脫口秀（talk show）落戶中國(guó)的時(shí)間并不長(zhǎng)，如果從《實(shí)話實(shí)說(shuō)》算起击喂，不過二十年维苔。如今國(guó)內(nèi)的脫口秀節(jié)目呈現(xiàn)出一片“繁榮”景象碰辅，好像只要張嘴說(shuō)話的都可以叫脫口秀懂昂。遍覽國(guó)內(nèi)所有打著脫口秀旗號(hào)的視頻節(jié)目，嚴(yán)格意義上的美式深夜脫口秀寥寥無(wú)幾没宾，而后者也僅僅在大學(xué)生凌彬、白領(lǐng)等小眾群體內(nèi)掀起茶杯風(fēng)暴沸柔。
那么問題來(lái)了，在美國(guó)一個(gè)傳統(tǒng)的大眾消遣方式為何在國(guó)內(nèi)偏向高知小眾人群铲敛？以諷刺政治和明星為精髓的節(jié)目又如何在中國(guó)這片鹽堿地開出花朵褐澎？近日，我們專訪了《惡毒梁歡秀》的主持人兼主創(chuàng)梁歡伐蒋，希望得到些許答案工三。
1一定要尊重人家的工業(yè)
今日排行榜:選擇做美式脫口秀是不是把粉絲圈得比較狹窄？
梁歡：是的先鱼。不過隨著時(shí)間遷移俭正，美式脫口秀的狀況會(huì)好起來(lái)。為什么國(guó)外的明星在玩這樣的東西焙畔，我們的明星還在默認(rèn)觀眾是十五歲掸读，去哄他們。觀眾大多數(shù)時(shí)候是沒有渠道去看到好的東西宏多《梗互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在是發(fā)達(dá)了，但這只是對(duì)于擅用互聯(lián)網(wǎng)的人來(lái)說(shuō)伸但。對(duì)于一個(gè)不會(huì)翻墻肾请、英文的聽說(shuō)讀寫能力不夠強(qiáng)的人，他可能接觸不到好的東西更胖。
梁歡深受Seth Meyers影響
其實(shí)中國(guó)看脫口秀的人非常多筐喳，國(guó)內(nèi)引進(jìn)的一個(gè)叫《塞斯·梅耶斯深夜秀》的節(jié)目，每期的收視率有4-5萬(wàn)函喉，再加上字幕組和其他渠道避归，在中國(guó)也就是有10萬(wàn)左右的固定受眾！只不過放到中國(guó)管呵，大家會(huì)說(shuō)梳毙，哇好小眾啊。
今日排行榜:第一季遇到了什么困難捐下？
梁歡：做《惡毒梁歡秀》的時(shí)候真的是天天熬夜账锹，我每一期錄節(jié)目的時(shí)候都是不清醒的。前一夜改段子坷襟，彩排的時(shí)候還要改奸柬，錄之前還在改。周日錄婴程，周四凌晨播廓奕，段子是周六寫的，下周四看的時(shí)候你就會(huì)覺得特老。周日發(fā)生什么新聞我還得趕緊往里寫桌粉，但是周四看到的時(shí)候也已經(jīng)老了蒸绩。沒辦法，沒有72小時(shí)铃肯，后期做不完剪輯啊患亿。后來(lái)我們周一錄，將后期縮短到48個(gè)小時(shí)押逼，但這已經(jīng)是極限了步藕，倆剪輯師都不睡覺。即便如此挑格，48個(gè)小時(shí)對(duì)于網(wǎng)絡(luò)傳播很致命漱抓，大多數(shù)人都是周四白天或者晚上看，這時(shí)候就已經(jīng)過去了60個(gè)小時(shí)了恕齐，網(wǎng)絡(luò)上倆熱點(diǎn)都過去了乞娄。而美國(guó)可以做The Daily Show（每日秀），一定要尊重人家的工業(yè)显歧。
今日排行榜:明顯感覺這一季嘉賓的選擇范圍還是比較窄的仪或。
梁歡：我們?cè)诙钨e的時(shí)候，希望能有一些互動(dòng)士骤，而不是只做一些宣傳范删。中國(guó)很多藝人都是不說(shuō)人話的，凈說(shuō)一些天邊的話拷肌，我和整個(gè)節(jié)目組都是不能接受到旦。所以，本身可以選擇的藝人范圍是很小的【拊担現(xiàn)在就是“騙”添忘，說(shuō)這個(gè)節(jié)目特好，你來(lái)聊一下若锁，來(lái)洗白自己搁骑，我們來(lái)塑造（全新的形象）。
我希望下一季能跟嘉賓有溝通又固。不是現(xiàn)在到現(xiàn)場(chǎng)化妝仲器，我過去跟他聊半個(gè)小時(shí)，然后就上臺(tái)了仰冠，能聊出什么有深度的東西來(lái)乏冀，那是不對(duì)的。
今日排行榜:有沒有好段子問出來(lái)洋只，但是沒有播辆沦？
梁歡：有很多極品段子昼捍，嘉賓在訪談時(shí)都聊出來(lái)了，下去以后嘉賓的經(jīng)紀(jì)人炸了众辨。我們現(xiàn)在已經(jīng)找不到嘉賓了端三，如果我們泄露出去的話舷礼，下一季就更沒嘉賓了鹃彻。
2消費(fèi)習(xí)慣是可以被引領(lǐng)的
今日排行榜:和藝人聊天那段是最短板吧？
梁歡：對(duì)妻献。如果找不到合適的嘉賓蛛株，那就不要找嘉賓，我不認(rèn)為那個(gè)環(huán)節(jié)是必要的育拨。如果一個(gè)節(jié)目需要嘉賓支撐谨履，說(shuō)明你的節(jié)目做得很失敗。國(guó)外諷刺性更強(qiáng)的脫口秀并不依賴嘉賓熬丧。
今日排行榜:國(guó)內(nèi)可以做這樣的嗎笋粟？
梁歡：我認(rèn)為可以，只要藝人足夠大膽析蝴，不在意他部分粉絲的感受害捕。而這一點(diǎn)可以隨著我們節(jié)目的發(fā)展，慢慢把這個(gè)語(yǔ)境建立起來(lái)闷畸，消費(fèi)習(xí)慣是可以被引領(lǐng)的尝盼。我希望第二季就能做到。
3經(jīng)常自我閹割的話你不知道底線在哪兒
今日排行榜:明顯能感覺到《惡毒梁歡秀》前三期質(zhì)量有一個(gè)躍升佑菩。
梁歡：我對(duì)第一季的每一期都不是很滿意盾沫，我的知識(shí)架構(gòu)太窄了。當(dāng)時(shí)第一期還沒做的時(shí)候殿漠，現(xiàn)場(chǎng)有兩排多的編劇赴精。第二期開始，那些編劇還在绞幌，我就開始自己寫段子祖娘。到后來(lái)就沒有編劇了，第四期就是我一個(gè)人要負(fù)責(zé)大概三分之二的內(nèi)容啊奄。這時(shí)候用戶基本就以一線城市為主了渐苏。其中經(jīng)歷了很漫長(zhǎng)而痛苦的洗粉過程，這并不是說(shuō)那些粉絲不好菇夸，而是可能這些粉絲不明白你在說(shuō)什么琼富。
國(guó)外的脫口秀編劇都是三十、四十個(gè)編劇庄新，大家一起寫鞠眉。做周播節(jié)目就是有這樣的痛苦薯鼠，周日寫完錄制，周一一睜眼你就欠了50條段子械蹋，欠了一篇1000字的脫口秀時(shí)事點(diǎn)評(píng)獨(dú)白出皇，這相當(dāng)于你每周都要寫一篇論文。在這篇點(diǎn)評(píng)臺(tái)本里面哗戈，你得有嚴(yán)謹(jǐn)?shù)臄?shù)據(jù)郊艘，得有段子，還不能講深了唯咬。有些政治的東西出現(xiàn)多了會(huì)讓節(jié)目停掉纱注，所以我們就盡量把話題放在國(guó)外的（政治范圍），講一些國(guó)外的故事胆胰，國(guó)內(nèi)的簡(jiǎn)單碰一下就走狞贱。
今日排行榜:但是政治議題溜得太虛的話又不好看。
梁歡：就看我們能拓寬到哪一步了蜀涨，一點(diǎn)一點(diǎn)來(lái)瞎嬉。只要我的內(nèi)容不合適，我立刻剪掉或者B音厚柳⊙踉妫或者我們講一個(gè)跟政治無(wú)關(guān)的議題的時(shí)候，把它往那兒勾一筆草娜。比如我們講國(guó)產(chǎn)電影保護(hù)月挑胸，我們就講每一張電影票，里邊有5%的電影發(fā)展基金宰闰。這就是一個(gè)政治層面的東西了茬贵，這錢哪兒去了？這錢怎么花的移袍？它公示出來(lái)了嗎解藻？原來(lái)稿子里都有，后來(lái)都砍掉了葡盗。試吧螟左，經(jīng)常自我閹割的話你不知道底線在哪兒。
惡搞政治人物是SNL的保留節(jié)目
如果試出來(lái)發(fā)現(xiàn)勢(shì)頭不對(duì)觅够，我賠禮道歉胶背。但是我下次會(huì)說(shuō)跟上次差不多級(jí)別的。如果一點(diǎn)政治的東西都不能提的話喘先，做脫口秀就沒有意義了钳吟，那就相當(dāng)于你講單口相聲。那樣的話大家為什么不去聽王自健呢？人家正兒八經(jīng)練了好幾年單口相聲憨降，或者人家為什么不去聽郭德綱呢讹蘑？
今日排行榜:你更傾向于做一個(gè)意見領(lǐng)袖了堕绩？
梁歡：不領(lǐng)袖，就是自己玩兒于个。我喜歡去探討這些東西巡球，這個(gè)過程中肯定影響了很多人廊鸥，但是我不主動(dòng)去影響人壁酬，而且我說(shuō)的不一定對(duì)次酌。我的知識(shí)架構(gòu)太狹窄了，很多地方的知識(shí)是空白的厨喂，我只有一個(gè)禮拜的時(shí)間去查資料和措，肯定是淺薄的庄呈。
4取悅粉絲比做出牛逼的作品來(lái)更重要蜕煌？
今日排行榜:《周六夜現(xiàn)場(chǎng)》的嘉賓會(huì)深度介入節(jié)目中
梁歡：我們的嘉賓來(lái)了基本只是接受采訪的，結(jié)果來(lái)了二三十分鐘節(jié)目完了诬留，他會(huì)問：為什么這么快斜纪？印象中錄一個(gè)節(jié)目錄4個(gè)小時(shí)，剪成40分鐘文兑。但我們不這樣盒刚，我們就錄半個(gè)小時(shí)。嘉賓覺得：“不對(duì)啊绿贞，我還沒哭呢因块。”
其實(shí)很多藝人本身并不板籍铁，也很愛開玩笑涡上，他其實(shí)在意的是自己的粉絲，他知道自己在鏡頭前這么表現(xiàn)會(huì)掉粉拒名，只有極少數(shù)藝人有幸做自己還能成腕兒吩愧。觀眾可能不太接受這種東西，需要一個(gè)語(yǔ)境或者說(shuō)環(huán)境增显。我們?nèi)庋劢邮艿氖澜缋锩嫜慵眩蠹液孟穸枷矚g酷的東西，好的東西同云，但這個(gè)群體1000萬(wàn)到頂了糖权。如果這個(gè)節(jié)目真的做的足夠好的時(shí)候，跟明星們能玩的點(diǎn)會(huì)特別多炸站，我會(huì)嘗試把《周六夜現(xiàn)場(chǎng)》的模式搬過來(lái)（注：需要一個(gè)一百人左右的團(tuán)隊(duì)）星澳。
《周六夜現(xiàn)場(chǎng)》編劇會(huì)議Via NBC
今日排行榜:在取悅大眾方面，貌似西方比我們領(lǐng)先幾十年武契。
梁歡：中國(guó)在很多方面進(jìn)步的過程就是西化的過程募判，取決于在抄襲或者說(shuō)模仿時(shí)融入了多少自己的東西荡含。所有的藝術(shù)都是融合，加上自己的想法届垫，盡量少損耗释液，把精髓的東西保留住。沒有太高級(jí)的東西装处，太高級(jí)的我們都看不懂误债。
我不太喜歡傳統(tǒng)藝人取悅粉絲的做法，感覺是精力用錯(cuò)了妄迁，沒有用在創(chuàng)作上寝蹈。大家現(xiàn)在認(rèn)為，你去逗粉絲登淘，跟粉絲玩箫老，他就會(huì)取悅你，而不是你做牛逼的東西他才喜歡你黔州，這種邏輯有點(diǎn)錯(cuò)位耍鬓。我覺得老一輩的藝人還都有這根弦，現(xiàn)在這一代藝人都不同程度上覺得：取悅粉絲比做出牛逼的作品來(lái)更重要流妻。
5最有意思的地方
今日排行榜:現(xiàn)在的市場(chǎng)環(huán)境好像也不需要做出很牛逼的作品牲蜀？
梁歡：做牛逼東西需要有一個(gè)理想的創(chuàng)作環(huán)境，就是你周圍有一堆牛人绅这，大家隨時(shí)把想法付諸行動(dòng)涣达，這是一個(gè)特別快的出好東西的方法。但中國(guó)沒有這么一幫牛人湊在一起的環(huán)境证薇，偶爾有牛人但散落在各地度苔，很難湊齊。
今日排行榜:為什么難湊出來(lái)棕叫？
梁歡：（可能是）中國(guó)的藝術(shù)基礎(chǔ)教育有問題林螃。我喜歡看好萊塢的爛片，看爛片的過程你會(huì)發(fā)現(xiàn)隨便一個(gè)四流演員都演得特別好俺泣，成品多牛逼就看其他所有崗位的合力了疗认。好萊塢的流水線里，所有人最差水平就是四分伏钠，不可能做咱們這里一分兩分的東西横漏。《馬男波杰克》就是這樣的一個(gè)產(chǎn)品熟掂，大家有一個(gè)想法缎浇，然后執(zhí)行，配音赴肚、制作素跺、原畫一整套二蓝。開一個(gè)腦洞，大家一起去實(shí)現(xiàn)指厌。
在中國(guó)刊愚，要做一個(gè)東西實(shí)在太難了，要排除萬(wàn)難踩验，把所有的流程全部走一遍鸥诽。一個(gè)人拽著一幫人往前沖，很累箕憾，而且得到的幫助很少牡借。
做牛逼的東西需要經(jīng)歷的痛苦太多，以至于很多人選擇更簡(jiǎn)單的方式袭异，但這是無(wú)可厚非的钠龙。市場(chǎng)決定了這種形態(tài)，作為消費(fèi)者扁远，你沒有資格要求任何人做牛逼的東西來(lái)取悅你俊鱼。你說(shuō)你不消費(fèi)刻像，那是OK的畅买。但總會(huì)有人做牛逼的東西，這才是有意思的地方细睡。
