問：富爸爸和窮爸爸如何影響了您的人生歷程馋缅？
清崎：“富爸爸窮爸爸”是個(gè)真實(shí)的故事呼盆。我真正的父親是夏威夷州政府教育部門的官員寞钥，是非常聰明的一個(gè)人奈惑，擁有博士學(xué)位吭净，是個(gè)誠實(shí)的努力工作的好人。但叫他窮爸爸正是因?yàn)樗莻€(gè)老師肴甸，對(duì)錢一無所知寂殉。每次我問他關(guān)于錢的事情他就說錢不是那么重要，錢是萬惡之源原在，或者說當(dāng)個(gè)老師遠(yuǎn)比成為富人重要友扰。我卻對(duì)這些論調(diào)不感興趣。九歲時(shí)我遇到了富爸爸庶柿，富爸爸和窮爸爸完全相反焕檬。窮爸爸一直都努力工作，是個(gè)好雇員澳泵。而富爸爸努力工作開辦公司雇用好的雇員。那是完全不同的兩種觀點(diǎn)：富爸爸說應(yīng)該成為企業(yè)家兼呵，而窮爸爸則想做個(gè)好雇員兔辅。窮爸爸還相信政府會(huì)照顧公民腊敲，就是說公司或是政府應(yīng)該照顧人。而富爸爸則不這么認(rèn)為维苔。富爸爸說期望政府照顧說明你是個(gè)弱者碰辅，一些人確實(shí)應(yīng)該被照顧，但并不是所有的人介时。就這樣没宾，我有機(jī)會(huì)認(rèn)識(shí)到富爸爸和窮爸爸之間兩種非常不同的觀點(diǎn)。這正是我小時(shí)候接受的訓(xùn)練沸柔，是引發(fā)我思考循衰，決定聽從哪個(gè)爸爸的動(dòng)因。
問：人們都說“成功的男人背后一定有個(gè)女人在支撐”褐澎，您如何評(píng)價(jià)您身后的兩個(gè)女人：您的夫人Kim和合伙人Sharon会钝？
清崎：我妻子Kim是我最好的朋友，我的商業(yè)伙伴工三，之后才是我的妻子迁酸。她非常聰明，幫我做許多我不愿意做的難事俭正。我們是很好的合作伙伴奸鬓。Sharon是我寫書和創(chuàng)立公司的伙伴。我們?nèi)齻€(gè)把“富爸爸”系列變成歷史上最成功的暢銷書之一掸读，即使4年后的今天我的書還在紐約時(shí)報(bào)暢銷書排行榜上串远。歷史上僅僅有四本書能夠名列紐約時(shí)報(bào)暢銷書排行榜4年之久。單靠我自己一定無法實(shí)現(xiàn)這個(gè)神話寺枉，這都是我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)的成果抑淫。對(duì)于那些已經(jīng)結(jié)婚的人，我總是說姥闪，如果你的丈夫或妻子沒有和你向同一方向前進(jìn)始苇，那么就很難獲得成功。
問：您能否具體談一下你的夫人Kim筐喳？她對(duì)您的成功起到了怎樣的作用催式？
清崎：她是最好的妻子。我們有時(shí)因?yàn)楹ε率《鴵肀е纯薇芄椋覀內(nèi)匀粓?jiān)持前進(jìn)荣月，我們沒有回頭。她從來沒對(duì)我說“去找個(gè)工作吧”或者“你是個(gè)廢物”梳毙，而只是說“讓我們堅(jiān)持下去”哺窄，我們堅(jiān)持度過了那段非常艱難的時(shí)期。我們兩個(gè)在一起已經(jīng)21年了。這是個(gè)完美的結(jié)合萌业，她是我最好的朋友坷襟，也是我的心靈伴侶，精神伴侶生年。
她一直陪在我身邊婴程，我們每周7天每天24小時(shí)都在一起。最壞的時(shí)期可能正是帶給我力量的時(shí)候抱婉，1984年時(shí)我們沒有房子档叔，沒地方住，她家里人說“你為什么不離開那個(gè)廢物”蒸绩，但她堅(jiān)持留在我的身邊衙四。我相信那是我們今天的婚姻這么牢不可破的原因。因?yàn)槿绻芘c我共患難侵贵，我們也能夠一同過好日子〗旄椋現(xiàn)在生活好了，是艱難的日子讓美好的生活顯得更好窍育。她是我生命中最重要的部分卡睦，她是我的妻子。
問：您認(rèn)為要成為富人必須學(xué)習(xí)的事情是什么漱抓？
清崎：是富爸爸引導(dǎo)我的人生表锻，讓我成為了富人。他說你必須懂得三件事：第一是企業(yè)家精神乞娄，你必須成為企業(yè)家瞬逊，世上最富有的人都是企業(yè)家∫腔颍看看Google的創(chuàng)始人确镊，他們是億萬富翁，而他們才二十幾歲范删。第二是你必須學(xué)會(huì)投資蕾域。比如你的方法是投資不動(dòng)產(chǎn)，但你并不因?yàn)橐淮狈孔訒?huì)升值而買它到旦，你買的是一塊土地的價(jià)值旨巷。下一項(xiàng)你要懂的是股票市場(chǎng)的運(yùn)作，也就是如何募集資金添忘。這就是你必須學(xué)的三件事：企業(yè)家精神采呐，投資和在股票市場(chǎng)集資。我從前買小房子搁骑，并不是我對(duì)它們感興趣斧吐，我是在學(xué)習(xí)又固，學(xué)習(xí)財(cái)務(wù)知識(shí)，學(xué)習(xí)財(cái)商会通。我學(xué)會(huì)了如何建立企業(yè)口予，如何投資不動(dòng)產(chǎn)，如何進(jìn)入股票市場(chǎng)涕侈，或是投資期權(quán)。那才是我學(xué)習(xí)的東西煤辨，并不是房子本身裳涛。如今我擁有價(jià)值幾百萬美元的不動(dòng)產(chǎn)，但我是從一小塊土地開始的众辨。人總是從小的地方開始端三，從小企業(yè)開始，不斷犯錯(cuò)不斷實(shí)踐鹃彻。我從投資中國的一個(gè)小金礦開始郊闯，現(xiàn)在已經(jīng)是一個(gè)大金礦，我從中賺了很多錢蛛株，但這個(gè)過程中我也犯過很多錯(cuò)誤团赁。
問：您在事業(yè)上有沒有感到很艱難的時(shí)刻？
清崎：我在商界打拼這么多年谨履，最艱難的經(jīng)歷是我并不聰明欢摄。我在學(xué)校表現(xiàn)不好，我閱讀不好笋粟，寫作也不好怀挠，所以我要學(xué)習(xí)如何發(fā)展一些其他技巧，而從學(xué)校的角度來看并不是高價(jià)值的技巧害捕。比如绿淋，我必須學(xué)習(xí)如何銷售，如何營銷尝盼，如何說服人們購買我的產(chǎn)品吞滞，學(xué)習(xí)如何實(shí)現(xiàn)全球分銷系統(tǒng)，諸如此類东涡。學(xué)校并不一定認(rèn)為這是聰明的舉動(dòng)冯吓，但我必須學(xué)習(xí)。另一件我必須學(xué)習(xí)的事是如何信任別人疮跑，如何找到好的人選组贺。因?yàn)樵诮裉炷愫茈y了解，很難通過一次握手或一個(gè)微笑分辨某個(gè)人會(huì)幫助你還是要從你身上謀取利益祖娘。人成為最大的資產(chǎn)失尖，也成為最大的負(fù)債啊奄。所以我必須拓展我與人交往的能力，學(xué)習(xí)相信別人掀潮，如果我只是一個(gè)人打拼菇夸，我將無法達(dá)到今天的高度。
問：您的投資生涯中有沒有感到后悔的事情仪吧？
清崎：對(duì)我而言是每一天庄新。是的，如果你不是在失敗邊緣你就做不到薯鼠。就像我去健身房健身择诈，我會(huì)練到即將要崩潰的那個(gè)點(diǎn)上。這就是我怎么成功的出皇。在商業(yè)中也一樣羞芍，我把自己逼到絕境。我最痛心的故事是1990年前后郊艘，房地產(chǎn)市場(chǎng)大崩盤而我沒有買下更多的房產(chǎn)荷科，那個(gè)階段我本應(yīng)該買更多。現(xiàn)在我還在生自己的氣纱注。房地產(chǎn)市場(chǎng)崩盤時(shí)能賺更多錢畏浆，股票市場(chǎng)崩盤時(shí)能賺更多錢，我現(xiàn)在還會(huì)大叫1990年的時(shí)候我應(yīng)該買更多房產(chǎn)奈附，但當(dāng)時(shí)很可怕全度，整個(gè)市場(chǎng)完全垮了。這件事我很痛心斥滤。
問：能不能詳細(xì)介紹一下現(xiàn)金流游戲所包含的意義将鸵？
清崎：現(xiàn)金流游戲是為像富爸爸教育我那樣教育人而設(shè)計(jì)的。這個(gè)游戲包含兩個(gè)領(lǐng)域佑颇，兩種技巧——計(jì)算和投資顶掉。對(duì)大多數(shù)人來說，計(jì)算是世界上最無聊的事情挑胸，同時(shí)對(duì)這些人來說痒筒，投資又是世界上最可怕的事情。我把它們結(jié)合起來放進(jìn)這個(gè)游戲里茬贵，是為了訓(xùn)練人們像一個(gè)投資者那樣思考簿透。
當(dāng)有人問我成為投資者的第一步是什么，我總是說解藻，至少要玩十次現(xiàn)金流游戲老充，之后再教給十個(gè)人玩。在你學(xué)會(huì)了這個(gè)游戲并且教更多人玩這個(gè)游戲之后螟左，你會(huì)更像一個(gè)投資者那樣思考啡浊，而不是像一個(gè)害怕犯錯(cuò)誤的雇員觅够。那時(shí)你會(huì)開始看到成功的機(jī)遇。富爸爸經(jīng)常說巷嚣，世界上沒有不好的投資喘先，只有很多不合格的投資者。世上有很多愚蠢的人廷粒，你就賺那些人的錢窘拯。這就是我設(shè)計(jì)現(xiàn)金流游戲的原因，為了使人們成為更聰明的投資者评雌，使他們不是用眼睛看而是用頭腦思考树枫，這樣才會(huì)看到好的投資，會(huì)懂得如何投資景东。
就像在美國我們有共同基金，你知不知道共同基金不給任何人看財(cái)務(wù)報(bào)表奔誓？不給人看財(cái)務(wù)報(bào)表斤吐，那些人多么愚蠢。不看財(cái)務(wù)報(bào)表我不會(huì)買一個(gè)企業(yè)厨喂，不看財(cái)務(wù)報(bào)表我不會(huì)買一項(xiàng)不動(dòng)產(chǎn)和措，而人們卻不看財(cái)務(wù)報(bào)表就買共同基金，他們到底能有多愚蠢蜕煌？那就像買車不看引擎派阱，不是發(fā)動(dòng)然后踩油門，而是買個(gè)好的噴繪作品或是一本宣傳手冊(cè)斜纪，就像買共同基金贫母。做一個(gè)聰明的投資者吧，投資者第一件要看的東西就是財(cái)務(wù)報(bào)表盒刚。就像你去銀行貸款腺劣，銀行會(huì)說給我看看你的財(cái)務(wù)報(bào)表。他們不會(huì)說給我看看你的成績(jī)單因块，不會(huì)說你是個(gè)全優(yōu)生就借錢給你橘原。他們說給我看看你的財(cái)務(wù)報(bào)表。像現(xiàn)金流游戲里教的涡上，財(cái)務(wù)報(bào)表才是銀行關(guān)心的趾断。因?yàn)樨?cái)務(wù)報(bào)表體現(xiàn)了你的財(cái)務(wù)狀況，財(cái)商吩愧，如果你在財(cái)商方面是個(gè)白癡銀行不會(huì)給你任何貸款芋酌，就這么簡(jiǎn)單。
所以我才說玩十次現(xiàn)金流游戲耻警，之后再教十個(gè)人隔嫡，教其他不懂的人你會(huì)學(xué)到更多甸怕，你會(huì)成為更好的投資者。我要再說一次腮恩，沒有不好的投資梢杭，只是有很多愚蠢的投資者。我知道在中國和世界其他地方的許多人正在投資房地產(chǎn)秸滴，但現(xiàn)在已經(jīng)太遲了武契。你來晚了，那很傻荡含，投資的最壞時(shí)機(jī)就是市場(chǎng)表現(xiàn)良好的時(shí)候咒唆，投資的最壞時(shí)機(jī)就是所有人都在投資的時(shí)候。你應(yīng)該在沒人投資的時(shí)候投資释液。這就是1997年我在中國買金礦的原因全释。當(dāng)時(shí)金價(jià)很低，沒有人想買黃金误债。就像1990年我投資不動(dòng)產(chǎn)浸船，現(xiàn)在所有人都想要我的不動(dòng)產(chǎn)，我就賣給他們寝蹈。而我現(xiàn)在在賣黃金李命，所以我要尋找其他投資，市場(chǎng)總是不斷變化的箫老。
這些就是現(xiàn)金流游戲教你的封字。它教你考慮交易的財(cái)務(wù)情況，教你評(píng)估一項(xiàng)投資耍鬓，因?yàn)槎鄶?shù)不動(dòng)產(chǎn)投資是壞的投資阔籽，多數(shù)股票投資也是壞的投資，很少人從中賺到錢界斜。所以你必須成為一個(gè)更好的投資者仿耽。這就是現(xiàn)金流游戲教給人們的。
問：您非常喜歡在不動(dòng)產(chǎn)領(lǐng)域的投資各薇，您覺得我們現(xiàn)在進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)還是恰當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)嗎项贺？
清崎：你們10年前就該買房子。房地產(chǎn)市場(chǎng)的繁榮是世界范圍的峭判，我去世界各地开缎，南非、歐洲林螃、澳大利亞奕删、新加坡以及美國等國家的房地產(chǎn)市場(chǎng)都在飆升，因?yàn)楣善笔袌?chǎng)下跌疗认，銀行利率降低完残，所以房?jī)r(jià)上升伏钠。
我想人們正意識(shí)到房地產(chǎn)是一項(xiàng)很好的投資，我說的不只是自己的住宅谨设。我們有住宅熟掂，此外我們還有其他房產(chǎn)，如商業(yè)寫字樓扎拣、公寓樓等等赴肚。因?yàn)椴粍?dòng)產(chǎn)是最好的投資，如果擁有好的不動(dòng)產(chǎn)二蓝，銀行就會(huì)給我想要的貸款誉券。而如果是不好的不動(dòng)產(chǎn)銀行就不會(huì)給我貸款，或者如果是其他壞的投資銀行也不會(huì)給貸款刊愚。
所以我喜歡不動(dòng)產(chǎn)的原因很簡(jiǎn)單：我在不動(dòng)產(chǎn)交易中花費(fèi)的每一塊錢踊跟，銀行會(huì)為它多給我大概9塊錢，而且這些錢是免稅的鸥诽，這也是我領(lǐng)先的原因琴锭，不是因?yàn)槭″X，而是因?yàn)榻桢X衙传。所以我必須學(xué)習(xí)如何使用負(fù)債。負(fù)債有好有壞厕九，我喜歡不動(dòng)產(chǎn)是因?yàn)楸痛罚绻艺_投資而得到一處好的房產(chǎn)，在了解我經(jīng)歷的銀行家那里扁远，我可以想借多少借多少俊鱼，我可以貸款幾百萬美元。
問：您從銀行貸了很多錢畅买，那賺錢以后是馬上還掉還是繼續(xù)投入新的投資并闲？
清崎：是否償還債務(wù)這個(gè)問題很簡(jiǎn)單，但答案并不簡(jiǎn)單谷羞。這取決于你的退出策略帝火，銀行利率，取決于你是一個(gè)多好的投資者湃缎。舉個(gè)例子犀填，假如我以10％的利率貸款，而我能夠達(dá)到20％的投資回報(bào)嗓违，我就會(huì)一直貸款九巡。但假如我以10％的利率貸款，而我只能夠達(dá)到6％的投資回報(bào)蹂季，我就該還清貸款冕广。這也與銀行如何看待你的資產(chǎn)負(fù)債率等有關(guān)疏日，所以這個(gè)問題沒有一個(gè)固定的答案。以我個(gè)人來講撒汉，我寧愿一直都有負(fù)債沟优，特別是好的負(fù)債，因?yàn)樗敲舛惖纳翊铡Ｎ覀冑J款700萬美元而房產(chǎn)價(jià)值上升了300萬净神，銀行不會(huì)獲得這300萬資產(chǎn)的任何部分，它只是想收回原來的貸款溉委。我得到300萬鹃唯，它得到5％的利息。像這樣瓣喊，我會(huì)一直貸款來獲得增值坡慌，而且我每個(gè)月能從這個(gè)房產(chǎn)里獲得3萬美元的收入。所以這個(gè)問題沒有簡(jiǎn)單的答案藻三，關(guān)乎很多因素洪橘，你的技巧、經(jīng)驗(yàn)棵帽、退出策略熄求、市場(chǎng)狀況等等。
問：現(xiàn)在中國股市已經(jīng)低迷了很久逗概，按照您的觀點(diǎn)弟晚，現(xiàn)在是不是進(jìn)入股市的好時(shí)機(jī)，還是應(yīng)該在其他領(lǐng)域投資逾苫？
清崎：我總是推薦首先接受教育卿城。股票市場(chǎng)上有人賺很多錢也有人賠很多錢，你必須決定你想成為哪種人铅搓。所以重點(diǎn)不是股票市場(chǎng)瑟押，不是投資，而是投資者星掰。如果你是個(gè)差勁的投資者無論在哪個(gè)市場(chǎng)你都會(huì)輸錢多望。世界上有五大投資市場(chǎng)：證券市場(chǎng)、房地產(chǎn)市場(chǎng)蹋偏、債券市場(chǎng)便斥、商品市場(chǎng)和外匯市場(chǎng)。作為一個(gè)投資者威始，我關(guān)注所有這五個(gè)市場(chǎng)枢纠，在不同市場(chǎng)間博弈。很多人存在的問題是他們以為這五個(gè)市場(chǎng)是相同的，或是他們根本不關(guān)心市場(chǎng)動(dòng)向晋渺。比如如果債券市場(chǎng)下跌那么證券市場(chǎng)應(yīng)該上漲镰绎；如果你的貨幣對(duì)美元反向浮動(dòng)，那就是你收益最大化的時(shí)機(jī)木西。作為一個(gè)專業(yè)投資者我必須了解這五個(gè)市場(chǎng)畴栖，而不僅僅是證券市場(chǎng)。
美國市場(chǎng)還存在另一個(gè)趨勢(shì)八千，股市上漲18年然后下跌18年吗讶，股市下跌那么資產(chǎn)減少，之后商品價(jià)格上升恋捆≌战裕看看美國股市，從1980年到2000年一直呈上升趨勢(shì)沸停，現(xiàn)在逐漸下降膜毁。所以除非你是Google， Yahoo之類公司的內(nèi)部知情者愤钾，不然最好不要投資證券市場(chǎng)瘟滨。所以我1997年離開了股市轉(zhuǎn)投商品市場(chǎng)。我投資金銀等貴金屬和石油能颁。像房地產(chǎn)市場(chǎng)一樣杂瘸，之后普通投資者也開始進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)。如果你現(xiàn)在進(jìn)入房地產(chǎn)市場(chǎng)實(shí)在太遲了伙菊，市場(chǎng)最熱的時(shí)候是進(jìn)入的最差時(shí)機(jī)胧沫。你現(xiàn)在還不能體會(huì)，但你不久將會(huì)得到市場(chǎng)下挫的經(jīng)驗(yàn)占业。所有的市場(chǎng)都會(huì)經(jīng)歷上升下跌的過程，你必須知道五個(gè)市場(chǎng)中哪個(gè)會(huì)是下一個(gè)上升的纯赎。
我現(xiàn)在不再投資房地產(chǎn)市場(chǎng)谦疾，雖然我仍擁有許多房產(chǎn)，但我大量投資在金銀和石油市場(chǎng)犬金。如果我現(xiàn)在在中國我就會(huì)投資外匯念恍。但你必須有經(jīng)驗(yàn)，像現(xiàn)在外資投資中國房地產(chǎn)市場(chǎng)來賭人民幣升值晚顷，你必須已經(jīng)相當(dāng)熟練才能這么做峰伙。普通人只是買棟房子希望它升值，那是失敗者该默，那只是資本收益瞳氓。我買入現(xiàn)金流，我關(guān)心的是那棟房子能帶給我多少錢栓袖，而不用賣了它匣摘。這是看待投資的另一種方式店诗。資本收益對(duì)現(xiàn)金流，這就是為什么我的游戲叫現(xiàn)金流游戲而不是資本收益游戲音榜。
