在單向街書店的二樓陽臺(tái)，李誕在我們幾個(gè)人的圍觀下吃完了他的午飯：酸辣土豆絲撩银、宮保雞丁、疙瘩湯豺憔。他已經(jīng)習(xí)慣在一群人關(guān)注焦點(diǎn)的位置上表現(xiàn)自如额获，并以間歇的輕度調(diào)侃緩解氛圍够庙。他贊嘆北京午后的陽光，圍繞《候場》抄邀、脫口秀和他生活的閑聊便在這樣的環(huán)境下開始耘眨。

接受訪談時(shí)，李誕不時(shí)要處理微信上的各類工作境肾，但仍然盡力專注于我們的提問剔难。相比于“為什么”的問題，他在回答“怎么做”的問題上更有熱情一些奥喻。我們七嘴八舌的問題從《候場》開始偶宫，中間岔開去又聊起了他的脫口秀、他和他的同事环鲤，最后纯趋，又回到了書和他本人。談話中“坦誠”和“真誠”被多次提及冷离，李誕表示那是他追尋的目標(biāo)吵冒。訪談中雙方默契做到了這一點(diǎn)，并共同承受了因此造成的一些尷尬冷場西剥。

坦誠本身就是目的

單讀：這本書寫了多長時(shí)間桦锄？

李誕：好像是一個(gè)月，每天寫個(gè)三五千字蔫耽，寫完就發(fā)结耀。就是早上 6 點(diǎn)睡不著寫的。

單讀：經(jīng)常睡不著嗎匙铡？

李誕：有時(shí)候會(huì)图甜，最近好一點(diǎn)點(diǎn)。

單讀：大家一般講睡不好的人多少有些患得患失鳖眼，但你看起來好像沒有太多糾結(jié)黑毅。

李誕：肯定還會(huì)有，患得患失肯定也是有的钦讳，沒那么了不得矿瘦。但人不是“一個(gè)人”，我覺得人是一個(gè)個(gè)片段愿卒，我在此時(shí)這樣缚去，彼時(shí)不這樣∏砜或者我這一片是這樣易结，另一片不這樣。肯定是無數(shù)矛盾的綜合體搞动。

我肯定也有患得患失的那一面躏精，只不過現(xiàn)在聊這個(gè)東西時(shí)我沒發(fā)現(xiàn)。如果我們一會(huì)兒結(jié)束鹦肿，我突然接起一個(gè)工作電話矗烛，說明天因?yàn)檫@個(gè)事兒希望你再打個(gè) 8 折，我說打 8 折我就不去了箩溃，患得患失的那一面就會(huì)出現(xiàn)高诺，對(duì)吧？肯定是很矛盾的一些面組合在一起碾篡，哪有那么瀟灑的人？活著就患得患失筏餐，這是人性开泽。

單讀：是不是做個(gè)靠譜的人就一定會(huì)這樣，你會(huì)擔(dān)心在各種環(huán)節(jié)上出問題魁瞪？

李誕：會(huì)穆律，但是我還好，我不會(huì)把時(shí)間花在擔(dān)心上导俘，我只會(huì)把時(shí)間放在解決這個(gè)問題上峦耘，我就會(huì)行動(dòng)。做完了旅薄，好辅髓，那什么都沒有發(fā)生。也許我失敗了少梁，也許我成功了洛口，我接受結(jié)果就好了】Γ“患得患失”這成語可能不是特別準(zhǔn)確第焰，我肯定是在乎得失的，但我會(huì)用行動(dòng)去在乎妨马，不會(huì)只是在心里惦記挺举。

▲李誕，《吐槽大會(huì)》《脫口秀大會(huì)》總策劃烘跺、總撰稿人湘纵。詩人、諧星滤淳、作家瞻佛。已出版作品《笑場》《冷場》《候場》編輯

單讀：為什么出《候場》這本書？我覺得還是挺大膽的。

李誕：不該出……伤柄？

單讀：內(nèi)心的東西袒露給大家绊困，這樣的勇氣不是特別常見。

李誕：這可能是我的天賦适刀，或者這可能是我的初始設(shè)定秤朗。

單讀：向來如此？

李誕：我極其地追求坦誠笔喉，但不能說我極坦誠取视。我最近新學(xué)到一個(gè)知識(shí)，是鄧曉芒寫的常挚，他說的是關(guān)于“哲學(xué)”如何翻譯的問題作谭。“哲學(xué)”翻譯成“智慧學(xué)”奄毡，其實(shí)是有問題的折欠。尤其在蘇格拉底這種人嘴里，說你智慧其實(shí)是在諷刺你吼过。在他們的語境中锐秦，愛智慧學(xué)，就是哲學(xué)盗忱。它始終是一個(gè)接近的狀態(tài)酱床，我不是說我有智慧，但是我很愛智慧趟佃。我覺得這個(gè)說法很好扇谣，很準(zhǔn)確。

我是個(gè)坦誠的人嗎闲昭？我不能這么說揍堕，我只能說我是極其追求坦誠的人，很愿意坦誠汤纸，至于做沒做到衩茸，沒辦法說。因?yàn)槟闳松€沒結(jié)束贮泞，也沒有定位楞慈，不管你說你是一個(gè)什么人都不對(duì)，你應(yīng)該是說我在接近一種人啃擦，在成為一種人囊蓝。

所以人家有知識(shí)的還是不一樣，我一輩子想不明白的事兒令蛉，人兩句話就說明白了聚霜。

單讀：接近坦誠狡恬，目的呢？

李誕：沒目的蝎宇。坦誠本身就是目的弟劲。如果是佛學(xué)的話，其實(shí)就很好解釋姥芥，因?yàn)槟銢]目的兔乞。今天現(xiàn)在此刻就是目的，你非要說目的凉唐，其實(shí)沒有庸追，做就好了。

單讀 ：坦誠是會(huì)付出代價(jià)的台囱。

李誕：我也會(huì)付代價(jià)淡溯，也付了很多代價(jià)。

單讀：也有人會(huì)覺得你做了這個(gè)決定簿训，出這本書咱娶，是因?yàn)槟阕銐蚵斆鳌⒁呀?jīng)預(yù)估到可能會(huì)產(chǎn)生的后果煎楣，并且判斷說這個(gè)結(jié)果你承受得起。

李誕：不一定车伞，我不知道我承不承受得起择懂。我猜測有些人可能對(duì)代價(jià)想得特別多，覺得會(huì)對(duì)自己造成很多不好的影響另玖，但我也會(huì)得到更多好處的困曙。

單讀：什么樣的好處？

李誕：就是有人會(huì)理解谦去。首先我寫它的時(shí)候慷丽，那種狀態(tài)就是必須得說，我就說了鳄哭。說完了之后要不要出要糊？很多朋友也會(huì)有建議。王建國給的理由特簡單：你都寫出來了妆丘，你為什么不出锄俄？

單讀：這個(gè)不是這樣。脫口秀演員寫那么多段子勺拣，真正拿出來演的能有幾個(gè)?

李誕：你不能細(xì)想奶赠，但是他這種沒邏輯的話就特別能說服我。對(duì)药有，寫了就出了毅戈，其實(shí)是很簡單的邏輯。就像餓了就吃，一樣的苇经，寫了就出赘理，就是這么簡單的事情。

單讀：你有猶豫過嗎塑陵？

李誕：有過感憾，我也問過一些朋友。公司的公關(guān)同事們肯定也看過令花。這是他們擔(dān)心的阻桅，不是我擔(dān)心的。現(xiàn)在幾個(gè)人看書兼都？沒事兒嫂沉。中國 14 億人，誰理你扮碧？很小的事情趟章。不用把自己看得太重，別覺得自己多了不起慎王。這是個(gè)很不重要的事蚓土。或許只是有時(shí)重要赖淤，只是在某個(gè)范圍重要蜀漆，但終極意義上你是不重要的，說到底你就是一個(gè)喜劇演員咱旱，太不重要了确丢。

這跟我做脫口秀的理念也一樣，我就是覺得要真實(shí)吐限，沒別的∠式模現(xiàn)在即使我寫完了，那個(gè)狀態(tài)對(duì)我來說已經(jīng)過去了诸典，但我也不能否定它描函，而且這一部分東西在我身體里肯定還有，那也是真實(shí)的我狐粱。它一定對(duì)藝術(shù)有幫助赘阀，它可能對(duì)賺錢有害，那無所謂脑奠。

單讀：坦誠這件事基公，會(huì)不會(huì)有時(shí)候?qū)Σ幌胩拐\的人是一種冒犯？

李誕：會(huì)宋欺，因?yàn)槟阃蝗宦惚剂撕涠梗思铱吹娇隙ú皇娣任椤５俏疫@本書，它畢竟是個(gè)小說酸休，它有門檻骂租。你花 40 多塊錢，還愿意花時(shí)間看斑司，說明你這個(gè)人應(yīng)該還是愿意理解我的渗饮。你看了兩頁發(fā)現(xiàn)苗頭不對(duì)，可以扔下宿刮。你不可能看完才覺得被冒犯了互站。

文學(xué)就是巫術(shù)

單讀：那天我跟一位看過試讀本的作家聊，他說他覺得你用自己的語言重新定義了小說僵缺。你里面也提到說“我就喜歡寫話”胡桃，我覺得這個(gè)說法挺有意思的。

李誕：我擅長的就是說話磕潮，是語言翠胰，顯然不是結(jié)構(gòu)，對(duì)吧自脯？也不是編造故事之景，虛構(gòu)的東西我也寫過，我覺得反正不是特別過癮膏潮。但是說話很吸引我锻狗，我覺得這個(gè)好玩，也能說得好戏罢。至于怎么編造一個(gè)故事屋谭、一個(gè)結(jié)構(gòu)脚囊、推進(jìn)什么的龟糕，我來不了。

單讀：我很喜歡你這本書的語言悔耘，也特別喜歡王朔的東西讲岁，覺得念出來都特別有勁兒，帶著節(jié)奏衬以，酣暢淋漓缓艳。

李誕：這種樂趣其實(shí)是詩歌的樂趣。小說的樂趣是說故事看峻，是說書人阶淘。你可能有一種口腔的快感。我是喜歡寫互妓，但我不是特別喜歡寫說書人的那種東西溪窒。

單讀：我覺得詞語在你的小說里面坤塞，會(huì)有一些與眾不同的排列、組合澈蚌，它們排好隊(duì)摹芙，變成句子，讀出來會(huì)讓你意外：咦宛瞄，這話還能這么說浮禾？

李誕：其實(shí)就是詩歌。文學(xué)就是語言的陌生化份汗，你讀著陌生盈电，它可能就有點(diǎn)像文學(xué)。非說得再白一點(diǎn)裸影，你不好好說話就是文學(xué)挣轨。我大部分時(shí)候還是好好說話。

單讀：但是你的文本轩猩，以及我看過的某一類文本卷扮，都是看得懂的話，沒有任何閱讀障礙均践，但是它的思辨性或者準(zhǔn)確性上仍然有高超的地方晤锹，它是觸動(dòng)你的，不是我們?nèi)粘Ｕf話那種情感的濃度彤委。

李誕：其實(shí)是巫術(shù)鞭铆。詩歌就是巫術(shù)，一種咒語焦影。它給你達(dá)成一種情感共振车遂，有的人能看進(jìn)去，他就很受震動(dòng)斯辰；有的人完全不知道你在干嘛舶担。

單讀：《候場》里面提到的時(shí)態(tài)很有意思。你說你的小說里的時(shí)態(tài)是“一般現(xiàn)在將來過去正在進(jìn)行完成時(shí)”彬呻。你是怎么理解時(shí)間的衣陶？

李誕：我理解時(shí)間就是它是不存在的，你行動(dòng)才有時(shí)間闸氮。但這不是我理解的剪况，也是書上看的，很多現(xiàn)代前沿物理學(xué)家蒲跨，其實(shí)也不是多前沿译断，人家好像早就有這個(gè)共識(shí)了。讀些物理學(xué)科普書其實(shí)很容易讀到這件事或悲。

單讀：你小說里講到的“用一般現(xiàn)在將來過去正在進(jìn)行完成時(shí)說話”孙咪，雖然我沒有完全理解藏姐，但是好像被這個(gè)東西吸引，我也在琢磨為什么该贾。

李誕：其實(shí)就是在麻醉你羔杨，這就是巫術(shù)。首先你覺得時(shí)間不存在杨蛋，其實(shí)就是一個(gè)人重大的中毒反應(yīng)兜材。你會(huì)發(fā)現(xiàn)你喝酒的時(shí)候時(shí)間感很模糊，覺得喝了半天一看才 10 分鐘逞力，再來一杯曙寡，然后怎么兩個(gè)小時(shí)過去了？你在看一場演出的時(shí)候寇荧，也會(huì)忘記時(shí)間举庶。你在看一個(gè)什么特別牛的畫的時(shí)候，你看進(jìn)去了揩抡，就真的忘了户侥。一個(gè)人被麻醉的典型癥狀，就是忘記了時(shí)間峦嗤。

單讀：這本書跟你前面幾本書在寫作上有什么聯(lián)系蕊唐？

李誕：尼爾·蓋曼（Neil Gaiman）說過，他說你寫的時(shí)候烁设，有可能前 30 萬字都是垃圾替梨，先把這 30 萬字的垃圾寫完，你才能寫出你要寫的東西装黑。大概就是這種關(guān)系副瀑。我肯定是認(rèn)為越近的寫得越好，越新完成得越好恋谭。

單讀：你會(huì)不會(huì)特別有意識(shí)地規(guī)劃糠睡，下一本，我要寫個(gè)什么樣的新東西箕别？

李誕：沒有沒有铜幽。就是開心滞谢，是一個(gè)很自私的行為串稀，沒有什么時(shí)間感，沒有什么給誰看狮杨，就是自己過癮母截。

單讀：那對(duì)于讀者的反饋呢？

李誕：我會(huì)看朋友寫的書評(píng)橄教，很認(rèn)真地看清寇。網(wǎng)友的評(píng)論我是不看的喘漏。

單讀：看了試讀本的一個(gè)同事對(duì)結(jié)尾有個(gè)很犀利的問題。他問：是不是你慫了华烟？這個(gè)結(jié)尾翩迈，太光明了。有點(diǎn)像盔夜，寫到結(jié)尾负饲，酒醒了。

李誕：我覺得可能就是這樣的喂链。解完恨返十，我已經(jīng)好了，我要回去過我的生活了椭微。

單讀：有人就會(huì)覺得這個(gè)結(jié)尾不過癮洞坑，應(yīng)該停在前面。

李誕：沒必要蝇率。因?yàn)樗绞沁@樣一本小說迟杂，就越不應(yīng)該來這個(gè)。

單讀：哪樣一本小說本慕？

李誕：就是它越是一個(gè)這種跟生活若即若離的小說逢慌，你去追求一個(gè)決斷，一個(gè)結(jié)局间狂，這都是很不對(duì)勁的攻泼。它沒結(jié)局，我還活著鉴象。它沒法結(jié)局忙菠。

單讀：我自己看的時(shí)候，不覺得這就是一個(gè)光明的結(jié)局纺弊，或者說這個(gè)問題就解決了牛欢。但可能有些讀者，就愿意它結(jié)束在一個(gè)非常決絕的地方淆游。

李誕：是傍睹，但那不是作假嘛。我已經(jīng)說了我要真誠犹菱，那我就是真誠地這么想拾稳，真誠地這么寫，我們也可以設(shè)計(jì)一個(gè)很強(qiáng)的結(jié)尾腊脱，但那就是作假访得。

單讀：為什么這本書換了出版方來出？

李誕：因?yàn)槲冶容^好的朋友已經(jīng)跟我推薦丹妮好幾年了陕凹，都讓我給她悍抑。但是因?yàn)樗龔睦硐雵絾蜗蚪嘱f實(shí)話，其實(shí)我當(dāng)時(shí)沒有第一時(shí)間去找丹妮搜骡，因?yàn)槲铱傆X得這兒的書我看得不多拂盯，一想起單向街就感覺特別嚴(yán)肅，好像跟文學(xué)沒什么關(guān)系记靡，我在這里出磕仅，會(huì)不會(huì)讓人覺得我勁勁兒的，算了簸呈，就沒往這邊想榕订。

然后我去接觸我原來合作的出版社，接觸完了發(fā)現(xiàn)蜕便，只要是我出的書劫恒，他們就想印很多。但是我覺得這本書不能這么搞轿腺，我就開始跟丹妮聊两嘴，她給我解釋說她來了單向街以后其實(shí)要做很多本小說，也會(huì)改變?cè)瓉砟莻€(gè)風(fēng)格族壳。我說這就挺好的憔辫，覺得自己沒那么裝逼了。你知道我是有這個(gè)膈應(yīng)的仿荆，我不希望市場把我定義為一個(gè)裝逼的人贰您，但是我看人家項(xiàng)飆老師就特別說人話，特好拢操，然后就跟丹妮聊了锦亦，最后決定在那出，起印量也控制一下令境，別印那么多杠园。丹妮我是放心的，因?yàn)樗呛車?yán)重的道德潔癖舔庶，別人對(duì)這本書的解讀也好抛蚁、誤會(huì)也好，她比我還上心惕橙，所以交給她我肯定放心瞧甩。

大部分人都想不明白

單讀：笑果現(xiàn)在這撥人應(yīng)該是在一塊兒混了很多年了。這些人有些什么樣的相似點(diǎn)吕漂，或者說審美上的共通處亲配？

李誕：你非說相似的話尘应，都是英語比較好惶凝。他們最開始聽的現(xiàn)場都是英文的吼虎，然后廣東地區(qū)比較多，因?yàn)槭茳S子華影響吧苍鲜。其他的就沒了思灰，都是各形各異的人。

單讀：大家關(guān)系上有些怎樣的變化混滔，或者說人本身洒疚，你看他們或者他們看你？

李誕：肯定有變化坯屿，首先物質(zhì)生活一定是越過越好油湖，然后精神生活我覺得大家都比幾年前放松了。

單讀：那跟著脫口秀長大的這么一撥人领跛，相互之間有影響嗎乏德？

李誕：互相影響很大。我們現(xiàn)在看三年前的節(jié)目都看不進(jìn)去吠昭，就是覺得太差喊括，這就說明在一起進(jìn)步。所以你干什么就得聚在一起干矢棚，這樣能干好郑什，散開干就干不好。影響是相互的蒲肋，可能我對(duì)他們的影響比他們對(duì)我的影響大蘑拯。

單讀：大家都還在干著脫口秀，但走的路其實(shí)不大一樣兜粘。

李誕：對(duì)强胰，其實(shí)還是不一樣，這還是選擇問題妹沙。我老說一句話偶洋，比如說你要做一個(gè)有錢人，最重要的素質(zhì)是你得想有錢距糖。我認(rèn)識(shí)的所有發(fā)大財(cái)?shù)男眩矣X得他對(duì)錢的理解跟我們都不一樣。他不是說要買大樓悍引，他要的就是我要有錢恩脂，我要成功，但最后錢可能全捐出去了趣斤，這有可能俩块。他有強(qiáng)烈的建立功績的欲望，這是最核心的。

我認(rèn)識(shí)的大部分身邊的同輩玉凯，他就不想势腮，不是真的想。不光是錢漫仆，藝術(shù)也一樣捎拯，沒欲望，沒有那個(gè)真正的要成為頂尖一類的欲望盲厌。工作也一樣署照，所謂升職加薪，其實(shí)很多人就真的沒有這么強(qiáng)烈的欲望吗浩。

單讀：這個(gè)東西會(huì)影響到他們實(shí)際做出來的東西建芙。

李誕：對(duì)，也會(huì)過不好懂扼。

單讀：還是有點(diǎn)超出我的認(rèn)知岁钓，以前覺得好像是兩碼事情。尤其說搞藝術(shù)微王，我們通常的觀念是你想出東西就不能太有名利心屡限。

李誕：其實(shí)你看大藝術(shù)家，幾乎全部都是為了自己的藝術(shù)可以犧牲一切的人炕倘，都是足夠有欲望钧大。我的意識(shí)也好，我的錢也好罩旋，也就這樣了啊央，因?yàn)槲乙矝]有那種強(qiáng)烈的欲望。我其實(shí)是個(gè)欲望比較低的人涨醋。

單讀：你怎么定義這個(gè)高和低瓜饥？在我們這些普通人看來，你當(dāng)然是取得了非常大的成功浴骂。

李誕：到現(xiàn)在為止乓土，其實(shí)我做事，主要的動(dòng)力就是得對(duì)得起那份錢溯警。有人支付錢趣苏，有人喜歡你，你得對(duì)得起別人的愛梯轻，也對(duì)得起別人的期待食磕。我很自負(fù)，覺得我是個(gè)了不起的人喳挑，既然你期待我彬伦，我就一定要比你對(duì)我的期待做得再高一點(diǎn)滔悉。這樣導(dǎo)致你每次高一點(diǎn)书在，別人下次對(duì)你的期待又調(diào)整了伪窖，你就還得高一點(diǎn)。所以你就取得了一些成就另凌，但其實(shí)我是比較被動(dòng)的询张。

如果要在這個(gè)世界上建立一些所謂事功的話孙乖，其實(shí)是要靠你主動(dòng)浙炼，因?yàn)楝F(xiàn)在已經(jīng)沒人給我提要求了份氧。在你得要求自己的時(shí)候，我有時(shí)候會(huì)犯懶弯屈，我覺得這樣挺好蜗帜，就這樣吧。

單讀：“對(duì)得起別人”不會(huì)變成習(xí)慣嗎资厉？

李誕：還行吧厅缺，做事就認(rèn)真做，但是不會(huì)有特別大的欲望宴偿。其實(shí)從前年開始就有人找我拍電影湘捎，如果我是對(duì)自己有要求的人，就想做事成功的話窄刘，其實(shí)早就應(yīng)該去拍窥妇，錢什么都有。第一我覺得我不配娩践，我也不會(huì)活翩。第二我覺得非常累，瞎拍也能拍翻伺，拍完了何必呢材泄？為什么要貪這個(gè)呢？

單讀：一個(gè)流行的說法是“對(duì)自己要什么想得很清楚”吨岭。

李誕：對(duì)拉宗，這種人就很了不起，我很佩服這種人辣辫，我就不是簿废。我一輩子都想不通我要什么，而且我認(rèn)為大部分人都想不明白络它，這是我的一個(gè)重大的觀察族檬。

單讀：你什么時(shí)候觀察到這一點(diǎn)？

李誕：就是見著這些所謂成功人士多了之后發(fā)現(xiàn)的化戳。

單讀：你覺得他們也想不明白单料。

李誕：像喬布斯那種人已經(jīng)很明白了埋凯，但這種人很少，都是出類拔萃的扫尖，所以人家有錢白对，錢真的是個(gè)副產(chǎn)品。他的能量就比你強(qiáng)换怖，他欲望又是那么大甩恼，他就知道他是干嘛的，然后好死不死沉颂，他還有這個(gè)能力条摸、天賦，憑什么人家不有錢呢铸屉，對(duì)吧钉蒲？但大部分人都是渾渾噩噩的，我也是彻坛。喬布斯他自己就說顷啼，其實(shí)消費(fèi)者不知道他喜歡什么，你給他什么他就喜歡什么昌屉。生活中大部分事情都是這樣钙蒙，哪有那么明白。

每一天都是絕境

單讀：我想到最近接收到的關(guān)于《候場》的一些反饋间驮。有些讀者覺得躬厌，你已經(jīng)這么成功了，看上去已經(jīng)得到了這么多蜻牢，你真的還這么痛苦嗎烤咧？是不是有點(diǎn)矯情。

李誕：對(duì)抢呆，我理解會(huì)被人這樣想煮嫌，其實(shí)我書里也寫了。我接受采訪時(shí)或者生活中是從不抱怨的抱虐。因?yàn)槲抑牢疫^得挺好昌阿，我也知道我已經(jīng)得到了很多不該我拿到的東西。我很感恩恳邀，我每天都很幸福懦冰。

但文學(xué)創(chuàng)作，我就是在寫小說谣沸。你說這種心態(tài)刷钢，讓我想起，好像是阿城乳附，有一次演講中講人生的絕境内地。馬東給我轉(zhuǎn)述伴澄，說當(dāng)時(shí)臺(tái)底下有學(xué)生、有企業(yè)家阱缓，大部分學(xué)生聽得一臉懵非凌，但幾乎所有富二代淚流滿面。錢真的解決不了一些問題荆针，你該有那個(gè)絕境敞嗡。越是有錢的人，可能越知道阿城在說什么航背，因?yàn)槟憔褪且率碂o憂喉悴，什么都有，但就解決不了沃粗，你怎么辦粥惧？這才叫絕境键畴。

單讀：這背后有更絕望的東西最盅。比如一些人，尤其是年輕的小朋友起惕，他們覺得特虛無涡贱、特痛苦、沒有意義感惹想，他們看了你這個(gè)就覺得自己沒到這樣问词，但還是這么苦。

李誕：就是這樣的嘀粱〖づ玻《西西弗神話》其實(shí)早就寫完了，就是這么點(diǎn)事兒锋叨，從那個(gè)時(shí)候到現(xiàn)在垄分，一直就是這樣。很多閱讀文學(xué)的青年娃磺，可能會(huì)更受西方的影響薄湿，我反而覺得中國文化里頭有一些力量，如果以中國文人士大夫的意志要求自己偷卧，我感覺反而不那么絕望豺瘤。其實(shí)就是事功，把事功做完了就好了听诸。

比如《曾國藩傳》里面寫的曾國藩坐求，有委屈就忍著，最后就是把所有人都熬死了晌梨∏培停肯定有人覺得這個(gè)土對(duì)吧赛糟？但你狠狠地挨幾個(gè)重錘之后，就會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)這挺酷的砸逊。其實(shí)每天都是絕境璧南，每一天你都要當(dāng)絕境來看待，哪有那么順?biāo)臁?/p>

單讀：你是真切地意識(shí)到每天都在面對(duì)絕境师逸？

李誕：我真切地感覺司倚，很難感覺到完全的安全，或者說完全的自得篓像。我很難自得动知，我總覺得還可以再做點(diǎn)什么，還可以再把一個(gè)事情做得更好一點(diǎn)员辩。

單讀：好像我們現(xiàn)在大多數(shù)人也沒遭遇多么重大的打擊盒粮，都是些小事兒，比如以前自己非常信任的朋友奠滑、同事丹皱，他們對(duì)自己的誤解、有意無意的傷害宋税。

李誕：這就是一種絕境摊崭。比如，你拿人家當(dāng)朋友杰赛，人家不拿你當(dāng)朋友呢簸，或者你付出了什么，沒有得到相等的回報(bào)乏屯，你是人根时，你再嘴上說不在乎，心里都會(huì)難受辰晕，那你怎么辦蛤迎？人其實(shí)就是這樣的，說沒事伞芹，我不求回報(bào)忘苛，我就是幫助你。但其實(shí)我觀察過唱较，不可能的扎唾，做事都想求回報(bào)，只不過不一定是錢南缓，你哪怕說一句謝謝也可以胸遇，但有時(shí)候你連謝謝都得不到，這種怎么辦汉形？其實(shí)就是一種絕境的心態(tài)纸镊。你會(huì)遇到越來越多這樣的事倍阐，你怎么面對(duì)？我覺得可以消化逗威。它來的時(shí)候第一波是情緒峰搪，你慢慢通過閱讀，通過理性凯旭，還是可以消化掉它概耻，通過方法，畢竟還是能得到好的反饋罐呼，你去想辦法增加那些好的反饋鞠柄，減少這些壞的反饋。你多跟喜歡跟你玩的人一起玩嫉柴，有辦法厌杜。

其實(shí)曾國藩就是這樣的。他就是每天早上跟他認(rèn)為可靠的人吃早飯计螺。你說背叛這種事夯尽，左宗棠、李鴻章對(duì)他都不是什么從一而終危尿，到后面都跟他鬧翻了呐萌，你說他怎么面對(duì)馁痴？都是到了要見紅的那種地步谊娇。那是他一手培養(yǎng)起來的人，他也就消化了罗晕，怎么辦济欢？你看了他的書以后就覺得，都一樣小渊，早晚的事情法褥，都會(huì)經(jīng)歷的。

我是覺得酬屉，這事我想通了半等，你就看長期就好了，十件事里你總有兩件要吃屎的呐萨，但是不能因?yàn)檫@兩件杀饵，那八件也動(dòng)作變形了，你還是要堅(jiān)持做你的事情谬擦，你輸出的信號(hào)要是穩(wěn)定的切距，最后要讓整個(gè)社會(huì)對(duì)你有信任。整個(gè)社會(huì)都知道李誕輸出的信號(hào)就是這樣的惨远，無論他受到了多負(fù)面的反饋谜悟，他也不會(huì)改话肖，他還是會(huì)輸出這個(gè)信號(hào)，長期積累下來葡幸，還是好事比壞事多最筒。

人生不可能準(zhǔn)備好

單讀：你覺得自己在自洽上完成了多少？或者說這個(gè)在你那其實(shí)不是問題蔚叨，你一直自洽的是钥？

李誕：我還是那個(gè)說法，我是一個(gè)無限趨近于自洽的人缅叠，我是一個(gè)想要自洽的人悄泥，但肯定還沒做到。沒事肤粱，這個(gè)倒還好弹囚，我已經(jīng)放過自己。因?yàn)槟阋郧⒘炻紫饶憔统姓J(rèn)了有一個(gè)自己鸥鹉。其實(shí)這是個(gè)問題。

單讀：你有時(shí)候會(huì)懷疑有沒有自己庶骄？

李誕：對(duì)毁渗，可能根本就沒有你，你為什么要自洽呢单刁？洽什么呢灸异？你本身就是流動(dòng)的。從生物學(xué)上來說羔飞，你本身就是一個(gè)狀態(tài)實(shí)時(shí)改變的東西肺樟。相比起自洽來說，我可能更愿意擁抱變化逻淌，這可能也是一個(gè)轉(zhuǎn)變么伯。

可能以前更愿意說自洽，更愿意讓自己理得順】ㄈ澹現(xiàn)在覺得沒必要田柔，變就行了，就跟著變就好骨望，一直變硬爆，沒事。

單讀：你有抗拒過什么變化嗎锦募？

李誕：肯定有摆屯，很多。比如說《脫口秀大會(huì)》讓我主持我就很別扭，我開始就很抗拒虐骑。因?yàn)橹鞒指硌莸墓ぷ魇峭耆灰粯拥淖佳椤Ｖ鞒质悄阋煌５丶ぐl(fā)出所有人好的、精彩的那一面廷没，但是你自己不能精彩糊饱。

單讀：這不是跟你改稿子很像嗎？

李誕：對(duì)颠黎，但你在臺(tái)上又不太一樣另锋，你在臺(tái)上是很難忍住的，有些話你還是想說狭归。

單讀：但是你又不能太出彩夭坪。

李誕：你不能，因?yàn)槟阋寗e人精彩过椎，你都說完了室梅，讓別人說什么。

單讀：壓著自己疚宇。

李誕：你看竇文濤亡鼠，你覺得竇文濤傻嗎？我覺得那幾個(gè)大哥說的話竇文濤都知道敷待，但他怎么不說间涵？他總是做無知狀，說梁老師你覺得這個(gè)是為什么呢榜揖？他特別壞勾哩，他怎么會(huì)不知道呢，他就想讓嘉賓說根盒，這就是很優(yōu)秀的主持人钳幅。

我現(xiàn)在也享受，但是剛開始的時(shí)候不適應(yīng)炎滞。主持其實(shí)挺難的，那個(gè)氣場你得壓得住诬乞，節(jié)奏得控制得好册赛，這也是另一種工作。因?yàn)椴皇亲灶欁跃徒Y(jié)束了震嫉，你還得從頭到尾讓氣氛一直維持在一個(gè)能量場上森瘪，等于說你要用自己的氣場帶動(dòng)整個(gè)氛圍，但你的氣場又不能存在感太強(qiáng)票堵，你得讓所有人都動(dòng)起來扼睬，營造一個(gè)舒適的環(huán)境。開始的時(shí)候，這個(gè)變化我肯定抗拒窗宇，但是這一季調(diào)整過來了措伐，享受其中的樂趣了就好了。

單讀：最終你克服抗拒的原因是什么军俊？

李誕：沒原因侥加，想不通的，你干就完了粪躬。你想不明白担败，也不知道該怎么變，就別想了镰官，就干提前，幾期下來就會(huì)了。以賽代練泳唠，我的人生觀就是這樣岖研，沒有什么練習(xí)。我最煩我的脫口秀演員朋友們說我還沒有準(zhǔn)備好警检，我說你什么時(shí)候能準(zhǔn)備好孙援？不可能準(zhǔn)備好的。兄弟扇雕，這個(gè)世界沒有準(zhǔn)備好這一說拓售，你這輩子都不會(huì)準(zhǔn)備好了，你上就行了镶奉，上去就好了础淤，錯(cuò)得多就會(huì)了。真的是這樣哨苛。

單讀：這種方法會(huì)讓人變化的鸽凶。

李誕：對(duì)，我也是個(gè)害羞的人建峭，像我以前出去玻侥，比如說舞池跳舞，不喝兩杯酒亿蒸，我很難自在地在舞池里跳舞凑兰，但我開始的時(shí)候就是逼自己，尷尬能怎么樣呢边锁？你就跳姑食，就硬把自己推到舞池中間去跳。我注定不是一個(gè)跳舞跳得好的人茅坛，肢體也不協(xié)調(diào)音半，但是體驗(yàn)?zāi)欠N感覺，你就無所謂了，之后是真的很開心曹鸠。其實(shí)都是一種事兒煌茬。

單讀：去做主持人，這是你的工作物延，但是你站到舞池邊上宣旱，那不是工作。為什么在這個(gè)時(shí)候你也要逼一下自己叛薯？

李誕：因?yàn)槲也惶X得工作和生活能分得那么開浑吟，你就是在體驗(yàn)人生，你為什么要縮呢耗溜？我就不理解组力。你縮了一步，下一步還是會(huì)縮抖拴，最后就全完了燎字。

單讀：本來你的慣性也是縮？

李誕：我覺得大部分人阿宅，腦子沒病應(yīng)該都是這樣候衍，都會(huì)比較害怕，怕出丑洒放，這不是人之常情嗎蛉鹿？怕失敗、怕出錯(cuò)往湿，都怕妖异，就慢慢練。我跳這個(gè)舞领追，不是說能得到什么他膳，很有可能還要出個(gè)大洋相，是吧绒窑？但沒事棕孙，這個(gè)體驗(yàn)是你的了，體感是最重要的回论。做這一件事就行了散罕，做完了才知道會(huì)怎么樣。

單讀：我想起陳嘉映老師說傀蓉，世界是給那些橫沖直撞的人準(zhǔn)備的。

李誕：肯定的职抡，這也是我后面才理解的葬燎。世界肯定不是給理論家的。

單讀：你什么時(shí)候理解的？

李誕：我不知道谱净，我每天都在加強(qiáng)這個(gè)理解窑邦，每天都要說服自己。其實(shí)這是違反人性的壕探，也違反我的本性冈钦，我不愿意這樣，我也愿意縮起來李请，看看書多好瞧筛。不行，你知道這樣不對(duì)导盅，還是要去體驗(yàn)较幌。

單讀：所以你覺得還有跟自己擰的部分嗎？

李誕：有白翻，就是一種強(qiáng)烈的一了百了的沖動(dòng)乍炉。我不知道大家有沒有，這是人的本性滤馍，還是就我這樣岛琼？

單讀：就是死亡時(shí)刻在角落蹲守。

李誕：對(duì)巢株，你總覺得沒完了這種感覺槐瑞，你肯定就想一了百了算了，輕松纯续，墮落的快感随珠。喝酒會(huì)有兩種快樂，一種就是跟朋友們?cè)谝黄疴恚奶齑翱矗Α＿€有一種就是一個(gè)人縮在酒店里倦炒，喝那個(gè) MINI 吧里的酒显沈，那是另一種體驗(yàn)。其實(shí)也挺開心逢唤，就是一種特別墮落的開心拉讯，叫什么“令人愉悅的憂傷”，你就覺得要不就這樣就算了鳖藕。

單讀：而且我覺得這個(gè)會(huì)很頻繁魔慷。

李誕：它肯定不停地往復(fù)，來回來去著恩。但今年還好院尔，今年我寫完了這個(gè)小說以后就好多了蜻展，到今天為止都挺好⊙冢可能它不知道什么時(shí)候再回來纵顾，再回來就再寫。

如果忘了栋盹，就不重要

單讀：你現(xiàn)在覺得工作的成就感在于什么施逾？是看著這個(gè)產(chǎn)業(yè)在中國越來越大嗎？

李誕：我的成就感比較即時(shí)例获。我這個(gè)工作比較幸福汉额，可以即時(shí)地收獲快樂，比如我直播躏敢，直播完就知道賣了多少東西闷愤。我明天直播帶貨，這是我最近發(fā)現(xiàn)一個(gè)很爽的事情件余，我剛做了一次就決定好好做讥脐，因?yàn)檎娴暮荛_心，它幾乎是個(gè)沒有輸家的事啼器，客戶也開心旬渠，買到東西的人也開心，我也開心端壳。

單讀：你是一個(gè)享樂主義者嗎告丢？在書里看起來不像這個(gè)感覺，時(shí)常還會(huì)是自省损谦。

李誕：對(duì)岖免，反省。

單讀：這個(gè)東西會(huì)拉扯你嗎照捡？

李誕：會(huì)颅湘，所以我現(xiàn)在就盡量地不反省。我現(xiàn)在要反省就打坐栗精，不給自己反省的機(jī)會(huì)闯参。我以前沒法處理休閑時(shí)間，特別愛工作悲立，工作的時(shí)候不用思考鹿寨，工作完了就喝酒，喝酒也不用思考薪夕。但是你也不能天天喝酒脚草，身體也受不了，總歸有一天無事可做原献，書也看完了玩讳，電影也看完了涩蜘，都不想看了嚼贡，躺在床上睡不著覺熏纯，馬上就開始反省自己，這就不行粤策。所以現(xiàn)在研究了一個(gè)新的方式樟澜，就是打坐，可以不用反省叮盘，把一天的時(shí)間都用光了就好了秩贰。

單讀：你對(duì)自己的使命感是什么？

李誕：就是讓人放松柔吼。這使命夠大的了毒费。比方說今天你跟我聊天，我就期待可以讓你放松下來愈魏，如果有這個(gè)能力的話觅玻，我就很開心。你要做那種做不到的事情培漏，就活得下去了溪厘，因?yàn)槟憧隙ㄗ霾煌辍?/p>

單讀：是不是每年回過頭來看，你就覺得自己完成了很多改變牌柄？

李誕：對(duì)畸悬，進(jìn)步。我有強(qiáng)迫癥珊佣，我如果沒有進(jìn)步就很難受蹋宦。哪一種進(jìn)步都行，或者做得更好咒锻。我對(duì)自己滿意度還是挺高的冷冗，我覺得我是逐年變得更好。

張大春有一句話對(duì)我影響特別大：如果忘了就不重要虫碉。我覺得這句話特別人生至理贾惦，我特喜歡這句話，天天跟人說：如果你變了敦捧，你的性格或者你以前堅(jiān)持的東西你忘了须板、你變了，那說明它就不重要兢卵，不要遺憾惋惜∠肮澹現(xiàn)在很多人要么活在對(duì)過去的悔恨中，要么活在對(duì)未來的焦慮中秽荤，沒有一天是活在此刻甜奄，所以是難受的柠横。

單讀：你還有重大的負(fù)面情緒嗎？就是讓你情緒波動(dòng)很大的事课兄？

李誕：會(huì)有牍氛，我其實(shí)是個(gè)易怒的人。但我會(huì)處理它們烟阐，要么我就發(fā)出來搬俊。我前兩天還發(fā)脾氣了，因?yàn)橐恍┤说墓ぷ魇д`導(dǎo)致我還要再去一次蜒茄，我就很生氣唉擂，發(fā)了半天火。我說我不去檀葛，這事你們自己想辦法玩祟。

單讀：你會(huì)后悔發(fā)火嗎？

李誕：會(huì)屿聋，但這種火不會(huì)空扎。跟親近的人發(fā)火是很后悔的，但是這種就不會(huì)后悔胜臊。因?yàn)榻逃?xùn)了他一頓之后勺卢，這事就辦了。這世界就這樣象对，很煩黑忱。有時(shí)候不展示你的憤怒，他不當(dāng)回事勒魔，只能通過發(fā)怒的方式來解決問題甫煞，我是不愿意的，但是我也知道這樣很有效冠绢。

單讀：你在招員工的時(shí)候抚吠，上進(jìn)心會(huì)作為評(píng)估的標(biāo)準(zhǔn)嗎？

李誕：對(duì)弟胀，一個(gè)很重要的標(biāo)準(zhǔn)楷力。

單讀：如果這個(gè)人，雖然可能講得還行孵户，但是好像看不出來特別想成功萧朝，就算了？

李誕：對(duì)夏哭，尤其你要當(dāng)藝人检柬，你沒有欲望不行，這個(gè)行當(dāng)非常變態(tài)竖配，做的很多工作讓人說服不了自己何址，你只能是有很強(qiáng)的欲望里逆，不然的話沒道理。

我為什么說我欲望不夠強(qiáng)用爪，都不說指導(dǎo)電影原押，就是去劇組拍戲，我試過客串過幾次项钮，我就知道我干不了這個(gè)事班眯。

單讀：這種事怎么不挑戰(zhàn)自己？

李誕：我挑戰(zhàn)過了烁巫，失敗了，它不是我能的事宠能。因?yàn)槲覜]有演過電影亚隙，我可以為這些演員們打抱不平，他們自己不好意思說违崇。因?yàn)槟愣际敲餍橇税⑵f自己苦也很尷尬，但真不是人過的日子羞延。早上幾點(diǎn)都不知道渣淳，去化妝，拍一個(gè)鏡頭伴箩，坐滿兩個(gè)小時(shí)入愧，打《王者榮耀》，我所有演員朋友的《王者榮耀》分都特別高嗤谚。哪有情緒棺蛛，沒什么可沉浸的，這鏡頭跟上一個(gè)鏡頭都不挨著巩步，你就說什么詞旁赊，演完了，再來一遍椅野。這個(gè)非常令人受傷终畅，作為有尊嚴(yán)的人，你非常痛苦竟闪。為什么再來一遍离福？導(dǎo)演也很累，他也沒時(shí)間跟你說瘫怜，只能說再來一遍术徊。很難受的，人格稍微脆弱一點(diǎn)的人根本受不了鲸湃。

單讀：這不也是工作嗎赠涮？

李誕：這是工作子寓，所以能做這一行的演員我很佩服。因?yàn)檫@個(gè)電影他今天受這么多苦笋除，兩個(gè)月受這種苦斜友，要脫一層皮，可能明年才能看到這個(gè)電影垃它，而且還很有可能是個(gè)爛片鲜屏，我都不知道怎么挺下來的。

單讀：而且電影還可能上不了国拇。

李誕：我的演員朋友們?cè)谖倚闹卸际莻ゴ蟮娜宋锫迨罚麄儽旧砭褪呛苊舾械娜耍焯煸谄瑘霰蝗诉@樣呼來呼去酱吝。如果成名了還好一點(diǎn)也殖，導(dǎo)演還說張老師，這個(gè)再來一遍务热，咱們?cè)趺醋鲆涫龋克麄兌际切⊙輪T過來的，當(dāng)年誰理你，再來一遍，不行掰派。你去片場看完了荷憋，真的覺得，他真的得有極強(qiáng)的欲望，愛藝術(shù)都不是一般人，我肯定受不了。除非真的是特別好的導(dǎo)演省艳，愿意管我的話我就去一下，不然我真是掙不了這個(gè)錢嫁审。

單讀：所以現(xiàn)在你是給自己立了規(guī)矩跋炕，這種就不會(huì)再接了。

李誕：對(duì)律适，我在生活中有很多規(guī)矩辐烂，還是要給自己一些這種東西。

單讀：什么樣的規(guī)矩捂贿？

李誕：不早起纠修。其實(shí)能起來，但就是你生活中要有一個(gè)原則厂僧，好像還有一點(diǎn)掌控感扣草。

采訪｜張雄、丹妮

撰文｜張雄

李誕首部中篇小說

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