聽(tīng)朋友談起這位長(zhǎng)老切平，上網(wǎng)搜到這篇訪談，一起來(lái)讀讀吧辐董！
近日揭绑，城市豐收華文教會(huì)的主任牧師陳一平在領(lǐng)袖聚會(huì)中，專訪了臺(tái)北信友堂的何玉峰長(zhǎng)老，從何長(zhǎng)老信主的經(jīng)歷到他的婚姻他匪、工作菇存，侃侃而談，讓會(huì)友們對(duì)何長(zhǎng)老的生命信仰有了更全面的認(rèn)識(shí)邦蜜。相信這幾篇專訪實(shí)錄必會(huì)使你獲益良多依鸥。
陳牧師：何長(zhǎng)老，請(qǐng)您談?wù)勀某砷L(zhǎng)悼沈、信主的經(jīng)歷贱迟，讓我們更多認(rèn)識(shí)您。
何長(zhǎng)老：我七歲就會(huì)打麻將絮供，只要是賭的東西衣吠，我統(tǒng)統(tǒng)都會(huì)。十五歲壤靶，我自己學(xué)會(huì)算命缚俏。我會(huì)看相，看面相贮乳，看手相忧换，我會(huì)算紫薇斗數(shù)。為什么向拆？因?yàn)槲蚁胫牢业奈磥?lái)亚茬，我想知道這輩子用什么方式把它走完∨遥可是中國(guó)人這一套刹缝，算來(lái)算去就四個(gè)字——“功，名颈将，利赞草，祿”∵汉祝“我兒子愛(ài)不愛(ài)主厨疙？”這大概是不能算的。你可不可以去問(wèn)一個(gè)命理師疑务，“我兒子將來(lái)可不可以做個(gè)傳道人沾凄？”能算嗎？算不出來(lái)知允。中國(guó)的這一套撒蟀，一定要你愛(ài)世界才能算得準(zhǔn)，所以你越愛(ài)世界越準(zhǔn)温鸽。如果你根本就是愛(ài)主保屯，跟隨主手负，這個(gè)東西就不會(huì)有用。
當(dāng)然我知道的東西也有限姑尺，不能滿足我竟终。我從小就會(huì)讀唐詩(shī)，十七歲開(kāi)始讀字典切蟋，而且不是一般的字典统捶，是那種中國(guó)的“辭海”柄粹，有兩千頁(yè)的喘鸟，我一頁(yè)一頁(yè)的讀。為什么白び摇什黑？因?yàn)槲乙牢宜v的話每個(gè)字是什么意思，所以你們聽(tīng)我講話每個(gè)字都是很準(zhǔn)的堪夭。我不是天生的愕把，因?yàn)槲抑雷约阂墒裁矗抑v的要負(fù)責(zé)茵瘾，聽(tīng)的也要負(fù)責(zé)礼华。是不是咐鹤？一直到十八歲我上大學(xué)拗秘，以前的小學(xué)同學(xué)邀我去參加一個(gè)教會(huì)的 SUMMERCAMP（夏令營(yíng)），從那天起我進(jìn)了教會(huì)祈惶。那個(gè)SUMMERCAMP完了之后雕旨，我就覺(jué)得我要花更多的時(shí)間知道這些基督徒在教會(huì)里面，他們?cè)谙胧裁磁跚耄麄冊(cè)谧鍪裁捶采麄冊(cè)谧x什么。后來(lái)花了一年時(shí)間參加各式各樣教會(huì)聚會(huì)疹蛉，那個(gè)教會(huì)就是我現(xiàn)在臺(tái)北的母會(huì)“臺(tái)北信友堂”活箕。然后我什么聚會(huì)都參加，我大量得聽(tīng)可款，不停地聽(tīng)育韩，反復(fù)地聽(tīng)，我也參加姐妹會(huì)闺鲸！我渴慕呀筋讨！因?yàn)橐慈ジ锩淳腿バ胖髅小Ｄ阒肋@個(gè)意思嗎悉罕？因?yàn)槲业娜松袀€(gè)著落。我不是知識(shí)分子，知識(shí)分子是嫉世厭俗的壁袄，我一點(diǎn)都不討厭這個(gè)世界类早，只是想將自己放在一個(gè)合適的地方。
一年后我受洗了然想，就一直在教會(huì)學(xué)習(xí)認(rèn)識(shí)神莺奔，一直到今天。所以我信主（的過(guò)程）其實(shí)很平淡变泄，這個(gè)平淡使我瞄準(zhǔn)了令哟、確定了一個(gè)方向，讓我一直往那個(gè)方向跑妨蛹，用希伯來(lái)文的方法叫做“我的錨拋牢了”屏富，這就是我的信主。我不信主之前不抽煙蛙卤，信主后我還是不抽煙狠半；我信主之前沒(méi)有壞習(xí)慣，信主之后也沒(méi)有什么壞習(xí)慣颤难。如果你要比較我信主前與信主后人生有什么改變神年，其實(shí)外面是看不出來(lái)的，但我知道行嗤，我整個(gè)人改變了已日，我的腦子變了。你有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)栅屏，我們都是華人飘千，都是中國(guó)人，可是我的腦子就跟你們的不一樣栈雳。我的腦子啊护奈，慢慢已經(jīng)不華人了，也不西方了哥纫。你有沒(méi)有注意霉旗？華人這套套不住我了，西方人那套也套不住我了蛀骇，只有一個(gè)東西可以套住我厌秒，就是上帝的話！我甘心情愿的松靡，只要能幫我認(rèn)識(shí)上帝的話简僧，華文我也學(xué)，希伯來(lái)文我也學(xué)雕欺，希臘文我也學(xué)岛马，英文我也學(xué)棉姐，我想盡辦法就是要去認(rèn)識(shí)上帝的話，讓他來(lái)駕馭我過(guò)去的歷史和文化啦逆。因?yàn)槲疫@個(gè)人是在歷史和文化里面長(zhǎng)大的伞矩，我不可能沒(méi)有這些，但這些不是包袱夏志，這些東西之所以成為包袱乃坤，是我看不見(jiàn)這些東西到底怎么回事。今天我用上帝的話將別的東西放到它該放的位置沟蔑，我就一目了然了湿诊。所以這個(gè)世界騙不到我了，原諒我這樣講瘦材，漂亮的女生也騙不到我了厅须，錢也騙不到我了，就是那些最容易騙人的東西（都騙不到我）食棕。不是因?yàn)槲叶嗝戳瞬黄鹄屎停且驗(yàn)槲一诟牧耍沂且恢甭馗牟鞠也](méi)有什么動(dòng)人的經(jīng)歷眶拉。
陳牧師：我們現(xiàn)在的年輕人該怎樣渴慕神？又該做些什么憔儿？
何長(zhǎng)老：大量地讀圣經(jīng)忆植，趁你年輕的時(shí)候，因?yàn)槟昙o(jì)大了就不行了皿曲。你不要想將來(lái)唱逢，我告訴你們吴侦，想將來(lái)的那是投機(jī)份子屋休。因?yàn)槟贻p時(shí)，什么都不好备韧，記憶最好劫樟，眼睛最好。我告訴你织堂，不懂沒(méi)關(guān)系叠艳，你要讀，是不是易阳？因?yàn)槟氵@個(gè)時(shí)候容易記附较，我相信陳牧師也是這樣的。容易記潦俺，整本圣經(jīng)你就一直記一直記拒课，以后還會(huì)有機(jī)會(huì)慢慢把它串起來(lái)徐勃。不要等年紀(jì)大了，你會(huì)串但沒(méi)有東西串霸缦瘛僻肖！小時(shí)候，我四歲會(huì)讀唐詩(shī)卢鹦，我爸爸教我臀脏，六歲我會(huì)背唐詩(shī)。我喜歡李商隱的詩(shī)“春蠶到死絲方盡冀自，蠟炬成灰淚始干”揉稚，那個(gè)是寫深情款款寫到很深的地方。我六歲就會(huì)背熬粗，你猜我懂不懂窃植？我會(huì)背！怎么樣荐糜？可是等到三十年后巷怜，這東西一來(lái)，我就有感覺(jué)了暴氏⊙铀埽可是你要是等到你三十年后才去“蠟炬成灰”就來(lái)不及了。你要有材料答渔！福建話講得好“這個(gè)人要先準(zhǔn)備好一些東西关带，趁著年輕”。這是上帝給你年輕最重要的原因沼撕，你知道嗎宋雏？不要忙著打GAME，要打GAME务豺，但是還有很多你以后不能打GAME時(shí)要做的一些事情磨总，現(xiàn)在要趕快預(yù)備好。
陳牧師：你覺(jué)得我們教會(huì)的小組長(zhǎng)接下來(lái)的服侍要注重在什么地方笼沥？
何玉峰長(zhǎng)老：好好地栽培自己蚪燕，成為一個(gè)“國(guó)度”的人才。
我覺(jué)得城市豐收教會(huì)的小組長(zhǎng)都很會(huì)做事奔浅」菽桑可是我告訴你，做事是一種長(zhǎng)進(jìn)的方式汹桦。但總有一天鲁驶，不一定會(huì)有什么太多的事（需要你做）。如果你做習(xí)慣了舞骆，你用做事來(lái)使自己長(zhǎng)進(jìn)钥弯，那么你不做事的時(shí)候你就沒(méi)長(zhǎng)進(jìn)壹罚，你信不信啊寿羞？不能靠做事來(lái)長(zhǎng)進(jìn)而已猖凛，要學(xué)會(huì)怎么栽培自己。
什么叫栽培自己呢绪穆？就是要經(jīng)營(yíng)好自己跟上帝辨泳、跟人的關(guān)系。要花時(shí)間玖院，要讀菠红，要聽(tīng)。我知道你們?cè)诼?tīng)难菌，但我覺(jué)得你們聽(tīng)和讀的量试溯，對(duì)我來(lái)講是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。你們要付出的郊酒，跟你們領(lǐng)受進(jìn)來(lái)的之間遇绞，永遠(yuǎn)都會(huì)覺(jué)得追不上，會(huì)不會(huì)燎窘？要努力地栽培自己成為一個(gè)上帝可以長(zhǎng)久使用的人才摹闽。比方說(shuō)：讀圣經(jīng)和禱告，你們都知道要讀圣經(jīng)和禱告褐健，可是如果教會(huì)沒(méi)有查經(jīng)班付鹿，沒(méi)有禱告會(huì)，除了主日蚜迅，也沒(méi)有小組的聚會(huì)舵匾，你告訴我，你有沒(méi)有辦法把自己的靈性穩(wěn)定地繼續(xù)往上培養(yǎng)谁不？
所以坐梯，要栽培自己，第一拍谐，不能只靠環(huán)境烛缔， 因?yàn)槟銈兲蕾嚟h(huán)境馏段，但城市豐收教會(huì)的環(huán)境確實(shí)很好轩拨。可是你想院喜，將來(lái)有一天亡蓉，如果你為主去開(kāi)拓一個(gè)新的侍奉，你就沒(méi)有“環(huán)境”了喷舀。那個(gè)時(shí)候你就要靠自己來(lái)帶領(lǐng)自己砍濒，而且還要帶領(lǐng)別人了淋肾。
第二，我鼓勵(lì)所有的領(lǐng)袖爸邢，陳牧師也知道的就是要“深度牧養(yǎng)”樊卓。什么叫“深度牧養(yǎng)”？耶穌基督是牧養(yǎng)我們的靈魂杠河。生活是一種牧養(yǎng)碌尔，靈魂是另外一種牧養(yǎng)。我希望你知道我在講什么券敌。耶穌基督祂在客西馬尼園的時(shí)候唾戚，祂對(duì)那三個(gè)睡著的使徒，祂怎么說(shuō)待诅？祂說(shuō)：你們要警醒禱告叹坦，免得入了迷惑。弟兄姐妹卑雁，我們需要深度的牧養(yǎng)募书，什么叫“深度的牧養(yǎng)”？我說(shuō)最白的一句話测蹲，你能夠把人帶去跟你一起為主死锐膜，ok了！我再講一遍弛房，你能夠帶著人甘心樂(lè)意跟你一起去為主死道盏，那個(gè)就是深度的牧養(yǎng)到位了！英文叫做Discipleship文捶，我要以這個(gè)做目標(biāo)荷逞，而不是以滿足他人身體靈魂的需要做目標(biāo)。我要告訴你粹排，人靈魂的需要是一個(gè)無(wú)底洞种远，你永遠(yuǎn)也填不滿。但只有一件事情顽耳，把他帶到與主更深入的關(guān)系里面去坠敷，他才會(huì)被耶穌親自填滿。否則射富，你有機(jī)會(huì)牧養(yǎng)一個(gè)人膝迎，單被他一個(gè)人，你就用光光了胰耗。這個(gè)時(shí)候限次，不是要不要出來(lái)、還是繼續(xù)在里面的問(wèn)題，而是要把他帶到另一個(gè)地方去卖漫。如果那個(gè)人不原意跟著你往福音的路上跑费尽，我覺(jué)得那不是真正的牧養(yǎng)，那是滿足他的私欲羊始。我要告訴你旱幼，很多人會(huì)借著牧養(yǎng)來(lái)滿足自己的私欲。他說(shuō)“我要你來(lái)陪我”突委，你去不去速警？他說(shuō)“我一個(gè)人好孤單”，你去不去鸯两？我說(shuō)闷旧，那你跟我一起來(lái)聚會(huì)，來(lái)查經(jīng)钧唐，他說(shuō)我沒(méi)興趣忙灼！其實(shí)，他需要的是滿足自己的私欲钝侠。這個(gè)不是不好该园，但我要你能夠分辨，要找到更重要的路去奔跑帅韧。深度的牧養(yǎng)就是里初，愿意像被殺的羔羊一樣，在地上一起執(zhí)掌王權(quán)忽舟！有沒(méi)有這樣的人双妨？有！當(dāng)然有叮阅！但是這個(gè)需要很長(zhǎng)的時(shí)間刁品，一點(diǎn)一滴的，一點(diǎn)一滴地繼續(xù)浩姥。
我認(rèn)識(shí)一個(gè)弟兄挑随，他比我小十幾歲，他兒子都上大學(xué)了勒叠。他就是一直跟著我兜挨，我也一直把他當(dāng)成我自己很親的人。每次他看到我眯分，他都會(huì)哭拌汇。為什么會(huì)哭呢？我們好像有一種很深厚的情感和情誼颗搂。他是一間教會(huì)的當(dāng)家長(zhǎng)老担猛，非常有恩賜，非常愛(ài)主丢氢。有的時(shí)候教會(huì)碰到最困難的事情他會(huì)來(lái)問(wèn)我傅联，當(dāng)然我知道人家當(dāng)家了啦，也不要給人家說(shuō)三倒四疚察，人家也是獨(dú)當(dāng)一面蒸走。我就是簡(jiǎn)單說(shuō)一兩句，他就聽(tīng)了貌嫡，而且他會(huì)去做比驻，做到很好的地步。有時(shí)候我會(huì)問(wèn)他做得怎么樣岛抄，有沒(méi)有什么需要我為他禱告的别惦，有什么需要幫助的地方？…… 所以夫椭，一個(gè)屬靈的深度牧養(yǎng)很可能是一生喔掸掸，一生啊蹭秋！他跟著我已經(jīng)二十年了扰付，很快啊，我最黃金的二十年仁讨。但是我也很感謝主羽莺，就像我這一次講的，當(dāng)我看到他帶領(lǐng)的教會(huì)洞豁，現(xiàn)在是上千人的教會(huì)盐固，我心里就有喜樂(lè)，非常地喜樂(lè)丈挟。
撰稿 陳巧云
來(lái)源：臺(tái)北信友堂何玉峰長(zhǎng)老
