鵬有約堤如，專注于培訓(xùn)師和創(chuàng)業(yè)者的深度訪談

嘉賓簡介

?趙周

拆書幫創(chuàng)始人

拆書學(xué)院創(chuàng)始人

著名企業(yè)培訓(xùn)專家

成人學(xué)習(xí)類 No.1 暢銷書《這樣讀書就夠了》作者

《拆出你的溝通力》作者征懈，多本圖書譯者

中國人民大學(xué)繼續(xù)教育學(xué)院特聘專家

《經(jīng)濟觀察報》、《銷售與市場》專欄作家

”

釆訪手記：第一次接觸到拆書幫的理念卿嘲，就有種醍醐灌頂?shù)母杏X慷嗜。以前只知道買書看書淀弹，從沒想過知與行還可以這樣連接丹壕。今天，就讓拆書幫創(chuàng)始人趙周老師帶我們了解拆書幫的前世今生……

鵬：趙老師薇溃，我是通過《這樣讀書就夠了》了解到您菌赖，想問一下這本書的靈感來自于哪里？您是如何想到這套方法的沐序？

趙周老師：關(guān)于拆書法琉用，在書中有寫到。現(xiàn)在拆書幫的理論基礎(chǔ)是來源自于拆書法策幼，拆書幫則是一個建立在拆書法基礎(chǔ)上的非營利性學(xué)習(xí)者自組織邑时。拆書法最初其實是針對培訓(xùn)行業(yè)的追問和自我懷疑。我最初是在阿里巴巴垄惧，從銷售做到銷售管理刁愿，然后到培訓(xùn)管理，后來離職自己創(chuàng)業(yè)也好到逊，在企業(yè)做高管也好铣口，總有一條線沒有斷過，就是去企業(yè)講課觉壶。后來在（培訓(xùn)）行業(yè)內(nèi)小有名氣脑题，記得在2009年的時候，美的邀請我去上了2天課铜靶，講《管理與溝通》叔遂，課程很受歡迎。在課程結(jié)束回來的路上争剿，我突然有個疑問：我真有他們認為的那么大的價值嗎已艰？其他培訓(xùn)師可能講可能不講，起碼我自己心里面很清楚蚕苇。就核心知識來說哩掺，沒有一條知識是我原創(chuàng)的，基本上是我讀過的一些經(jīng)典的書籍涩笤，比如管理類的書嚼吞、心理學(xué)的書、組織行為學(xué)的書蹬碧。這幾本書你一百塊錢都能買到舱禽。而作為企業(yè)培訓(xùn)，如你所知恩沽，請我這樣的一位培訓(xùn)師是幾萬塊錢一天的價格誊稚。

那我的價值到底是一百塊還是幾萬塊？

這個疑問如影而隨。因為對我來說里伯，無論講管理還是講銷售绽昏，商業(yè)的邏輯就是價值。那你的價值到底是多少俏脊？這一點其實是很重要的一個問題，這個問題其實也糾纏我蠻久肤晓。就是在這個問題的追問和思考之下才有了拆書法爷贫，幾年之后才出現(xiàn)拆書法的一個雛形。

鵬:在拆書幫的三條完全理念中补憾，我個人的理解是“學(xué)以致用”漫萄，同時我覺得最疑惑的是第二條，說“讀任何一本30塊錢的致用類書藉盈匾，完全能達到3萬塊錢培訓(xùn)的效果腾务。”您覺得這種自信的依據(jù)是什么削饵？

趙周老師：這句話單獨拎出來是一個斷語岩瘦，有它的適用范圍和前因后果。就著我們剛才那個例子可以深挖進去窿撬，為什么我們大部分人启昧，為什么我們大部分的企業(yè)寧愿選擇貴的培訓(xùn)而不選擇便宜的書的原因，如果你去問知識分子劈伴，或者問出版界的人密末，其實得到的回應(yīng)往往是人們懶，人們忙跛璧，人們不愛讀書等等严里。某出版社的社長曾經(jīng)跟我聊，他說有些人就需要別人把書讀過了嚼碎了然后再傳授給他追城，他才學(xué)刹碾。

但是這個理解其實是錯的。正確的理解——所有資深的企業(yè)管理者漓柑，尤其是人力資源管理者都會得出的幾乎一致的答案是：企業(yè)在實踐中發(fā)現(xiàn)對于一模一樣的知識來說教硫，大部分職場人士參加同主題的培訓(xùn)比自己閱讀同主題的書過后行為轉(zhuǎn)變的可能性要大，這是核心辆布。必須抓住這個核心才能有后面一系列拆書法的設(shè)計和你剛才問的這條理念瞬矩。

對于一個組織來說，首先它在乎的不是成本而是收益：我付出這些培訓(xùn)成本锋玲，我付出這些時間成本景用，最重要的是我看到他們學(xué)完后行為有轉(zhuǎn)變，能解決工作中出現(xiàn)的問題，能夠提升工作的思路等等伞插。企業(yè)并不是錢多燒的去選擇培訓(xùn)割粮。但這個解釋更尖銳的指出了：絕大部分職場人自己讀書達不到行為轉(zhuǎn)變的效果。大部分成年人缺乏把書中的知識轉(zhuǎn)變成自己行為的能力媚污。

“學(xué)以致用”這句話每個人都知道舀瓢，這個知道掩蓋了大部分人做不到學(xué)以致用這個事實。它把“學(xué)以致用”當成一種態(tài)度層面的東西耗美，而實際上大部分人都欠缺這樣一種能力京髓，叫做把知識轉(zhuǎn)變成能力的能力。所以商架，拆書法是希望在兩個層面上來鍛煉大家的能力堰怨，它適用于是成年人，不以考試為目的蛇摸，不以知識為中心备图，而是以解決問題提升能力為目的，以自己為中心的這樣一種學(xué)習(xí)能力赶袄。

有兩個層面的拆書法揽涮，

第一個層面是你自己閱讀一本致用類圖書，可以達到參加同主題培訓(xùn)的效果饿肺。我們把它叫做個人層面的拆書法绞吁，它最終落在一個工具之上就是拆書幫的便簽拆書法。

第二個層面是組織層面的拆書法唬格。有一個人做拆書家家破，他帶著一群人，甚至沒有讀過這本書的人能夠達到參加同主題培訓(xùn)的效果购岗。這個拆書家很像培訓(xùn)師汰聋，但他不需要像培訓(xùn)師那樣在表達上、經(jīng)驗上喊积、資歷上有那么高要求烹困，它只需要拿著一本書來產(chǎn)生核心知識，然后就可以引導(dǎo)著一群對這個主題有興趣的學(xué)習(xí)者乾吻，達到非常好的學(xué)習(xí)效果髓梅。

鵬：那您覺得相對于現(xiàn)場的培訓(xùn)，除了您剛才講的成本差異之外绎签，拆書學(xué)習(xí)法的優(yōu)勢和劣勢分別是什么呢枯饿？

趙周老師：如果要對比的話你得看跟哪一個層面的對比。

跟第一個層面對比的話就是個人學(xué)習(xí)的對比诡必。

優(yōu)

第一點是相比參加培訓(xùn)奢方，用便簽拆書法的優(yōu)勢第一是自由，你更有選擇性。它會強調(diào)以學(xué)習(xí)者為中心蟋字，學(xué)習(xí)者的自主性方面會更自在稿蹲。

第二點是用這種工具性的方法去強迫學(xué)習(xí)者在遇到知識的時候不能僅僅成為一個被動的知識接受者，而必須去激活自己的經(jīng)驗鹊奖，去規(guī)劃自己的運用苛聘，去設(shè)計具體的行動步驟出來。能做到這樣的話忠聚，它比同主題的培訓(xùn)不會差焰盗，而且可能效果會更好。

我們知道咒林，很多培訓(xùn)也是以滿堂灌為主的，本質(zhì)上是以知識為中心爷光。

劣

相比而言來說垫竞，它對學(xué)習(xí)者的學(xué)習(xí)能力提出了比較高的要求。便簽拆書法作為一個工具固然簡單易得蛀序，但實際操作會發(fā)現(xiàn)挺難欢瞪。相當多的人，拿著三張便簽對著自己心有所動的內(nèi)容寫不出東西徐裸，或者寫出來其實是不符合要求的遣鼓。

我舉一個小例子。很多人在讀完一點內(nèi)容之后重贺，他會說：“捌锼睢！這段寫得太好了气笙，說的很深刻說的讓我很感動……”然后你問他次企，能否用自己的語言復(fù)述出來？因為我們的第一張便簽 I:Interpretation是說你不能照抄原文潜圃，要用你的語言把它復(fù)述出來缸棵，這時候你會發(fā)現(xiàn)大部分人的重述方式是如此：這段講的是”失敗是成功之母”，或者他會講“這段講的是天將降大任于斯人也谭期，必須苦其心志堵第，勞其筋骨……”，又或者說”這段講的是堅持隧出，要努力踏志，要永不放棄”等等……就是大部分人在被要求用自己的語言復(fù)述時其實是一種附會式的表達。相當多受中國教育時間較長的成年人胀瞪，他的學(xué)習(xí)模式就是把新的信息附會到自己耳熟能詳?shù)呐f的信息之上狰贯，還認為這是得到了學(xué)習(xí)的一種表現(xiàn)。

這是錯的，這是成功的失去了一次學(xué)習(xí)的機會涵紊，因為對他來說沒有得到任何新信息傍妒。

如果有人讀了《這樣讀書就夠了》說：“我覺得這本書主要是強調(diào)學(xué)以致用”，這就是一種典型的附會式學(xué)習(xí)摸柄。因為要“學(xué)以致用”用不著我再去寫一本書去強調(diào)這一件事颤练，所有的老師都已經(jīng)說過。

但其實驱负，這當中有很多具體的區(qū)別嗦玖，而且這些區(qū)別恰恰是最重要的區(qū)別。

在第二個層面是由一位拆書家來主持的現(xiàn)場拆書學(xué)習(xí)跃脊。

優(yōu)

首先是學(xué)習(xí)成本低宇挫，拆書家不要求像培訓(xùn)師那樣的專家。

其次拆書家現(xiàn)場活動引導(dǎo)的核心知識比絕大部分能請到的培訓(xùn)師能更加權(quán)威酪术，因為通常所能拆的這本書是世界級的專家寫的器瘪。而所請的培訓(xùn)師通常是國內(nèi)的還不錯的培訓(xùn)師。同時绘雁，培訓(xùn)師容易把一時一地的經(jīng)驗用非常生動的雄辯的方式演繹出來橡疼，讓大家覺得這就是真理。而優(yōu)秀的圖書其實會去辨析每一個建議的適用范圍庐舟，每一個經(jīng)驗的前提條件欣除，從而可以幫助學(xué)習(xí)者有更精確的學(xué)習(xí)和應(yīng)用。比如挪略，比較一下一本比較權(quán)威的育兒圖書和一般人隨口給孕婦的一些建議历帚，她們自己是這樣帶孩子的就覺得這樣的教育方式很好，而權(quán)威一些圖書會告訴你各種情況杠娱，會告訴你每一種方法的適用條件是怎樣的抹缕，等等。

第三個好處：現(xiàn)場拆書不要求拆書家在演講上多么精彩墨辛，但特別強調(diào)拆書家現(xiàn)場要留百分之六十的時間給學(xué)習(xí)者卓研，要重點引導(dǎo)學(xué)習(xí)者去激活自己的經(jīng)驗，去規(guī)劃自己的運用睹簇，去討論出現(xiàn)的問題或者事先準備好的案例去做現(xiàn)場的情景模擬和角色扮演奏赘。所以在這樣的情況下，一位合格的拆書家能更好實現(xiàn)我們期待的學(xué)習(xí)效果太惠，實現(xiàn)以學(xué)習(xí)者為中心的學(xué)習(xí)磨淌，而很多的培訓(xùn)是培訓(xùn)師在里面“表演”。

劣

劣勢是拆書家仍然需要一定的演練和方法凿渊，并不是拿一本書就能拆為己用梁只，知道RIA三個環(huán)節(jié)就能帶好現(xiàn)場的缚柳。所以如果拆書家自己對拆書家的方法論和技能掌握不夠熟練的話，那么現(xiàn)場的效果仍然會很糟糕搪锣。

鵬：現(xiàn)在很多的受訓(xùn)企業(yè)都會要求培訓(xùn)師一定要有實踐的經(jīng)驗秋忙，假如今天課題要講《中高層管理》那么就會要求培訓(xùn)師要有中高層的管理經(jīng)驗，而不只是看過幾本書或者說學(xué)過幾門課构舟。從這個角度灰追，您是怎么看待拆書家拆解自己不熟悉的領(lǐng)域方面的書籍呢？

趙周老師：首先狗超，我們不建議拆書家去拆自己不熟悉的領(lǐng)域弹澎。比較理想的狀態(tài)是拆書家跟現(xiàn)場的各位在經(jīng)驗上、能力上努咐，有相當?shù)乃疁驶蛘呗愿咭稽c的水準苦蒿。

比如說我作為公司的中高層，在活動中帶領(lǐng)中層拆《卓有成效的管理者》渗稍，這是沒有問題的佩迟。或者都是管理中層相互之間拆書也是沒有問題的免胃。不能自己完全沒有做過管理的拆書家去帶領(lǐng)一群管理者去拆解管理層的書，顯然是很不靠譜的惫撰。

其次羔沙，甲方培訓(xùn)經(jīng)理對乙方培訓(xùn)師這樣的期待可以理解。但我相信無論是甲方還是乙方的從業(yè)者有過相關(guān)的經(jīng)歷會發(fā)現(xiàn)厨钻，哪怕是找到了一位從業(yè)經(jīng)驗非常豐富在管理崗位做過幾十年同時非常符合企業(yè)要求的培訓(xùn)師扼雏，也可能出現(xiàn)講完課發(fā)現(xiàn)沒有達到期待或者最后完全講砸了。所以夯膀，（有相關(guān)的崗位經(jīng)驗）是其中的一個方面诗充，但不是最重要的方面。

同時诱建，這一點背后也隱含了一些風險蝴蜓，這個風險因培訓(xùn)師而異，要看他是否有領(lǐng)悟到這一點才能避開這個風險或者先強化這個風險俺猿。

什么意思呢茎匠？

舉個例子，一位擁有資深30年外企管理經(jīng)驗的培訓(xùn)師去一家民企講課押袍，可能會是災(zāi)難诵冒。一個在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)做得風生水起的去跟一家傳統(tǒng)的制造業(yè)去講管理，這個可能也會是災(zāi)難谊惭。

因為他在這個行業(yè)做得越長汽馋，他的思維角度侮东，觀察事情的視角和他對一些事情的認知就會有一個固化，會把特性的事情當成是共性的豹芯，會把一些其實有了無數(shù)的隱含前提條件的事情當成是理所當然的悄雅。

比如說，有很多有外企管理經(jīng)驗的管理者其實背后依靠的是外企完善的制度和幾十年以來完善的流程告组，他會把自己的那一塊（職能）會做得很擅長煤伟。他到了一家民營企業(yè)去講課，很多民企的高管會覺得他講的太對了木缝，就應(yīng)該這么做便锨。但是因為適用條件并不同而他并沒有意識到這些區(qū)別，到最后讓對方去實施的時候完全是“災(zāi)難”我碟，（聽課企業(yè)）根本就做不到放案。

所以，僅僅看經(jīng)驗矫俺，有的時候會變成一個障礙吱殉。

同樣的，

一個優(yōu)秀的圖書效果會好厘托，在拆書家的做法當中則會花大量的時間要求學(xué)習(xí)者去講自己的經(jīng)驗友雳，然后讓學(xué)習(xí)者拿自己的經(jīng)驗和書里的信息去碰，大家在講自己經(jīng)驗的時候會自然而然的把自己的前提條件铅匹，限制條件押赊，邊界條件等相應(yīng)的帶出來。拆書家其實是一個引導(dǎo)者的作用包斑，而并非是一個代替培訓(xùn)師的作用流礁，在這一點上反而避免了剛才說的問題。

鵬：如果培訓(xùn)師沒有相關(guān)方面的經(jīng)驗只是學(xué)過一個類似的課程或者看過類似的領(lǐng)域的書籍罗丰，就來講課的話會講的很表面和枯燥神帅，而如果說一個拆書家只要掌握了拆書的方法就可以拆解致用類書籍的話，是不是一個培訓(xùn)講師只要掌握了專業(yè)的培訓(xùn)技術(shù)就任何主題的課程他都能講呢萌抵？

趙周老師：我還是強調(diào)拆書家并非是培訓(xùn)師的一個替代找御。

首先在市面上確實有很多培訓(xùn)師會到拆書幫分舵里面去自學(xué)拆書法。在某一方面確實有效的拓展了他們可講的一些課題绍填。也有一些企業(yè)比如說像東莞移動萎坷，他們把自己內(nèi)部的培訓(xùn)師組織起來去學(xué)習(xí)拆書法，就可以在內(nèi)部帶拆一些大家喜聞樂見的課題沐兰，比如親子溝通哆档，積極情緒。而且這些效果也非常好住闯。所以在這一點上是非彻辖可行的可能的澳淑。但不會像你所說的任何一門課都可以。

我把這一點對比到引導(dǎo)師的一個角色插佛。你知道引導(dǎo)師是可以在完全不了解這家公司的運營的具體情況下杠巡，帶領(lǐng)這家公司的高管去做一場戰(zhàn)略的引導(dǎo)營，戰(zhàn)略的引導(dǎo)會議雇寇，企業(yè)文化的引導(dǎo)會議氢拥。因為對于引導(dǎo)師，他不需要是那一方面的專家锨侯，他是讓學(xué)習(xí)者或者是讓現(xiàn)場參與者去產(chǎn)生內(nèi)容的嫩海，所以對特定課題缺乏經(jīng)驗對于引導(dǎo)師來說并不會產(chǎn)生致命的問題。而缺乏經(jīng)驗對培訓(xùn)師往往會產(chǎn)生致命問題囚痴，因為培訓(xùn)師會期待自己是內(nèi)容方面的專家叁怪。

拆書家是介于兩者之間的一個角色。

一方面需要有培訓(xùn)師內(nèi)容專家的角色深滚，但同時自己不是內(nèi)容專家奕谭，而是選擇的那一本書是內(nèi)容專家。另一方面痴荐，又要像引導(dǎo)師那樣大量的促進學(xué)習(xí)者去產(chǎn)生內(nèi)容血柳，自己去產(chǎn)生碰撞，自己去反思等等生兆。

綜合來說难捌，拆書家可帶領(lǐng)大家學(xué)習(xí)的范圍比培訓(xùn)師范圍要廣，但注意要正確對待拆書家的角色皂贩，以及深入掌握拆書家的技能栖榨。這些技能在拆書幫分舵里面有明確的鍛煉要求昆汹。

鵬：提到閱讀的話明刷，很多朋友會抱怨說沒有時間讀書。您的建議是什么满粗？

趙周老師：對于閱讀辈末，無論是說沒有時間也好，沒有精力也好映皆，還是問讀書應(yīng)該怎么讀效果最好等等挤聘。我對它的思考就是發(fā)現(xiàn)，歸根結(jié)底就是沒有對閱讀進行分類捅彻。

我去問一個對美食有了解的人說我想學(xué)廚師组去，他不會先去告訴我去報考哪一所廚師學(xué)校，而是先問步淹，你想學(xué)中餐還是西餐从隆？想學(xué)川菜還是想學(xué)粵菜诚撵？有了這些基本的思路以后，他明白我的目標键闺，其實自己只是想做幾個拿手的家常菜寿烟，有機會的時候能露幾手。而基于不同的想法辛燥，對應(yīng)的指導(dǎo)方法是不一樣的筛武。

類似的，我去問一個學(xué)過醫(yī)的朋友挎塌，我要去醫(yī)院徘六，你有什么建議？通常他也不會直接說去北京協(xié)和或者去哪一家中國最好的醫(yī)院勃蜘，而是先會問是什么病哪里不舒服硕噩，是骨科還是神經(jīng)內(nèi)科。

唯獨對閱讀這件事缭贡，尤其是自認對學(xué)習(xí)炉擅，對閱讀，對文藝越是熱愛的人越是會有這樣的反應(yīng)阳惹，就是他會直接這樣答你：讀書應(yīng)該這樣讀谍失，讀書那樣讀就好了，讀書有這樣這樣的幾個做法莹汤，讀書有什么什么樣的問題快鱼。

而其實，

書的種類有那么多纲岭，

讀書的目的有那么多抹竹，

就必須學(xué)會分類，

如果不分類止潮，

我們討論閱讀件事就沒有意義

大部分人對閱讀到最后就會落入到莫名的愧疚和焦慮狀態(tài)窃判。

很多人年初年底的時候就計劃今年要讀多少本書，或者類似的要打卡記多少萬的單詞喇闸，或者我要早起袄琳，我要堅持等等……

然而，百分之九十的人都沒有做到燃乍，百分之幾的人做到了卻不知道有什么卵用唆樊，

核心的問題就在于你要去問：我現(xiàn)在屬于哪類閱讀。

至少要分成三類刻蟹，

第一類是以考試為目的逗旁，以知識類為中心的閱讀。

第二類以興趣或增廣見聞為目的舆瘪。

第三類以知識為目的片效，以提升自我為中心的閱讀仓洼。

這幾種對于有沒有時間讀，或者讀著讀著讀不下去堤舒，對應(yīng)完全不同的答案和解決思路色建。

鵬：在今天這個互聯(lián)網(wǎng)的時代，有一個很受爭議的問題就是碎片化閱讀舌缤，現(xiàn)在有這么多渠道箕戳，博客微博公眾號等等，在這樣一個碎片化的時代国撵，我們要如何高效的學(xué)習(xí)呢陵吸？有沒有具體的一些方法？

趙周老師：碎片化時代的問題不在碎片化介牙，而在于沒有能力對于得來的信息進行整合壮虫，成為自己的一部分。

如果把碎片化當成問題的話环础，不碎片化是不是就不是問題了呢囚似？

如果現(xiàn)在人們把看微博的時間看公眾號的時間都轉(zhuǎn)來用去看書了，那么是不是就不是問題了呢线得？

當然不是饶唤。

那些在博客和微博上消磨很多時間的人，他去看書可能也是看很多沒有營養(yǎng)的書贯钩；那些在微信和微博看了一篇流言募狂、一篇謠言就信以為真然后把信息轉(zhuǎn)發(fā)給朋友的人，去看了書也不一定能看到書中真正的東西角雷，也不能真正的讓自己去思考祸穷。

所以，

對碎片化質(zhì)疑的本身通常仍然是以知識為中心的思路勺三。認為知識本身若是系統(tǒng)的雷滚，學(xué)習(xí)者就能擁有更高效的學(xué)習(xí)。但如果學(xué)習(xí)者的腦子不改變的話檩咱，無論是看微信微博揭措，還是看書胯舷，還是去聽課刻蚯，是沒有本質(zhì)上的區(qū)別的。

所以當你得到一個信息的時候桑嘶，無論是從書中得到的炊汹，還是從微信上得到的，你能不能對它進行深入的思考逃顶，這種深入的思考讨便，便簽法能提供好的方向：你能不能用自己的語言去重述呢充甚？能否厘清它的前因后果，能否加工自己的A1呢還是A2呢霸褒？等等伴找。

如果能做到這個的話，知識本身是碎片化的還是從書中來的废菱，問題都不是很大技矮，因為都能成為你的一部分。

鵬：現(xiàn)在很多的城市都有線下的包括拆書家的培訓(xùn)殊轴，就是夢想賦能班衰倦。這個班主要是培訓(xùn)什么內(nèi)容呢？

趙周老師：「夢想賦能班」是2016年新推出的一個嘗試旁理。是拆書學(xué)院的一個課程品牌樊零。夢想賦能班的理念有來源于拆書法的一部分，還有一部分其他的成人學(xué)習(xí)的方法孽文，包括私董會驻襟、行動學(xué)習(xí)、知識集市等芋哭，這些學(xué)習(xí)方法論都歸根于一棵大樹下就是成人教育學(xué)塑悼。都強調(diào)對于成年人來說一定是通過聯(lián)系改變自己的行為，連接自己的經(jīng)驗楷掉，去規(guī)劃運用等等厢蒜。

然后從體系上來說，「夢想賦能班」的六個課題是經(jīng)過大量的調(diào)研實踐之后烹植，是對絕大部分的職場人欠缺的部分斑鸦，包括方向，使命草雕，目標巷屿，決策，情緒墩虹，時間嘱巾，精力，溝通诫钓，職場等等這些方面旬昭，精選了十二本在這六個主題下最經(jīng)典的圖書。由拆書家?guī)ьI(lǐng)用長達六個月的時間小班線下課去把十二本書拆解為已用菌湃，最關(guān)鍵是形成真正的改變问拘。師資來源是各個拆書幫分舵最優(yōu)秀的三級拆書家，他們在小班帶領(lǐng)學(xué)員現(xiàn)場學(xué)習(xí)。

從2016年年初開始籌劃骤坐，到2016年9月開始真正帶領(lǐng)第一個班绪杏。在短短幾個月的時間，到2017年年初全國就已經(jīng)開了九個班纽绍。學(xué)員的反響非常好蕾久，有很多的學(xué)員在結(jié)業(yè)的時候落淚，反映這半年對他們來說是最重要的半年拌夏。

鵬：從夢想賦能班畢業(yè)后腔彰，他們的職業(yè)發(fā)展前景會是如何呢？

趙周老師：我要強調(diào)一下拆書幫和拆書學(xué)院是兩個主體辖佣，做的事情不一樣霹抛。

拆書幫是培養(yǎng)拆書家非盈利的組織。在拆書幫培養(yǎng)出來的拆書家卷谈，如果他愿意而且拆書學(xué)院也認為他合適杯拐，會建議他進一步鍛煉，成為拆書學(xué)院的師資世蔗。然后在拆書學(xué)院里面端逼，拆書家?guī)ьI(lǐng)著「夢想賦能班」的學(xué)員們?nèi)W(xué)習(xí)這十二本書。他們會有自己的夢想污淋，會有自己的方向顶滩。在學(xué)完之后，會更清晰自己的夢想如何落地寸爆，自己真正想要的是什么礁鲁，怎么樣讓自己和自己身邊的人過得更好。

鵬：在去年10月份我曾接到一個培訓(xùn)需求是需要拆書家去做赁豆，當時非常糾結(jié)仅醇，打給廣州的分舵，廣州這邊要我聯(lián)系北京這邊魔种，然后再聯(lián)系浙江方面的拆書家進行對接析二，最后沒有成功找到合適的培訓(xùn)老師，我想問一下能夠?qū)优嘤?xùn)拆書方法的拆書家跟拆書幫總部北京是怎么樣的一個合作模式节预？假如需要尋找一位能講拆書課的老師叶摄，是要如何進行聯(lián)系？

趙周老師：拆書幫總舵和各地拆書家是朋友關(guān)系安拟。如果要去聯(lián)系拆書家蛤吓，其實可以找任何一個拆書幫分舵的三級拆書家。聯(lián)絡(luò)后覺得合適就可以選擇他去進行講課去扣，我們中間沒有契約和合作方面的要求柱衔，我們內(nèi)部有要求就是必須要到三級拆書家才能接受這樣的邀請去講。

鵬：剛才您談到關(guān)于拆書和培訓(xùn)的不同愉棱，展望未來唆铐，您覺得拆書和培訓(xùn)的形式會有哪一些的不一樣的變化呢？如果有變化的話奔滑。

趙周老師：培訓(xùn)的內(nèi)容和形式其實一直在變艾岂。比如前些年在中國大陸流行起來的一些成功學(xué)大師，這些人慢慢在北上廣深就沒有市場了朋其，然后就退到二線城市王浴。后來一波有些教授，是以知識為中心的梅猿。

我對培訓(xùn)行業(yè)最大的期待是甲方（企業(yè)培訓(xùn)管理者）能夠?qū)I(yè)起來氓辣。

中國培訓(xùn)市場那么亂，主要原因在于沒有專業(yè)的培訓(xùn)經(jīng)理袱蚓。如果甲方都是對培訓(xùn)的理解非常膚淺钞啸，把自己當成是內(nèi)部服務(wù)者的角色，或者就是怎么樣能夠把錢花出去讓業(yè)務(wù)部門滿意喇潘，讓老板覺得我干活干得好体斩，甚至就是覺得培訓(xùn)就是福利，讓大家聽的開心就好颖低，或者亦步亦趨跟著業(yè)務(wù)部門的要求絮吵，業(yè)務(wù)部門缺這個就趕緊找這個，上司讓我干點啥忱屑，下次就讓培訓(xùn)師考核一下這個……這樣培訓(xùn)市場永遠好不起來蹬敲。因為培訓(xùn)經(jīng)理是拿著錢的人，乙方一定會跟著他們跑莺戒，這樣整個市場仍然會這么亂粱栖。

現(xiàn)在有很多的企業(yè)大學(xué)，對自己整體的培訓(xùn)是有一定的要求脏毯，整體來說那些打雞血灌雞湯的膚淺的滿足培訓(xùn)要求的都會逐漸的削弱闹究。特別在一二線城市好的企業(yè)來說，培訓(xùn)會越來越注重跟績效的結(jié)合食店，跟行為轉(zhuǎn)變的結(jié)合和關(guān)聯(lián)等等渣淤，在逐漸的規(guī)范起來，在逐漸走向培訓(xùn)應(yīng)有的受尊重的地位吉嫩。

鵬：非常感謝您今天給我們分享這么多的寶貴經(jīng)驗价认，見解獨到，祝愿拆書幫未來的發(fā)展越來越好自娩，讓更多的朋友認識到拆書幫用踩。

趙周老師：好的渠退。

---The End---

采訪：吳啟鵬

圖片提供 | 趙 周

編輯排版 | 薇薇安

”

采訪后記：整個采訪過程中，讓我印象最深的不僅是趙周老師睿智的理念和邏輯清晰的表

鵬有約脐彩，專注于培訓(xùn)師和創(chuàng)業(yè)者的深度訪談碎乃，版權(quán)所有，轉(zhuǎn)載請注明出處惠奸。