出一個(gè)樣式，不是推演式的借宵，而是歸納式的幌衣。

跨國(guó)性的自洽的小世界

>> 所以第一，要對(duì)所謂現(xiàn)存的國(guó)際性或者全球性有很強(qiáng)的警醒壤玫，這是人造的一個(gè)體系豁护，真正的全球性只存在于無(wú)數(shù)的地方性之中。貝多芬是全世界的欲间，但他首先是歐洲的楚里，不是非洲的，不是拉美的括改。為什么歐洲的音樂(lè)家比非洲的音樂(lè)家更“全球”腻豌？這是個(gè)問(wèn)題。

>> 構(gòu)建跨國(guó)性的小世界嘱能，不是說(shuō)會(huì)給本土研究額外地帶來(lái)什么吝梅，而是會(huì)把本土的意義，本土本來(lái)就有的那份能量激發(fā)出來(lái)惹骂。

大學(xué)應(yīng)該尋找例外

>> 有一個(gè)很強(qiáng)大的共同敵人苏携，大家有一種反抗性的姿態(tài)，在歷史的某些時(shí)段中是必要的对粪，但也有它的問(wèn)題右冻，會(huì)簡(jiǎn)單化，思想上的創(chuàng)造力更有限著拭。

>> 哲學(xué)意義上來(lái)說(shuō)纱扭，人都是互為工具，什么時(shí)候被利用儡遮，什么時(shí)候利用別人乳蛾，在每一個(gè)環(huán)節(jié)當(dāng)中都是復(fù)雜的，這時(shí)候就需要一些基本原則鄙币，要看具體的情況怎么分析肃叶。

吳琦：這些基本原則應(yīng)該是哪些？

項(xiàng)飆：要知道自己的價(jià)值是什么

個(gè)人經(jīng)驗(yàn)問(wèn)題化

>> 但現(xiàn)在的挑戰(zhàn)是十嘿，怎么樣把大的想法深化下去因惭，跟自己的實(shí)證調(diào)查結(jié)合起來(lái)。因?yàn)樗枷胄缘臇|西很散很大绩衷，想象力很強(qiáng)蹦魔，但要真正去驗(yàn)證它很困難激率，需要來(lái)自很多案例的材料。作為一個(gè)個(gè)體學(xué)者來(lái)講版姑，短期內(nèi)沒(méi)辦法解決柱搜，有了這種發(fā)散性的思維之后，看自己的材料也變得很發(fā)散剥险，一個(gè)材料里可能生長(zhǎng)出不同的點(diǎn)聪蘸，要真正把一個(gè)點(diǎn)做好，又需要新的材料來(lái)補(bǔ)充表制，這就變成每天工作都不知道最應(yīng)該做的下一步是什么健爬。我不斷探索，很多東西寫(xiě)了很多稿么介，

我的天娜遵，完全是我做記者后期的體驗(yàn)…

新研究

>> 我理解的多樣性可能和一般描述意義上的多樣性不一樣，不是單單說(shuō)有不同的文化壤短、不同的自我認(rèn)同设拟，而是說(shuō)怎么樣使生活的狀態(tài)不要被單一化為金錢關(guān)系、利益關(guān)系久脯。其實(shí)是一種反單一性纳胧，反對(duì)公共事務(wù)被單一的邏輯所掌握。現(xiàn)在我們共同的超越性的理想沒(méi)有了帘撰，下面又沒(méi)有空間跑慕，大家每天糊里糊涂。我不是西方式地慶祝多樣性摧找，覺(jué)得多樣性一定好核行，這不是我論證的目的。我要說(shuō)的是單一化之后非常危險(xiǎn)蹬耘。

>> 我們看七八十年代的《半月談》等雜志芝雪，里面很重要的一部分是讀者來(lái)信，有時(shí)候雜志也會(huì)組織一個(gè)專題去討論综苔，很有意思的是惩系，會(huì)注明每個(gè)人的身份，比如學(xué)生休里、家庭婦女、解放軍赃承、工人和農(nóng)民妙黍。但后來(lái)到現(xiàn)在，基本上就是城市里面受過(guò)高等教育的人在討論瞧剖，哪怕在社交媒體上拭嫁，也很少聽(tīng)到工人的聲音可免。

共同理想

>> 將近二十年在基層當(dāng)官非常舒服，怎么搞都行做粤，唯一就是不要出事浇借，把利益格局平衡好，你貪一點(diǎn)怕品，讓別人貪一點(diǎn)妇垢，對(duì)學(xué)者把表面的尊重做好，大家感覺(jué)到還有很多空間肉康，確實(shí)也出現(xiàn)很多民間組織闯估。那個(gè)情況我是覺(jué)得有一點(diǎn)虛幻性，腐敗到了那個(gè)程度吼和，是不能持續(xù)的涨薪。今天要重新政治化，這個(gè)努力的方向我是支持的炫乓，但現(xiàn)在我們看到有人簡(jiǎn)單把它理解為一種口號(hào)刚夺，甚至拿個(gè)口號(hào)當(dāng)寶劍，在中觀和微觀的層面上人人自危末捣。在恐懼的情況下人會(huì)有一種極度的反應(yīng)侠姑，要絕對(duì)的自保，不是從理念上改變自己塔粒、重新樹(shù)立理想结借，而是知道自己已經(jīng)背叛了理想，現(xiàn)在要通過(guò)一切手段來(lái)自保卒茬，不允許任何人說(shuō)話船老，所以現(xiàn)在的情況是比較復(fù)雜的。

>> 而自我證明這個(gè)概念是個(gè)悖論圃酵。要證明自己其實(shí)就是沒(méi)有自己柳畔，意思是說(shuō)，要通過(guò)已經(jīng)預(yù)設(shè)的原則和標(biāo)準(zhǔn)郭赐、別人的邏輯和流程來(lái)證明自己的存在薪韩，其實(shí)是取悅別人，把自己搞沒(méi)有了捌锭。

>> 做事情是要活得光鮮俘陷，不是活得快樂(lè)

鄉(xiāng)紳作為方法

>> 公共知識(shí)分子很重要的一點(diǎn)就是要提出一個(gè)普世性的原則，提出理論观谦、知識(shí)拉盾、道德、行為上的典范豁状，做一個(gè)批判者捉偏。而鄉(xiāng)紳是很溫和的倒得，它不做這樣的普世性評(píng)判或者倡導(dǎo)，他從小世界里看東西夭禽，沒(méi)有宏大的霞掺、居高臨下的說(shuō)法，對(duì)體制沒(méi)有道德上的優(yōu)越感讹躯。鄉(xiāng)紳很重要的工作就是保護(hù)井水的問(wèn)題菩彬，雞被偷了怎么協(xié)調(diào)的問(wèn)題，光是原則是不夠的蜀撑，要把冬天快過(guò)年了農(nóng)村里有人偷雞這背后的意義搞清楚挤巡。

訪談之前

>> 不只是話語(yǔ)不能代表事實(shí)，而是一個(gè)越來(lái)越同質(zhì)的話語(yǔ)酷麦，越來(lái)越不代表一個(gè)分裂的現(xiàn)實(shí)矿卑。

>> 現(xiàn)在民工除了沒(méi)上大學(xué)、沒(méi)有這張文憑之外沃饶，其實(shí)跟大學(xué)生沒(méi)什么區(qū)別母廷，他們用的語(yǔ)言，看的娛樂(lè)微信糊肤，都一樣琴昆。大家都活在手機(jī)里面，手機(jī)不是小米就是華為馆揉、蘋(píng)果业舍，也沒(méi)有差別。兩種感覺(jué)都是真實(shí)的升酣。

人的再生產(chǎn)

>> “人的再生產(chǎn)”跟“人的生產(chǎn)”不一樣舷暮，“人的生產(chǎn)”是說(shuō)人怎么樣被培養(yǎng)成一個(gè)生產(chǎn)的要素，而“人的再生產(chǎn)”就是人怎么樣再生產(chǎn)自己噩茄，自己成為目標(biāo)下面。

>> 不要以為商品化就是對(duì)婚姻的褻瀆，也許商品化正是對(duì)它的崇拜绩聘。

階層流動(dòng)的悖論

>> 要用中國(guó)現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)總量來(lái)講的話沥割，如果進(jìn)行徹底地再分配，這些問(wèn)題都會(huì)解決掉凿菩，我們的物質(zhì)總量机杜，夠大家過(guò)得好。現(xiàn)在我們好像被綁架了衅谷，一定要更高更快更強(qiáng)椒拗，正是因?yàn)椴惶敢膺M(jìn)行激烈的再分配，已經(jīng)獲得的人還要獲得更多会喝，同時(shí)又要把下面的人也提上去陡叠，這個(gè)確實(shí)很難，今后可能還是要慢慢走向再分配的思路肢执。

作為中介的人類學(xué)

>> 我最近看幾個(gè)在國(guó)內(nèi)的會(huì)議上的論文枉阵，確實(shí)左派學(xué)者問(wèn)題也不比右派學(xué)者小。那種教條性地反對(duì)帝國(guó)主義预茄、反對(duì)西方兴溜，不太像中國(guó)人寫(xiě)的，基本是抄歐美左派的東西耻陕，大大地大而化之拙徽，跟經(jīng)驗(yàn)相差很遠(yuǎn)，剝削壓制啊诗宣，身體政治啊膘怕，老百姓感覺(jué)不到的。那是一種粗暴的還原主義召庞，也是一種粗暴的精英主義岛心，“你們老百姓都被糊弄了，我在揭示真理”篮灼。這個(gè)確實(shí)看了比較討厭忘古，是粗暴的語(yǔ)言全球化、語(yǔ)言抽空化诅诱。