對(duì)話《人類簡(jiǎn)史》作者尤瓦爾 · 赫拉利:我們的世界會(huì)變得更好嗎?

在今天耕姊,人工智能已經(jīng)不是一個(gè)新鮮的話題桶唐。無人駕駛汽車、語音助手茉兰、智能監(jiān)控等為我們的生活帶來不少便利的同時(shí)尤泽,也有新問題產(chǎn)生:人工智能普及后會(huì)導(dǎo)致大部分人失業(yè)嗎?未來世界會(huì)因?yàn)槿斯ぶ悄茏兊酶脝幔?/p>

他山石智庫創(chuàng)始人李大巍耗費(fèi)2年時(shí)間规脸,對(duì)12位精英進(jìn)行了深度采訪坯约。采訪內(nèi)容已集成《對(duì)話最強(qiáng)大腦》一書,從“我們的世界會(huì)變得更好嗎莫鸭?”一問延伸開闹丐,主要關(guān)注當(dāng)下的一眾熱點(diǎn)問題和前沿趨勢(shì),如區(qū)塊鏈的前景被因、人工智能的未來卿拴、虛擬現(xiàn)實(shí)、“灰犀爬嬗耄”堕花、財(cái)政和貨幣政策、傳統(tǒng)零售業(yè)的轉(zhuǎn)變粥鞋、中國(guó)在未來經(jīng)濟(jì)中地位等缘挽。

12位受訪者為在各個(gè)領(lǐng)域活躍的世界級(jí)專家學(xué)者和業(yè)界大咖:硅谷大哲凱文?凱利、未來學(xué)家尤瓦爾?赫拉利呻粹、諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主托馬斯?薩金特壕曼、人工智能女王賈斯汀?卡塞爾、《從0到1》作者彼得?蒂爾&布萊克?馬斯特斯等等浊。

今天腮郊,小獅子就為你節(jié)選作者李大巍與尤瓦爾·赫拉利在書中的精彩采訪內(nèi)容。一起來看看精英眼中的未來世界會(huì)因?yàn)槿斯ぶ悄茏兊酶脝幔?/p>

(注:以下回答來自尤瓦爾·赫拉利凿掂。)

問:人工智能有可能超越人類伴榔、替代人類嗎?

當(dāng)然有可能庄萎。人工智能在越來越多的任務(wù)上踪少,表現(xiàn)得比人類更出色。

例如糠涛,在無人駕駛這個(gè)領(lǐng)域援奢。人工智能駕駛相對(duì)人類駕駛員有著巨大的潛在優(yōu)勢(shì)。每年全球死于車禍的人數(shù)高達(dá)130萬忍捡,是死于暴力集漾、犯罪、戰(zhàn)爭(zhēng)和恐怖主義的人數(shù)總和的兩倍砸脊。而這些車禍大部分是由人類的錯(cuò)誤造成的具篇,有些人在開車時(shí)睡著了,有些人開車發(fā)消息凌埂,有些人喝了酒驱显。

而人工智能不會(huì)犯人類的這種錯(cuò)誤。人工智能永遠(yuǎn)不會(huì)在開車的時(shí)候睡著瞳抓,不會(huì)酒駕埃疫。

而且人工智能還有更大的優(yōu)勢(shì)。在無人駕駛和其他環(huán)境中孩哑,人工智能最重要的兩項(xiàng)優(yōu)勢(shì)是連接能力和更新能力——迅速高效地獲得更新的能力栓霜。


問:此話怎講?我們?nèi)祟愐灿袦贤ń涣鞯哪芰筒粩鄬W(xué)習(xí)更新的能力呀横蜒。

還是用駕駛這個(gè)例子胳蛮。人類司機(jī)是個(gè)體,所以如果路上有兩輛車在同一時(shí)間到達(dá)了同一個(gè)路口丛晌,他們是兩個(gè)獨(dú)立的個(gè)體。司機(jī)們需要相互交流意圖茵乱,有時(shí)會(huì)產(chǎn)生誤解茂洒,那么就會(huì)發(fā)生碰撞和意外。

但人工智能不是個(gè)體瓶竭。如果有兩輛由電腦和算法駕駛的車督勺,你可以直接將兩者連接。這樣它們就不再是獨(dú)立的單元斤贰,而是同一系統(tǒng)上的兩個(gè)部分智哀,屬于同一網(wǎng)絡(luò)。這樣它們產(chǎn)生誤解和碰撞的概率就大大降低了荧恍。

另一個(gè)優(yōu)勢(shì)是更新瓷叫。比如如果政府更新了交通法規(guī)屯吊,想要通過再教育讓所有人了解、記住并遵守新的規(guī)則是非常困難的摹菠。但如果是無人駕駛的汽車就很容易了盒卸,只要點(diǎn)一下按鈕,全國(guó)各城的所有汽車行駛系統(tǒng)就都立刻按照最新法規(guī)更新完畢次氨,可以確信的是它們會(huì)嚴(yán)格按照新的交通法規(guī)行駛蔽介。

所以讓人工智能司機(jī)替代人類司機(jī)是非常合理的。同樣地煮寡,用人工智能醫(yī)生替代人類醫(yī)生也是非常合理的虹蓄。


問:所以我們當(dāng)中不少人得下崗了?

是這樣的幸撕。隨著人工智能在越來越多的領(lǐng)域超過人類薇组,人類會(huì)面臨更多的失業(yè)。人工智能革命會(huì)徹底改變經(jīng)濟(jì)坐儿,尤其是就業(yè)市場(chǎng)体箕。

比如在無人駕駛領(lǐng)域,5到10年前挑童,機(jī)器比人開車開得好聽起來還像科幻小說累铅。但今天大部分行業(yè)的專家都認(rèn)為這只是個(gè)時(shí)間問題,也許在未來10年站叼、20年娃兽、30年,計(jì)算機(jī)和無人駕駛會(huì)取代上千萬出租車司機(jī)尽楔、公交司機(jī)和卡車司機(jī)投储,讓這些人失業(yè)。

現(xiàn)在有數(shù)百萬出租車司機(jī)阔馋、公交司機(jī)玛荞、卡車司機(jī),他們共享著至少一部分的交通系統(tǒng)所有權(quán)呕寝。但在三四十年后勋眯,所有這些巨大的經(jīng)濟(jì)、政治權(quán)利可能就都集中到非常少的一部分人手中了下梢,他們擁有操控整個(gè)系統(tǒng)的算法客蹋。

問:這種大部分人類失業(yè)和技術(shù)導(dǎo)致的集權(quán)最終會(huì)指向什么?

這些過程的最終結(jié)果會(huì)是孽江,我們可能會(huì)看到一個(gè)新的階級(jí)興起——無用階級(jí)讶坯,就如同19世紀(jì)的工業(yè)革命創(chuàng)造了一個(gè)新階級(jí)——城市無產(chǎn)階級(jí),即工人階級(jí)岗屏。而20世紀(jì)的大部分經(jīng)濟(jì)政治史辆琅,都圍繞著這個(gè)新工人階級(jí)的恐懼漱办、希望和問題。

所以在21世紀(jì)婉烟,人工智能革命將創(chuàng)造一個(gè)新的大規(guī)模階級(jí)——無用階級(jí)娩井,這個(gè)階級(jí)的人不僅僅是失業(yè),而是無法就業(yè)隅很,沒有任何經(jīng)濟(jì)價(jià)值撞牢,也沒有政治權(quán)力率碾。也許21世紀(jì)最大的經(jīng)濟(jì)叔营、社會(huì)、政治問題之一將是數(shù)億無用的人該怎么辦所宰。這種無用當(dāng)然不是從父母绒尊、朋友、孩子的角度來看仔粥,而是在經(jīng)濟(jì)和政治制度的角度來看是無用的婴谱。


問:這其實(shí)就像是討論產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)?當(dāng)一些老的產(chǎn)業(yè)被淘汰躯泰,一些人失業(yè)谭羔,變得無用,但總會(huì)有新的產(chǎn)業(yè)麦向、新的崗位出現(xiàn)瘟裸?

當(dāng)然,新的就業(yè)機(jī)會(huì)很可能會(huì)出現(xiàn)诵竭』案妫可能所有車輛駕駛、服裝生產(chǎn)卵慰,甚至醫(yī)藥或金融領(lǐng)域的工作都會(huì)消失沙郭,而新的工作很可能會(huì)被創(chuàng)造出來。但我們無法確定能否創(chuàng)造出足夠多的新工作裳朋。另外還有兩個(gè)很大的障礙病线,可能會(huì)使這些新工作無法解決無用階級(jí)的問題。

首先鲤嫡,即使出現(xiàn)了新的工作氧苍,人們也必須具備非常高的技能才能勝任。

大多數(shù)專家認(rèn)為流水線作業(yè)的工作泛范,如襯衫生產(chǎn)或出租車駕駛將會(huì)被機(jī)器人或電腦接管让虐。新的工作將要求人們善于創(chuàng)造,心靈手巧罢荡,靈活善變赡突。大多數(shù)人都沒有經(jīng)過足夠的教育和訓(xùn)練讓他們能夠適應(yīng)這類工作对扶。所以可能會(huì)有數(shù)百萬的出租車司機(jī)和紡織廠工人失業(yè),新的工作則可能是軟件工程師這類的工作惭缰。

但是一個(gè)50歲的失業(yè)出租車司機(jī)能把自己變成一個(gè)軟件工程師嗎浪南?他們既不具備相應(yīng)的技能也沒有受過足夠的教育,50歲的人也很難通過自學(xué)獲得必要的技能漱受。


問:所以我們現(xiàn)在要提“勞動(dòng)力的升級(jí)”络凿,要強(qiáng)調(diào)對(duì)人的培訓(xùn)、知識(shí)技能的不斷升級(jí)昂羡?

是的絮记。這樣說,可能會(huì)讓我們感覺好一點(diǎn)虐先。因?yàn)椴皇钦f人工智能革命發(fā)生了怨愤,就業(yè)市場(chǎng)立刻改變,很多工作一夜間消失蛹批,很多工作忽然出現(xiàn)撰洗。

但是,只要我們重新為人們提供訓(xùn)練腐芍,就業(yè)市場(chǎng)就會(huì)再回到均衡狀態(tài)嗎差导?事情不會(huì)是這樣的。

這就說到第二大障礙猪勇。人工智能革命將不會(huì)是孤立的分水嶺事件设褐。人工智能革命將一浪高過一浪。所以不管什么新的工作出現(xiàn)埠对,在10年或者20年之內(nèi)络断,這些新工作本身也可能消失,被新版本项玛、新一代的計(jì)算機(jī)和算法取代貌笨。一份工作做一輩子這樣的事情將再難出現(xiàn)。

問:難道沒有解藥和出路嗎襟沮?現(xiàn)在不僅中國(guó)锥惋,全世界都在討論教育創(chuàng)新,討論怎么培養(yǎng)面向未來的人才开伏,讓我們的年輕一代具有勝任那些還沒被創(chuàng)造出來的崗位的能力膀跌。教育會(huì)是終極解藥嗎?

我很同意你的觀點(diǎn)固灵。

在歷史上捅伤,生命常常被分為兩個(gè)主要部分。在第一部分巫玻,你不斷地學(xué)習(xí)丛忆。你獲取知識(shí)祠汇、技能更振,甚至是人格燎斩、身份吭从。然后在第二部分婴削,你主要運(yùn)用你的知識(shí)、技能和人格在就業(yè)市場(chǎng)上工作官疲。但這種模式已經(jīng)跟不上變革的步伐了乏沸。

如果你想跟上潮流就必須不斷學(xué)習(xí)决记,不斷用新的知識(shí)充實(shí)自己袜茧,獲得新的技能菜拓,甚至是獲取一個(gè)全新的身份或人格。這對(duì)大部分人來說可能是最難的惫周,比其他任何事情都要難尘惧,因?yàn)榫臀覀兊男睦砗颓楦邢拗苼碚f康栈,改變對(duì)人們來說常常難以接受递递,讓人壓力倍增。長(zhǎng)時(shí)間的改變也會(huì)造就長(zhǎng)時(shí)間的壓力啥么。

當(dāng)你15歲登舞、20歲的時(shí)候,你的整個(gè)生活就是改變悬荣,你不斷學(xué)習(xí)菠秒,不斷改造自己。但當(dāng)你40歲氯迂、50歲的時(shí)候践叠,你就不再喜歡這些改變,更不希望每10年就有一次這樣的改變嚼蚀。

人類能夠適應(yīng)現(xiàn)在的新形勢(shì)禁灼,每10年重新學(xué)習(xí)知識(shí)改造自己?jiǎn)幔炕蛟S即便沒有什么新工作轿曙,我們也難以應(yīng)對(duì)持續(xù)不斷地改造自己以適應(yīng)不斷變革的社會(huì)環(huán)境所帶來的壓力吧弄捕。

這不是我們可以推遲到20年、30年之后再去面對(duì)的問題导帝,不像是說我們能自我安慰:人工智能革命要2040年或者2050年才會(huì)到來守谓,我們等到那個(gè)時(shí)候再擔(dān)心吧。

我們必須馬上開始考慮這個(gè)問題您单,因?yàn)槲覀冊(cè)?017年的校園里教小學(xué)生什么內(nèi)容斋荞、教大學(xué)生什么內(nèi)容,都會(huì)影響到他們能否在2040年擁有一份工作虐秦、擁有必要的技能平酿。

如果等到2040年讯檐,那就太晚了。到那個(gè)時(shí)候染服,學(xué)校里教的內(nèi)容只關(guān)乎2040年之后的未來别洪,與2040年將毫無關(guān)系。

問:技術(shù)會(huì)決定我們?nèi)祟惖奈磥韱崃危课覀兊氖澜鐣?huì)變得更好嗎挖垛?

技術(shù)從來不是決定性的,以往也不是秉颗。技術(shù)在我們面前鋪展開很多條可能的道路痢毒,但卻不會(huì)決定我們?cè)撟呱夏囊粭l。

回首上一次技術(shù)革命——19世紀(jì)的工業(yè)革命蚕甥,你會(huì)發(fā)現(xiàn)火車哪替、電力、收音機(jī)等發(fā)明沒有決定任何社會(huì)系統(tǒng)菇怀、經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)凭舶,也從未決定社會(huì)和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展方向。工業(yè)革命中同樣的技術(shù)可以被用來建立資本主義社會(huì)爱沟、社會(huì)主義社會(huì)或者是法西斯社會(huì)帅霜。人們把相同的科技用在不同的地方。21世紀(jì)的技術(shù)革命也是這樣的呼伸。

人工智能必然會(huì)完全改變?nèi)祟惿钌砑健⑸鐣?huì)環(huán)境、經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和政治體系括享。但是怎樣改變呢搂根?有如此多的不同路徑,我們?nèi)匀豢梢赃x擇該如何應(yīng)用這些新技術(shù)铃辖。如果我在這里討論的某些東西讓你感到恐懼剩愧,現(xiàn)在你還有機(jī)會(huì)做出改變。

人工智能是21世紀(jì)最偉大的革命澳叉,它也可能不僅是人類歷史上最偉大的革命隙咸,而且是生命誕生以來最偉大的革命。

正如我們之前已經(jīng)討論過的成洗,人工智能將會(huì)帶來改變的領(lǐng)域五督,包括對(duì)宇宙的探索——這次從有機(jī)生命到非有機(jī)生命的轉(zhuǎn)化與變革,對(duì)宇宙的發(fā)展將意味著長(zhǎng)遠(yuǎn)的革命瓶殃,我們甚至可能殖民整個(gè)銀河系充包。但對(duì)人工智能革命反應(yīng)最為迅速的不僅僅是銀河系,還有我們的社會(huì)、經(jīng)濟(jì)和文化基矮。

權(quán)威從人類向算法轉(zhuǎn)移淆储。最基本的結(jié)論或者說這種轉(zhuǎn)變的基礎(chǔ)體現(xiàn)就是,一旦掌握了足夠多的生物識(shí)別數(shù)據(jù)和足夠的計(jì)算機(jī)算力家浇,一個(gè)外部算法能夠比我自己更好地理解我自己本砰。

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