作為一名哲學學者赚楚，汪民安最富于盛名的祖灰，是他本雅明式筆法的文化評論。他的評論和隨筆，既富有學術性和思想深度，又凝聚著他的個人生活體驗和自身感受的溫度辜窑，在國內(nèi)學者的作品當中，是相當具有辨識度的寨躁。
現(xiàn)如今穆碎，汪老師居然又趕時髦，拍起了紀錄片职恳。這部關于杆鳎柯的紀錄片，在國內(nèi)的文化藝術界引起了不少的關注和討論放钦，也先后在廣州色徘、北京、南京操禀、上海等地進行展映褂策。在汪老師于南京大學仙林校區(qū)參加本片放映會的間隙，圍繞大家對這部紀錄片感興趣的諸多話題颓屑，他接受了江海一蓑翁的獨家專訪辙培。
用學術論文思路拍成的紀錄片
江海一蓑翁：您是從什么時候開始，想拍一部關于感暇猓柯的紀錄片的？為什么會專門想給覆蟊穑柯拍這樣一部片子丹擎？
汪民安：大概是兩年前吧，當時我們在北京開了一個紀念福柯逝世30年的討論會蒂培，在那個時候我就決定拍一個這樣的片子再愈。拍福柯當然是因為他是我最喜歡的哲學家护戳，也是我最熟悉的哲學家翎冲。我覺得我只能拍他。
江海一蓑翁：您自己將這部紀錄片稱為論文式紀錄片媳荒，那么在您看來抗悍，這部片子的論文形式都體現(xiàn)在哪些地方？
汪民安：這部片子實際上就是一篇關于盖恚柯的論文缴渊。只不過是以圖像的形式呈現(xiàn)的。它有三個章節(jié)鱼炒，大體上涉及的就是赶握樱柯的三個主要階段的思想。而且昔瞧，除了討論思想之外指蚁，沒有談論任何其他的東西。我這里的論文紀錄片自晰，是嚴格意義上的學術論文凝化，它真的是一篇論文（paper）而不是essay。我想說的是缀磕，它跟我們通常所說的論文電影還不完全相似缘圈。
全部由引文構成的影像作品
江海一蓑翁：我們知道福柯是一個思想體系非常龐雜豐富的學者袜蚕，您為什么會選擇“人死了”糟把、“權力/知識”、“自我技術”這三個部分作為影片展現(xiàn)的三個主題牲剃？
汪民安：這部片子的目的就是討論盖卜瑁柯的哲學，而不是講述冈涓担柯的故事缠犀。但是，就像你所說的那樣聪舒，副嬉海柯的思想非常豐富。在一部片子中不可能呈現(xiàn)赶洳校柯的所有思想滔迈。因此止吁，我只能講福柯最核心的幾個主題燎悍。大體上而言敬惦，我講的三個主題代表了福柯的最重要的三個方面谈山。也就是他早期俄删，中期，晚期的三個主要關切奏路。
第一部分主要談的是《詞與物》畴椰，這個里面一個重要的概念是“人之死”，這是杆祭停柯早期比較關鍵的思想迅矛。
第二部分談的是福柯的權力概念潜叛，對應的是富喟柯早期和中期的兩部代表作《瘋癲史》和《規(guī)訓與懲罰》。
第三部分是竿担柯的晚期思想销斟，主要討論的是自我技術。?
江海一蓑翁：我注意到您每部分影像表現(xiàn)的方式椒舵，基本開頭是嘎煊唬柯的原話視頻，接下來是中西各方學者對他這一段思想的闡釋笔宿。您為什么會采取類似原文加注評的經(jīng)典解讀式書籍的方式加以展現(xiàn)犁钟？
汪民安：你看得比較準確，實際上我自己是把這個紀錄片當成一篇論文來寫的泼橘。咐远柯的談話，就像是我的原始材料炬灭。他說出來的話醋粟，當然最能準確地表達自己的思想。但是重归，有些地方如果沒有前后文的話米愿，就比較難理解，這樣鼻吮，我需要找到一些恰當?shù)慕庾x育苟。這就是你說的那些學者的闡釋。另外椎木，接受采訪學者也有相當一部分內(nèi)容并非是對钢姘幔柯原話的解讀 笨腥，而是對福柯的風格勇垛，對福柯的接受狀況士鸥，以及赶泄拢柯和朋友之間的友誼等等的介紹。
這樣安排烤礁，還有一個考慮是讼积，如果純粹談論福柯的思想脚仔，從頭到尾談論哲學勤众，可能會讓大家感覺太累了，可能不容易跟上鲤脏。如果有一些對该茄眨柯風格的介紹等，可能會讓大家感覺輕松一點猎醇。這樣可能會產(chǎn)生一個張弛有度的效果窥突。當然，即便如此硫嘶，片子還是有太高的強度了阻问，還是會讓許多人感到難以跟上。當然沦疾，這也取決于每個觀眾的背景和情況称近，取決于他們對福柯和哲學的了解程度哮塞。一篇哲學論文刨秆，不是喜歡趕時髦的人都能夠看懂的。哪怕它盡量追求通俗易懂彻桃。
江海一蓑翁：我們知道柑成疲柯除了是位哲學家以外，也是一位非常優(yōu)秀的社會學家和政治學家邻眷。為什么這個片子里面采訪的所有學者幾乎都來自人文學科眠屎，而只有馮珠娣老師這樣一位人類學家可以說是社會科學的學者，為什么不多采訪一些社會科學的學者肆饶？
汪民安：為什么我只采訪人文領域的學者改衩，沒有采訪什么政治學者或其他領域的知識分子？這個問題我還真的沒有考慮過驯镊『剑或許我采訪的對象都是比較熟悉的朋友竭鞍。而且，他們也是研究和翻譯搁暇担柯的專家偎快。我個人覺得國內(nèi)這些出境的學者，都是研究盖⒔海柯最好的學者晒夹。而且，我也不認為人文科學和社會科學有多么大的區(qū)別姊氓。至少丐怯，在福柯這個片子中翔横，我并沒有刻意去考慮這些受訪者到底是什么專業(yè)的读跷，我考慮的是他們是否對福柯熟悉禾唁。這是重點效览。
本雅明的影響無處不在
江海一蓑翁：這部片子沒有任何旁白和解說詞，甚至連配樂也非常之少蟀俊，完全依靠各種訪談和演講視頻的拼接構成影像的主體內(nèi)容钦铺，為什么會采取這種“純粹由引文構成”的表現(xiàn)方式？
汪民安：我受到了本雅明的啟發(fā)肢预。本雅明說過矛洞，他想用全部的引文來寫一本書。就是說烫映，一本書沼本，沒有自己的一句話，全部是引文锭沟，從引文到引文抽兆。當然，他沒有實現(xiàn)這個計劃族淮。我試圖用影像的方式來完成這個計劃辫红，就是在片中全部由人來說話，缸＠保柯在說贴妻，其他人在說，都圍繞著蛤保柯的思想在說名惩，圍繞著一個主題在說。但是孕荠，這些談話本身構成了一個整體娩鹉，就是一篇嚴格的總體性的論文攻谁。作為一個作者，我負責將這些引文收集起來弯予，就像本雅明說的戚宦，像一個搶劫犯一樣將他人的句子從另外的語境中搶奪過來，然后安插在我編織的文本中熙涤「蟀或者說，變成我自己的文本祠挫。在此，導演就是一個劫匪悼沿。
江海一蓑翁：我注意到影片的三個章節(jié)等舔，每個章節(jié)開始之時，都有一段滑稽糟趾、詭異的配樂慌植。這段音樂來自何方？具體放到影片當中义郑，有著怎樣的用意和指向蝶柿？
汪民安：這是布列茲（Pierre Boulez，1925—2016）的音樂非驮。他是法國二十世紀最偉大的音樂家之一交汤。也是福柯的好朋友劫笙，杠皆柯為他寫過評論。他們還有一個關于搖滾樂的談話填大。選擇布列茲當然既是因為附渫荩柯和他的這份友情，同時也是因為他的序列音樂同冈驶柯的異托幫思想非常匹配圈浇。我這個片子的強度比較大，我需要音樂在放映的過程中過渡和暫緩一下靴寂，布列茲的這種音樂至少能讓大家被哲學談話弄得昏昏欲睡的時候振作起來磷蜀。
江海一蓑翁：影片的訪談視頻當中，德勒茲榨汤、朗西埃等學者側(cè)重于談溉渌眩柯的思想闡釋與分析，而包括劉北成在內(nèi)的國內(nèi)學者則側(cè)重于談甘蘸荆柯思想在中國的傳播歷程妓灌，以及其思想對包括自己在內(nèi)的中國學者的影響轨蛤。您在訪談時，為什么會有這樣不同的側(cè)重虫埂？
汪民安：并非如此祥山。中國學者也談到了很多福柯的思想掉伏。張旭談的是阜炫唬柯的晚期思想。只是在第一個章節(jié)中斧散，后面部分涉及到腹┏＃柯的接受問題，劉北成老師和楊凱麟教授鸡捐，談到了刚幌荆柯在大陸和臺灣的接受情況。其他的基本上都是談的腹烤担柯的思想及風格源祈。
福柯的思想超越時空
江海一蓑翁：這部影片幾乎完全放棄了敘事色迂，也基本上沒有介紹赶闳保柯生平經(jīng)歷的內(nèi)容，而完全聚焦于展現(xiàn)與解讀感柯的思想图张。在展現(xiàn)內(nèi)容方面，您為什么會做這樣的取舍馏慨？
汪民安：我不想拍成一個傳統(tǒng)的敘事性的紀錄片埂淮。講一個人的故事和背景當然是電影的通常做法。但我不想拍成這樣一個電影写隶。我只想在這里展示哲學倔撞，我覺得哲學本身有它的魅力，尤其是哲學家在談話的時候自有其魅力慕趴。如今人們都被故事所吸引痪蝇，對抽象的思考和談話總是了無興趣。我想賦予談話和思想某種特殊之美冕房。如果你在片中能為铬飭柯的談話所打動的話，那么耙册，你就抓住了片子的核心给僵。
江海一蓑翁：作為中國的一位福柯研究學者，您能否用一兩句話來概括傅奂剩柯的思想和人格魅力？如何看待付拙鳎柯的思想在中國學術和思想界的影響力斑粱？
汪民安：父Γ柯思想的魅力在于，沒有人比他淵博痕慢，也沒有人比他深邃尚揣，而且掖举，也沒有人比他寫得漂亮。至于他在中國學術界的影響力拇泛，我曾經(jīng)說過，所有的人都在談赴嘲龋柯，但是相對于他豐富而復雜的思想泰偿，人們對他了解得太少了。哲學和思想常常被簡化為幾個口號耗跛，福柯同樣難以擺脫這樣的思想接受法則调塌。
江海一蓑翁：今年是附希柯誕辰九十周年，您覺得在當今的中國羔砾，我們?yōu)槭裁催€要讀父杭洌柯？
汪民安：我覺得不只是當今的中國姜凄，在當今的美國政溃，歐洲和美洲，都有很多人讀柑恚柯董虱。一種偉大的思想應該是超越時空的。我們不僅要讀干暧悖柯愤诱，還要讀其他的思想和哲學云头。我們不僅應該今天讀，而且應該一代代人讀转锈。就像我們今天還在讀柏拉圖盘寡、康德或者孔子，朱熹一樣撮慨，這些偉大的思想不會因為時間的流逝而失去了自身的魅力和價值竿痰。
（本文在2016年10月8日刊發(fā)于第一財經(jīng)人文頻道，見刊時有刪改砌溺。）
