萬瑪才旦《靜靜的嘛呢石》? ?電影帶來的世界53
幾天前，2023年5月8日，著名導演萬瑪才旦在拉薩因病去世仗处。而在3月份，萬瑪才旦編劇枣宫、導演的第9部電影《陌生人》才在四川殺青婆誓。4月，他剛剛結(jié)束了北京國際電影節(jié)的評審工作也颤。
一洋幻、萬瑪才旦及《靜靜的嘛呢石》
在我的認知里，萬瑪才旦不僅僅是一位出色的導演翅娶，還是一眾在西部藏區(qū)拍攝藏族題材的第六代導演們的領軍人物文留，他的地位和作用有點像賈樟柯導演。同為第六代竭沫，年紀差不多燥翅，但萬瑪才旦比賈樟柯晚幾年成名。
似乎可以把第六代分成早期和后期蜕提，賈樟柯森书、婁燁、王小帥谎势、王全安凛膏、張元等等為早期第六代導演的佼佼者，而萬瑪才旦脏榆、劉杰译柏、李玉、李罱慊簦珺鄙麦、李揚典唇、張揚、甘小二胯府、刁亦男介衔、郝杰、松太加等等則屬于后期第六代導演骂因，名單只是隨手一寫炎咖，不一而足，界限也不嚴格寒波。
《靜靜的嘛呢石》是萬瑪才旦的長片處女作乘盼。2005年公映后，獲得第25屆中國電影金雞獎最佳導演處女作獎俄烁，第9屆上海國際電影節(jié)亞洲新人獎最佳導演獎绸栅，第10屆釜山國際電影節(jié)新浪潮特別獎，第30屆香港國際電影節(jié)“國際影評人聯(lián)盟獎”等十項國內(nèi)外電影節(jié)獎項页屠。
萬瑪才旦的電影主題總圍繞著傳統(tǒng)與現(xiàn)代粹胯、信仰與世俗、身份的迷失與尋找等現(xiàn)代精神困境辰企。從“藏地三部曲”（《靜靜的嘛呢石》风纠、《尋找智美更登》、《老狗》）到《塔洛》牢贸，這種沖突越來越劇烈竹观。這是導演對藏區(qū)在急速現(xiàn)代化過程中傳統(tǒng)和未來的思考。
萬瑪才旦曾被藏族著名作家扎西達娃稱贊“創(chuàng)造了藏民族的電影和小說雙子座的高峰”潜索。在20多年的創(chuàng)作生涯中栈幸，作為一名典型的作者型導演，他帶著文學性的視角帮辟，用獨特的影像語言與切身觀察速址，通過不同的切面展現(xiàn)了一個鮮活而獨特的藏區(qū)的生活日常與文化內(nèi)核。他的電影甚至被稱為“藏地新浪潮”由驹，受到伊朗電影大師阿巴斯的夸獎芍锚。
萬瑪才旦不僅開創(chuàng)了中國當代電影中一脈獨特的譜系內(nèi)容，更重要也更加不能忽視的蔓榄，是他對獨立電影和青年影人的持續(xù)關注和提攜并炮。FIRST青年電影展組委會在紀念萬瑪才旦故去的公告里寫到，萬馬才旦這種對于故鄉(xiāng)甥郑、土地和人的熱忱逃魄，不只局限于自己的創(chuàng)作，他會整理成劇本寫作訓練內(nèi)容澜搅、持續(xù)參加各類影視論壇伍俘、提出修改意見甚至親自監(jiān)制青年導演作品邪锌，持續(xù)闡述于捍衛(wèi)先鋒的創(chuàng)作精神，輻射和感染周圍的青年影人癌瘾。
比如松太加的《河》觅丰，拉華加的《旺扎的雨靴》，張大磊的《八月》妨退，高鳴的《回南天》……據(jù)多位與萬瑪才旦合作的青年影人說妇萄，萬瑪才旦監(jiān)制電影幾乎等于親自導演的工作量，他不只是一個掛名咬荷，更是會事無巨細地提供幫助冠句。“或許這樣才會更有力量吧”幸乒，“希望通過自己的經(jīng)驗懦底，幫助那些和曾經(jīng)的我面臨相同困境的創(chuàng)作者”，萬瑪才旦說逝变。
他生命中最后一次發(fā)的朋友圈，是對青年人的鼓勵：“祝賀年輕的電影人奋构！”
謹以此文壳影，致敬這位英年早逝的優(yōu)秀藏族導演——萬瑪才旦。
二弥臼、電影《靜靜的嘛呢石》故事梗概
影片講述了一個身處偏遠的小寺院宴咧、對新興事物充滿好奇心的小喇嘛和他身邊的人從大年三十到初三下午的故事。
藏歷新年即將臨近径缅，老喇嘛和小喇嘛準備過年掺栅。傍晚時分，小喇嘛去小活佛家?guī)兔δ芍恚戳艘粫弘娨暲锓诺男侣労筒貞颉吨敲栏恰费跷裕簧钌钗?/p>
除夕之夜，小喇嘛高興地向老喇嘛談起在小活佛家看電視的事氏堤，老喇嘛向小喇嘛講了智美更登王子的故事沙绝。
大年初一，小喇嘛的父親來寺院拜年鼠锈，順便帶小喇嘛回家過年闪檬。小喇嘛的父親給了即將去拉薩朝圣的老喇嘛一些盤纏，并祝他一路順風购笆。去拉薩朝圣是老喇嘛十幾年來的心愿粗悯，就要實現(xiàn)了，老喇嘛十分高興同欠。臨走時样傍，老喇嘛囑咐小喇嘛必須趕在初三下午回來横缔，因為從初三下午開始是祈愿大法會。
回家途中铭乾，父親告訴小喇嘛哥哥做生意買了一臺電視機和VCD機剪廉，并買了全套的《西游記》光盤。小喇嘛聽了高興得不得了炕檩，嚷著回去要看斗蒋。途中，他倆還順路看了老爺爺?shù)呐笥芽淌先说阎剩先舜饝徒o小喇嘛一塊刻有六字真言的嘛呢石泉沾。
回到家，小喇嘛便盯著電視機看《西游記》妇押，不做別的跷究。但很快，太陽能電池沒電了敲霍，小喇嘛沒能繼續(xù)看電視俊马，和弟弟去看哥哥和妹妹排練藏戲《智美更登》。在藏戲《智美更登》中肩杈，做生意的哥哥飾演具有偉大的菩提心的王子智美更登柴我，妹妹飾演智美更登的女兒，他們的表演都非常出色扩然。而扮演智美更登妃子的則是小喇嘛哥哥的未婚妻艘儒。整個排練過程熱鬧有趣。
晚飯后夫偶，小喇嘛提出要看電視機界睁，遭到了哥哥和父親的反對，在爺爺?shù)闹С窒虏趴戳艘患?第二天兵拢，小喇嘛一家去看藏戲《智美更登》翻斟。戲中的智美更登是一個勇于施舍的人，他把自己的眼珠子以及妻兒都施舍給了別人说铃，老爺爺?shù)壤弦惠吶丝吹媒蚪蛴形堆畛啵蠝I縱橫。而小喇嘛對每年新年必看的《智美更登》興趣不大截汪，和弟弟偷偷地跑去錄像室看錄像疾牲，但又因沒法看而回來。
演出結(jié)束之后衙解，一個醉漢調(diào)戲小喇嘛哥哥的未婚妻阳柔，飾演智美更登的小喇嘛的哥哥和醉漢爭執(zhí)起來。小喇嘛的爺爺罵小喇嘛的哥哥不像自己飾演的智美更登王子一樣具有寬容心蚓峦，小喇嘛的哥哥則不以為然舌剂。
小喇嘛和弟弟提前送爺爺回家济锄。爺爺替他倆放哨，他倆偷偷的在家看了一會兒《西游記》霍转。小喇嘛心里惦念著老喇嘛荐绝，知道老喇嘛喜歡講唐僧喇嘛的故事，希望老喇嘛也能看到《西游記》避消。吃午飯時低滩，小喇嘛突然提出要帶電視機和VCD機去寺院給老喇嘛看，但遭到了父親和哥哥的堅決反對岩喷。母親和爺爺覺得小喇嘛常年在寺院生活十分清苦恕沫，就極力支持他。無奈之下纱意，父親答應了小喇嘛的請求婶溯，而哥哥則有點不高興。
小喇嘛和父親順路去取嘛呢石偷霉，但刻石老人于昨夜去世迄委。小喇嘛為其誦經(jīng)超度，帶著沒有刻完的嘛呢石返回寺院类少。
老喇嘛和其他喇嘛都非常喜歡看電視里放的《西游記》叙身。小活佛聽說有《西游記》光盤也鬧著要看。小喇嘛就在自己的僧舍和小活佛家之間來回奔跑瞒滴，送《西游記》光盤曲梗，自己沒能看多少赞警。
祈愿大法會就要開始了妓忍，父親準備帶著電視機和ＶＣＤ機回去。小喇嘛和其他喇嘛有一種悵然若失的感覺愧旦。小喇嘛請求父親多留兩天世剖，等完整看完《西游記》再帶走。因為祈愿大法會笤虫，父親沒有同意旁瘫，但答應以后有時間一定帶電視機回來完整地放一遍。
小喇嘛很失落琼蚯，老喇嘛把陪伴了自己十幾年的老式收音機送給了小喇嘛酬凳，并答應要帶小喇嘛一起去拉薩朝圣，這些使小喇嘛又高興起來遭庶。喇嘛們目送小喇嘛的父親帶著電視機和ＶＣＤ機漸漸遠去宁仔。
祈愿大法會開始了，小喇嘛和其他喇嘛一起祈禱眾生吉祥平安的誦經(jīng)聲緩緩地響起來了峦睡。
三翎苫、萬瑪才旦
萬瑪才旦权埠，（1969年12月3日-2023年5月8日），男煎谍，藏族攘蔽。出生于青海海南藏族自治州貴德縣，中國內(nèi)地導演呐粘、編劇满俗、制作人、作家事哭，中國導演協(xié)會會員漫雷，中國電影家協(xié)會會員，中國電影文學學會會員鳍咱。
1991年降盹，萬瑪才旦就讀于西北民族大學；同年谤辜，開始發(fā)表文學作品蓄坏。1995年，供職于青海省海南藏族自治州政府丑念。1997年涡戳，撰寫小說《誘惑》，獲得海南藏族自治州首屆文學作品創(chuàng)作評獎二等獎脯倚。1999年渔彰，撰寫小說《崗》，獲得第5屆中國當代少數(shù)民族文學創(chuàng)作新秀獎推正。
2002年恍涂，編導個人第一部短片《靜靜的嘛呢石》，而他也憑借該片獲得大學生電影節(jié)第4屆短片競賽單元專業(yè)組劇情類優(yōu)秀獎植榕。2004年再沧，編導35mm彩色短片《草原》，該片獲得第3屆北京電影學院國際學生影視作品展中國學生最佳短片獎尊残。2008年炒瘸，拍攝紀錄片《巴顏喀拉的雪》。
2011年寝衫，執(zhí)導劇情片《老狗》顷扩，該片獲得布魯克林電影節(jié)最佳影片。2014年慰毅，執(zhí)導劇情片《五彩神箭》隘截，該片為第8屆FIRST青年電影展的開幕影片。2015年，憑借執(zhí)導的劇情片《塔洛》獲得第52屆臺灣電影金馬獎最佳導演獎提名技俐。2016年乘陪，監(jiān)制劇情片《清水里的刀子》。2018年1月雕擂，萬瑪才旦的小說《氣球》在2017收獲排行榜短篇小說榜（專家榜）排名第6啡邑。8月，執(zhí)導的電影《撞死了一只羊》入圍第75屆威尼斯國際電影節(jié)“地平線”競賽單元井赌，獲得第75屆威尼斯電影節(jié)地平線單元最佳劇本獎谤逼。2020年9月“2020南方文學盛典”頒出，萬瑪才旦摘得“年度小說家”仇穗。2023年2月流部，自編自導的藏地題材電影《陌生人》開機。
2023年5月8日因心臟病醫(yī)治無效纹坐，不幸離世枝冀，享年54歲。
四耘子、萬瑪才旦導演談《靜靜的嘛呢石》
（摘自《靜靜的嘛呢石》導演萬瑪才旦訪談【特別來稿】林.le.筵?2013-05-22 15:07:02 作者：謀殺電視機）
Q5：你影片中那些涉及藏族文化的東西果漾，比如宗教和藏戲等，都是你從小就接觸的谷誓，還是后來長大后去深度了解過的绒障？
萬瑪：就比如說第一和第二部電影中的藏戲《智美更登》，藏戲在藏區(qū)比較普遍捍歪，里面的故事大家都耳熟能詳户辱，大家?guī)缀醵贾肋@些故事，尤其這個《智美更登》糙臼，它幾乎是一個家喻戶曉的故事庐镐。我其實也是生活在那樣一個環(huán)境里面，一個村子里面弓摘，從出生一直到長大焚鹊，然后也會接觸和聽到這樣的故事痕届，也會看到這樣的藏戲韧献，后來上學之后，可能會對這些藏戲有更深的了解吧研叫。
Q6：第一部影片《靜靜的嘛呢石》何解锤窑？嘛呢石在藏人文化中是一種什么樣的東西，可以說是工藝品么嚷炉？
萬瑪：現(xiàn)在很多藏區(qū)的人也把它叫做工藝品渊啰，比方說一些博物館，他們會收集一些嘛呢石，然后會擺放在博物館或者其他的地方绘证，現(xiàn)在可能它就有一些工藝品的作用隧膏。但是其實，我對它的一個認識和一個定位是：就結(jié)合我的影片講的話嚷那，它是一個藏族傳統(tǒng)文化的象征胞枕。在藏區(qū)，人們會把經(jīng)文魏宽，包括佛像什么的腐泻，包括佛教的經(jīng)典人物刻在嘛呢石上。他們會大規(guī)模地刻在嘛呢石上然后保存队询，所以我覺得這是一種藏區(qū)傳統(tǒng)文化的象征吧派桩。所以我的兩部片子里面講的都是一些當下藏區(qū)的一個基本的形狀。我覺得當下藏區(qū)的狀況和嘛呢石有點相似蚌斩，它表面看起來沒有什么變化铆惑，就是一塊一塊的石頭，經(jīng)年累月地在那里一動不動地呆著送膳，表面看起來你看不到什么變化鸭津，但是其實它的內(nèi)部一直在發(fā)生著變化，所以就用了這樣一個象征性的片名肠缨。
Q7：朝拜在藏族僧侶中算是一個人生使命么逆趋？與自身修行有何關系？隨從有何作用？
萬瑪：我覺得朝拜和閉關一樣负甸，算是一種修行方式兄裂。朝拜的方式也有很多種，比如說這個電影是發(fā)生在安多藏區(qū)的故事魄眉，因為藏區(qū)根據(jù)方言和區(qū)域的不同分為三大藏區(qū)：衛(wèi)藏、康巴闷袒，還有安多坑律，從我那個家鄉(xiāng)安多到藏區(qū)視為圣地的拉薩，人要去朝圣的話囊骤，中間大概有2000多公里晃择，所以這是一個非常遙遠的路途。在之前也物，交通啊什么的不發(fā)達宫屠，對一個非常虔誠的佛教徒來說就是一種夙愿，如果他能夠去拉薩的大昭寺去拜這個釋迦牟尼佛的話滑蚯，他其實就是了結(jié)了一個夙愿浪蹂，所以對藏區(qū)來講這是一個非常神圣的事情抵栈。以前藏區(qū)沒有車，有些人就騎馬坤次、走路或磕著長頭去（朝圣）古劲。
Q8：這些方式上有信仰高低之分么？
萬瑪：我覺得信仰上你不能說有高低之分吧缰猴，但磕著長頭去肯定要比騎馬什么的要來得艱難的多绢慢。我以前聽說有人就是磕著長頭去，有些人還帶著全家洛波，甚至牧區(qū)的人趕著羊胰舆，一路放牧一路過去。在路上也會發(fā)生很多事情蹬挤，因為很多地方缺水啊缺食物什么的缚窿，有些人也會死在路上面，你去了就回不來了焰扳，有些人就磕著長頭走倦零，這樣的話有時候可能要走上一年多，所以這就看自己的選擇吧吨悍。
Q9：唐僧喇嘛去西天取經(jīng)的故事在藏區(qū)流行么扫茅？當時《西游記》在藏區(qū)播出的時候，大家在接受上有什么不一樣的地方育瓜？
萬瑪：唐僧的這個故事在藏區(qū)廣為人知葫隙，我覺得應該是1980年代之后那個電視劇之后才流行起來的。因為這是一個跟佛教有關的故事躏仇，然后在拉薩恋脚，而后在安多翻譯成了藏語，很多地方都播焰手，然后在老百姓中間也非常受歡迎糟描，然后大家都知道了這個故事。我覺得一方面這是一個神話的故事书妻，另一方面這是一個佛教的故事船响，在藏區(qū)神話和佛教的故事是非常受歡迎的。其實在之前《西游記》也有過一些翻譯的片段躲履，我覺得在民間不是那么的流行见间。
其實是有的，可能在漢地崇呵，這部電視劇就是一個消費品缤剧，大家每天按時打開電視機看一下里面的故事馅袁，當作娛樂的東西域慷。在藏區(qū)，大家會把里面的情節(jié)看作一個真實的故事。因為文化的背景犹褒、特殊的心理抵窒，有宗教的基礎，所以你一到藏區(qū)跟很多人聊天的時候叠骑，他們就會把很多咱們看來是神話的東西李皇，他們會把它們當作真實的故事，所以在藏族的歷史里面宙枷，就是一些史書里面掉房，就有很多那種類似神話的記錄。
Q10：喇嘛還俗在藏區(qū)是個普遍現(xiàn)象么慰丛？還是近年來逐漸增多的卓囚？
萬瑪：不能說是一個普遍現(xiàn)象，一個人要到寺院當喇嘛诅病，會有人來問一個家庭：你們家里有幾個小孩哪亿。然后如果說是三個，那么都是出于自愿的原則的贤笆，首先是問老大蝇棉，老大如果說“我不是很感興趣，我不想去”芥永，然后再問篡殷，某個孩子有興趣就去，不是特別強迫的那種埋涧。如果有個孩子很小的時候去了寺院贴唇，長大了之后覺得自己不是特別適合這種僧侶的生活，他想還俗飞袋，其實也是可以的戳气，沒有一個硬性的東西來限制你，“你當了僧人就不能還俗”的規(guī)矩是沒有的巧鸭。所以我第二部電影《尋找智美更登》中的那名制片人講的也是一個還俗的僧人的愛情故事瓶您。
Q11：《靜靜的嘛呢石》中小喇嘛帶著孫悟空的面具打開VCD空盒子的情節(jié)，你當時在設計這個情節(jié)的時候是為了表現(xiàn)什么纲仍？
萬瑪：我當時想表現(xiàn)的是少年僧人的失落感呀袱，我其實想把他們表現(xiàn)成普通的人，就是小孩子的天性郑叠、童真的東西夜赵，主要是想表現(xiàn)這個。因為這是一段比較特別的情節(jié)乡革，所有以前也有人問過這個寇僧，有些人還專門寫了文章來討論摊腋，比如說那個面具和盒子，有人就寫了一篇影評叫“文化的面具”嘁傀，其實1970-1980年代之后兴蒸，有很多現(xiàn)代的東西進入了藏區(qū)，對原來那些傳統(tǒng)的生活方式和文化發(fā)生了影響细办。但是那篇文章說藏區(qū)接觸到的這些文化只是表面橙凳，比如那個小喇嘛帶回寺院的盒子只是一個空盒子，里面的VCD被他父親帶走了笑撞，所以他會有這種解讀吧岛啸。我覺得這個可以根據(jù)觀眾不同的經(jīng)驗來作出不同的解讀。
Q12：《智美更登》的完整故事為何茴肥？因為我們在兩部影片中只看到了一些碎片的關鍵點值戳。
萬瑪：八大藏戲（注：《文成公主》《諾桑法王》《朗薩雯蚌》《卓娃桑姆》《蘇吉尼瑪》《白瑪雯巴》《頓月頓珠》《智美更登》）里面，《智美更登》是最經(jīng)典的劇目炉爆，它們都和佛教有關系堕虹，有些講的是善惡沖突，其實《文成公主》也是八大藏戲中的一出芬首。在拍這兩部電影時赴捞，尤其是第一部電影時，我們會考慮到不同的觀眾郁稍，尤其是對漢地的觀眾來說赦政，《智美更登》對他們來說是一出完全陌生的東西，所以我會對這個故事有一個交代和一個基本的還原吧耀怜，所以在編這個故事恢着、寫這個劇本的時候，我會把《智美更登》的主要情節(jié)點分散在這個故事里面：比如通過老喇嘛的講述财破，說智美更登是一個怎樣的人掰派；或者在春節(jié)之前小喇嘛和那個小活佛看那個VCD，然后也會知道這是一個關于施舍的故事左痢，智美更登把所有的東西都施舍出去了靡羡，最后把鎮(zhèn)國之寶——如意都給施舍出去了，所以得罪了他的父親俊性，他父親就把他發(fā)配到一個非陈圆剑荒涼的地方。這些主要的情節(jié)定页，我會分散到電影的各個情節(jié)點里面趟薄，比如讓那個小喇嘛進到排練藏戲的哥哥弟弟的劇組里面，然后通過新年期間的正式演出典徊，可以基本上會對這個故事有一個還原杭煎。尤其到第二部《尋找智美更登》的時候恩够，因為考慮到第一部里面交代過這個劇情，所以在第二部的時候我會選擇一些不同的情節(jié)點岔帽，雖然講的是同一個事情玫鸟，但是情節(jié)點會不一樣导绷。如果兩個片子一起看的話犀勒，會對這兩部影片的理解有一個幫助，同時對藏戲《智美更登》也會有一個更深的了解吧妥曲。
Q13：前兩部影片中那些藏族流行音樂在當今的藏區(qū)文化中扮演什么作用贾费？
萬瑪：在拍第一部電影的時候我就深有感觸，因為要拍藏戲嘛檐盟，所以我希望從民間找藏戲團來演出褂萧，而不是國家的那種話劇團啊藏戲團之類的，我希望民間藏戲班子的演員來復原這個故事葵萎。所以我們到很多地方去打聽导犹，哪里還演藏戲。走了很多地方羡忘，之前打聽到的一些地方谎痢，可能兩年前還在演，但是現(xiàn)在等我們?nèi)サ臅r候卷雕，他們已經(jīng)不演好多年了节猿，演員都分散了，結(jié)婚生子漫雕，出嫁到別的村莊滨嘱；道具有些已經(jīng)爛的不行了，有的堆了很多土浸间，一看就是很多年沒演了太雨。一些新的東西，比如港臺的流行歌曲和電視劇啊什么的魁蒜，基本上就取代了藏戲的位置躺彬。
Q15：你的作品中新舊變化的東西特別明顯，在《老狗》中這種沖突更加激烈了梅惯，甚至最后勒死了一只藏獒宪拥，我想問藏獒販賣在藏區(qū)的現(xiàn)在是不是很普遍了？它在藏民生活中扮演什么樣的角色铣减？
萬瑪：我覺得我這三部電影她君，首先是對藏區(qū)某個時代的一個特定的記錄吧，首先是一個記錄葫哗。比如《靜靜的嘛呢石》缔刹，它跟我的一些童年的記憶和少年的記憶（是重合的）球涛，我覺得它基本能反映1990年代末藏區(qū)的這樣一個基本狀況；到《尋找智美更登》的時候變化就會明顯一些校镐。有些人在討論《靜靜的嘛呢石》的時候說它講的是一種現(xiàn)代文化對藏族文化的沖擊亿扁，我是不同意這種說法的，因為它是一種慢慢滲透式的方式鸟廓，身處其中的人其實看不到那些變化从祝，所以用了那樣一個象征性的片名。但是到第二部的時候引谜，其實那種變化已經(jīng)比較明顯了牍陌，你能切身感受到那種變化。到第三部《老狗》的時候员咽，我覺得就是一種沖擊毒涧，而且那種變化越來越快，越來越大贝室，我覺得就是一個傳統(tǒng)文化的生存狀況已經(jīng)到了一個非常危急的時候契讲，所以三部電影有這樣一個變化，我覺得跟藏區(qū)的現(xiàn)實變化有一個關系滑频。拿這三部影片的年代背景來說捡偏，在《靜靜的嘛呢石》那樣的一個年代，是不存在買賣藏獒的事情的误趴。我聽到了這樣一些事情霹琼，比如牧區(qū)有些地方，有人用麻醉槍把藏獒偷走了凉当，一個晚上消失了很多枣申，然后拿到城市去賣，之后大家就都知道了這個狗的價格看杭，于是好多人都開始在自己的家鄉(xiāng)做這個買賣忠藤。
Q27：《靜靜的嘛呢石》里面描寫了很多僧人的生活，很多人看了之后就會覺得：你這個僧人的生活其實跟普通人沒有什么區(qū)別嘛楼雹，是這樣的嗎模孩？
萬瑪：內(nèi)地很多觀眾也會這樣問。我覺得我這些電影贮缅，如果過了許多年之后榨咐，哪怕只有影像資料的意義，我覺得對我來說也是一個特別珍貴的東西谴供。比如說你通過我的影片了解到了1990年代末安多藏區(qū)的一個基本狀況块茁，雖然是一些劇情片，但是它的那些場景和生活細節(jié)都是非常真實的。
五数焊、萬瑪才旦導演談自己的經(jīng)歷
南京的書評人永淌、獨立電影研究者、民謠唱作人許金晶寫了一本書：《中國獨立電影訪談錄》佩耳，在2017年4月由浙江大學出版社出版遂蛀。書中有對萬瑪才旦的一次深入專訪，有人將這個專訪記錄加名為《從小學老師到杰出導演的30年電影路》成文干厚。附錄如下李滴。
許金晶：萬瑪導演你好。因為我了解您的作品也有幾年的時間了萍诱，這次這個訪談錄呢悬嗓，我們希望可以涵蓋獨立電影的各個主體各種風格污呼，所以我是非常高興您能接受采訪裕坊。首先我們想請您簡單介紹一下個人經(jīng)歷，然后是怎么樣走上電影人的這條路的燕酷？
萬瑪才旦：好的籍凝。我生長在一個半農(nóng)半牧的小山村里面，所以從小時候起接觸的牧業(yè)文化和農(nóng)耕文化的機會比較多苗缩。小學是在村子里上的饵蒂，那時看候露天電影的機會比較多。從很小的時候就開始看電影酱讶，那時候放的基本上是一些革命題材的片子退盯。
許金晶：這些露天電影是藏語電影還是漢語電影？
萬瑪才旦：那時候還沒有藏語電影泻肯，都是漢語渊迁。這些電影可能對我學習漢語有很大幫助吧。有時候和伙伴們玩耍的時候還會模仿電影里面的臺詞灶挟。大概是在我四年級的時候琉朽，我們村里來了一個國家水利局的地質(zhì)勘探隊。我們村子在黃河邊上稚铣，他們到黃河邊上考察箱叁，要修一個水電站。他們大概有幾十個人惕医，他們有那種集體的宿舍耕漱，有食堂也有一個禮堂，周末的時候會放一些片子抬伺。所以我在那時候接觸到了一些外國電影螟够，之前接觸到的外國電影比較單一，比如說《賣花姑娘》沛简。還有一些革命題材的齐鲤，比如一些南斯拉夫的斥废、前蘇聯(lián)的、還有阿爾巴尼亞的一些電影给郊。那時候大家看到的片子可能都差不多牡肉，有時候一個片子一年里面會放上兩三次，一部可能看了好幾遍還要看淆九。一些片子開始的時候是黑白统锤，后來大概到小學畢業(yè)的時候就變成彩色了，比如《平原游擊隊》什么的炭庙。但是那個勘探隊會放一些內(nèi)部的片子饲窿，所以那時候我就看到了比如說《狐貍的故事》之類的電影，印象深的有卓別林的《摩登時代》焕蹄，還有那個《佐羅》逾雄、《十萬火急》什么的，這些是我那個時候接觸到的外國電影腻脏。我小時候受的是雙語教育鸦泳，小學畢業(yè)后就去了縣城上初中，是一個民族中學永品，那時候是縣城里有一個電影院做鹰，每個周末我都會去看一些電影。學校附近的一些村里鼎姐、鄉(xiāng)上也會放一些電影钾麸。上了初中之后看電影的機會就相對多起來。初中之后片子種類也多了起來炕桨。我記得那時候根據(jù)文學作品改編的電影比較多饭尝。那時候的外國電影主要是印度電影，在我們那邊印度電影很受歡迎谋作，這跟西藏文化跟印度古代文化的淵源有關系芋肠。初中畢業(yè)后我就去了我們那個州上，是一個師范類的中等師范學校遵蚜。那時候考上中專是很難的帖池，因為中專畢業(yè)后可以分配工作，拿到工資吭净。一個班里面能考上中專的大概只有五六個人吧睡汹。考不上的就只能回家了寂殉，沒有高中囚巴。上了中專之后然后我開始接觸到了一些真正的文學作品，包括一些雜志什么的都是在那時候接觸到的。那時候也沒有太多的娛樂活動彤叉，電影是大眾娛樂的主要方式庶柿，電影院里面每天都放電影，通過各種途徑你可以看到很多電影秽浇。那時候看的一些電影到現(xiàn)在還記憶猶新浮庐，一些電影里的人名，橋段柬焕，臺詞我還記得审残，比如電影《人生》就給我留下了很深的印象。那時候也看了很多國外電影斑举，像科幻片《超人》就是那時候看的搅轿。那是一部完全不一樣的電影，給了我一種驚奇的感覺富玷，給了我很大的啟發(fā)璧坟。中專畢業(yè)之后我就分配到我們縣上當了一名小學老師。
許金晶：您剛畢業(yè)是哪一年凌彬？
萬瑪才旦：是1987年沸柔。畢業(yè)后就當了老師循衰，當老師的時候看的比較多的是電視劇和錄像铲敛，看了很多，也看了很多文學作品会钝，我覺得那段時間對我來說是個積累的過程伐蒋。幾年之后想改變一下自己的處境，就去考了大學迁酸，考到了那個蘭州的西北民族大學先鱼，學的是藏語言文學專業(yè)。其實那時候?qū)﹄娪熬褪菃渭兊南矚g奸鬓，沒想過去專門地學習之類的焙畔。那時候雖然縣城等地方已經(jīng)不放電影了，但在省城里電影還是很火的串远。那時候也開始能看到一些香港的和好萊塢的電影宏多，但主要是錄像帶。我看了不少澡罚。后來到電影學院學電影的時候才知道那時候看的有些電影其實是很經(jīng)典的電影伸但。上大學的時候接觸歐洲電影的機會很少，好多電影是后來上了電影學院之后才慢慢看到的留搔。大學畢業(yè)之后我在我們那里做了幾年公務員更胖，生活比較單調(diào)，看了一些書，寫了一些小說却妨。后來不太想再做公務員了饵逐，就又考回到以前的那個學校都研究生。當時我們讀的是藏漢文學互譯專業(yè)彪标。讀了兩年梳毙，第三年寫畢業(yè)論文的時候，我到了北京捐下，到北京電影學院文學系的一個兩年制的影視編導班學習電影账锹，是2002年到2004年。我們的主任教員是蘇牧老師坷襟，他提倡大家去拍片子奸柬。這樣第一學期結(jié)束之后，我和我們班的四個同學就去了我老家那邊的一個寺院里拍了一部短片婴程。這個就是后來的《靜靜的嘛呢石》的短片版廓奕。這個短片參加了一些電影節(jié)，獲了一些獎档叔，兩年的學習快結(jié)束時杜慶春老師覺得這個可以拍一個長片桌粉，然后我們就開始籌備這個電影。兩年的學習結(jié)束時衙四，學院里面有一個畢業(yè)生聯(lián)合作業(yè)的項目铃肯。我寫了一個劇本，被選中了传蹈，這就是后來的短片《草原》押逼。這個短片學校出了一部分錢，我自己又找了一部分錢惦界。所以這個對我來說是個很珍貴的經(jīng)驗挑格，為后面的電影打下了一個基礎。2004年年初開始申報立項沾歪，2005年春節(jié)時我們?nèi)デ嗪Ｅ牧诉@個電影漂彤，拍了43天，回來做剪輯啊什么的灾搏，做完之后就趕上加拿大的溫哥華電影節(jié)和韓國釜山電影節(jié)挫望。回來之后又趕上金雞百花電影節(jié)确镊。那年剛好是中國電影誕生100周年士骤。片子獲得了當年的最佳導演處女作獎。2006年的時候蕾域，參加上海國際電影節(jié)“亞洲新人獎”單元拷肌，獲得了“亞洲新人獎”的最佳導演獎到旦。然后陸陸續(xù)續(xù)參加了一些電影節(jié)。這就是2006年前我的經(jīng)歷巨缘。我是2002年到的北京添忘，之后就基本上在北京了，到現(xiàn)在十幾年時間若锁。
許金晶：因為您的作品基本上就是講一個現(xiàn)代化的背景下搁骑，藏區(qū)生活的變遷，就想請您介紹一下您眼中或者您感受到的又固，在現(xiàn)在這種背景下仲器，漢化或者說現(xiàn)代化的各方面的作用下，現(xiàn)在藏區(qū)是怎樣一幅景象仰冠，發(fā)生了怎樣的變化乏冀？
萬瑪才旦：這個問題比較大吧，我覺得我的三部影片洋只，《靜靜的嘛呢石》辆沦，《尋找智美更登》，《老狗》比較清晰的呈現(xiàn)了現(xiàn)在藏區(qū)的一個變化识虚，你可以通過三部影片比較清晰的了解到這種變化肢扯。《靜靜的嘛呢石》背景大概是1990年代初的一個藏區(qū)担锤，那時候有一些新鮮的東西剛剛進來蔚晨，大家很新奇，甚至是一種迎接的心態(tài)妻献。電影里寺院里的小活佛都想看電視蛛株，這個大概就和我上初中時的樣子差不多，那時候人們剛剛看到電視育拨，只有勘測隊那樣的單位才有電影，每個周末會放一些電視連續(xù)劇的欢摄，一周只放兩三集熬丧，那時候放的是陳真，霍元甲之類的怀挠。電視對大家有一種特別的吸引力析蝴，我們每天都要走一個小時的路去看兩集電視劇徒溪，《靜靜的嘛呢石》里的很多情節(jié)也跟我小時候的經(jīng)歷有關靶瘸。這部電影雖然不是我的自傳衣吠，但是里面很多情緒峰锁，場景甚至人物跟我有關系贮喧￡粒《尋找智美更登》的背景大概就是九十年代末的藏區(qū)的樣子离唐，發(fā)生了一些變化忍疾，但這種變化無聲無息地發(fā)生了，當你意識到的時候殿漠，你可能也無力改變什么赴精，這種感受體現(xiàn)在《尋找智美更登》里面，這種感受也是我在拍《靜靜的嘛呢石》時去藏區(qū)尋找民間的藏戲班子時感受到的绞幌，跟我的想象差別很大蕾哟，在我的想象中他們依然保持著那樣一種傳統(tǒng)的演出方式，但是當你真正接觸他們的時候發(fā)現(xiàn)已經(jīng)有了很大的變化莲蜘。比如說一個村莊以前有很好的藏戲的傳統(tǒng)谭确，但是現(xiàn)在可能好幾年都沒有這種表演藏戲了。我去看他們放道具的倉庫的時候票渠，能看到道具上的厚厚的灰塵琼富。但是到《老狗》時變化就比較明顯，所以你會看到那樣一個結(jié)局庄新，這也是當下藏區(qū)的現(xiàn)實在我內(nèi)心的直接反應吧鞠眉。
許金晶：因為我最早知道您的作品也是當時在南京先鋒書店放映您的《老狗》，當時看了也非常喜歡择诈，所以能不能請您介紹一下《老狗》拍攝的一個大致的情況械蹋。
萬瑪才旦：因為狗和藏族人的特殊關系，我很喜歡狗羞芍，我覺得狗在藏族社會中是很特殊哗戈，也一直對狗很感興趣。大學時和同學去過一次拉薩荷科，看到這樣一個景象唯咬，成群成群的狗和早朝的人一起穿過大昭寺的小巷，很壯觀畏浆。2005年我再去的時候狗明顯地少了胆胰。我也經(jīng)常聽到一些來自家鄉(xiāng)的狗的故事，說現(xiàn)在很多人家的狗被別人偷走了刻获。所以一直就想拍這樣一個跟狗有關的電影蜀涨，通過一只狗的故事反應藏區(qū)當下的現(xiàn)實。后來就帶著這樣一個想法蝎毡，沒寫劇本厚柳，就直接去找了場景，去了很多地方沐兵，最后找到了《老狗》的拍攝地别垮。在那里，我找到了片中的老人扎谎，然后開始寫劇本碳想。劇本只寫了一個星期烧董。然后開始籌備∫婆郏《老狗》的成本很小解藻，演員只有幾個人，轉(zhuǎn)場很少葡盗，基本上就在離那個小鎮(zhèn)大概三公里的地方拍螟左。所以相對來說，那次拍攝對我來說是比較輕松的觅够，但拍的內(nèi)容很沉重胶背，我記得拍完最后一個鏡頭時大家都不說話，好像真的發(fā)生了那樣的事情喘先。拍了大概一個月钳吟，之后回北京剪，半年后回去準備補拍幾個鏡頭窘拯，但小鎮(zhèn)已經(jīng)發(fā)生了很大的變化红且，完全沒有了當時的感覺，我們只好回來了涤姊。
許金晶：我覺得在您的片子里面暇番，老狗對于不同的人的意義是不一樣的，所以我想請您談一下思喊，比如說劇中的老人壁酬，他的兒子和販狗人，老狗對于他們是怎樣的意義恨课？
萬瑪才旦：在這個片子中老狗是一個傳統(tǒng)文化的象征舆乔，因此作為老一代人代表的老人，他會盡力地去保護它剂公，甚至最后用那樣一個方式保持了自己的尊嚴希俩，對于年輕人來說他們似乎很迷茫，不知道該做什么诬留，就像兒子他要把作為這樣一個象征狗賣掉斜纪。我覺得這就是藏區(qū)當下的一個現(xiàn)實。劇中兒子從賣狗到主動地保護狗文兑，這是年輕人的一個轉(zhuǎn)變的過程，他們也在逐漸地意識到一些東西腺劣。
許金晶：我覺得《老狗》里面給人印象最深的就是老人把老狗勒死了绿贞，出現(xiàn)了一個非常長的長鏡頭，反映老人的步履蹣跚橘原，您當時這樣地拍攝時籍铁，基于怎樣的一種考慮涡上？
萬瑪才旦：這個是設計好的，希望傳達老人的情緒拒名。我覺得在某種意義上講這對老人和老狗都是一種解脫吩愧。整個影片都有一種壓抑的感覺，讓人喘不過氣來增显，到最后我希望有一個升華雁佳，就有了這樣的結(jié)尾的處理方式。
許金晶：我們看到《老狗》里面的畫面都有很強的現(xiàn)實感同云，然后給人展現(xiàn)的是一種非常真實的藏區(qū)的景象糖权，這和我們之前在藏區(qū)看的電影，比如說《紅河谷》那里面一種美輪美奐的或者說《轉(zhuǎn)山》里面的蒼茫圣潔很不一樣炸站，您為什么會采取這樣一種非常真實化的處理星澳？
萬瑪才旦：我覺得這些電影在很大程度上和藏區(qū)的現(xiàn)實沒有太大關系，他們關注的不是藏區(qū)的現(xiàn)實旱易，但是我關注的恰恰是藏區(qū)現(xiàn)實的生活禁偎。我覺得這就是不一樣的原因。也許有些人覺得我的電影中的藏區(qū)不夠美輪美奐阀坏，但真實的藏區(qū)就是那樣如暖。
許金晶：我注意到在《老狗》里面，小鎮(zhèn)大樓前面放過兩次廣播全释，第一次是在兒子把狗賣給老王的時候装处，廣播里面是一種帶有西方風格的詩歌朗誦，詩歌里面反復出現(xiàn)癲狂浸船，瘋狂妄迁；后來我在看的時候，是一家人看電視里面那種煽動性非常強的電視購物廣告李命，我就想知道登淘，這連著之間是否有某種關系，或者說您這樣拍攝的用意何在封字？
萬瑪才旦：雖然電影里的聲音以現(xiàn)場聲為主黔州，但后期時我們也做了一些處理，你說的大街上的那個聲音是后來加上去的阔籽，那其實是個相聲流妻，反應的就是當下年輕人的一些狀況。再比如電視廣告笆制，我覺得就是一種很野蠻的赤裸裸的入侵绅这，這也是我們挑選過的。
許金晶：您的片子里面有很多內(nèi)容都是展現(xiàn)藏族的傳統(tǒng)在現(xiàn)代化中流失或者消亡在辆，而在片子中第二次廣播是歌頌藏族先人格薩爾王的詩歌证薇，通過這兩者對比度苔，您是否想表達一些東西呢？
萬瑪才旦：準確的說我覺得可能更多的是一種失落感浑度，每次回去的時候我都有這種感覺寇窑。你待在一個地方，可能感覺不到那種變化箩张，但當你離開一段時間回頭再看的時候就能感覺到那種變化甩骏。在片中運用藏族英雄史詩格薩爾王的片段，也是希望傳達一種失落的情緒伏钠。
許金晶：您的另外一部片子横漏，就是《靜靜的嘛呢石》，我是在南京盧米笆斓啵看的缎浇，當時也是后窗就是剛成立的時候組織的放映，當時看的還是一個膠片的版本赴肚。我覺得這部片子從頭至尾一直是一種非常平靜素跺，非常克制的態(tài)度誉券，很可觀的以一個孩子的視角看藏區(qū)的變化指厌，我們剛剛談的一些話題，比如說現(xiàn)代化和傳統(tǒng)的沖突踊跟，商業(yè)文明的沖突踩验，以及藏人自身的躊躇，我覺得這些在這部片子里都有體現(xiàn)商玫，您當時是怎樣想到用一個小喇嘛的故事反應這些主題的呢箕憾？
萬瑪才旦：要表現(xiàn)藏區(qū)當下的現(xiàn)實，要選一個點拳昌。我首先想到的就是寺院袭异，寺院是傳統(tǒng)文化的保存得最好的地方，可以說是傳統(tǒng)文化的一個象征炬藤。以前寺院基本上就是一個教育機構(gòu)御铃，藏族的很多傳統(tǒng)文化都是通過寺院來傳承的。另一個點就是村莊沈矿，村莊比較容易接觸到一些現(xiàn)代的東西上真。這兩個點由一個回家過年的小喇嘛鏈接起來。這樣就容易形成一個對比羹膳。這部電影的背景是1990年代初谷羞。然后是一臺電視機，但是改變了很多原有的東西溜徙。比如群體關系或者家庭關系湃缎。
許金晶：我注意到，像《西游記》在您的作品比如說《靜靜的嘛呢石》《尋找智美更登》等作品中反復出現(xiàn)蠢壹，為什么會突出這一元素嗓违？《西游記》的故事在藏人心目中扮演著怎樣的角色？
萬瑪才旦：因為我選擇了電視這樣一個形式图贸，就需要一個相應的內(nèi)容蹂季。我就想到了藏語版的《西游記》。因為它的內(nèi)容跟佛教有關疏日，所以它在藏區(qū)的認知度很高偿洁，大家都知道這個故事，知道孫悟空沟优。因為它的內(nèi)容涕滋，在藏區(qū)很多人會把唐僧取經(jīng)的故事看做是一件很神圣的事情，在漢地可能就是一個娛樂節(jié)目了挠阁。
許金晶：我們看到《靜靜的嘛呢石》里面宾肺，就是有好幾個鏡頭突出小喇嘛在念經(jīng)誦佛的時候，對收音機侵俗、電視機這樣一些現(xiàn)代科技的產(chǎn)物锨用，他是非常感興趣，也展現(xiàn)了小喇嘛所在的寺院代表的宗教信仰和這些電視機隘谣、收音機所代表的現(xiàn)代文明的沖突增拥，您個人是怎樣看待這兩者之間的矛盾和沖突？
萬瑪才旦：我想一方面我希望突出小喇嘛作為人的那一面寻歧，他也跟其他小孩一樣掌栅，對新鮮的事物抱有天生的好奇心；另一方面熄求，又想突出他作為一名僧人渣玲，這些現(xiàn)代的東西對他原有的生活方式帶來的影響。
許金晶：《靜靜的嘛呢石》中有一個讓人印象深刻的場景：全村人觀看智美更登王子的戲弟晚，但我發(fā)現(xiàn)認真看的都是老年人忘衍，中年人在酗酒取笑，孩子們跑去看香港槍戰(zhàn)片卿城。這種場景是否能代表藏區(qū)對于這種傳統(tǒng)文化藝術的一種普遍的現(xiàn)象枚钓？您個人如何看待這種現(xiàn)象？
萬瑪才旦：基本上能反映藏區(qū)各個年齡段的人對待傳統(tǒng)文化的一種態(tài)度瑟押。就像我小時候也是搀捷，因為有電影電視，看這種傳統(tǒng)的劇目，是他們的一種娛樂方式和精神享受嫩舟。但現(xiàn)在這些都變了氢烘。我個人的態(tài)度和心態(tài)很復雜，也很無奈家厌。
許金晶：其實在漢人聚居區(qū)也是一樣的狀況播玖。
萬瑪才旦：所以很多人覺得這是漢文化對藏族文化的沖擊，我覺得不光是漢文化饭于，它包含的東西太多蜀踏，是一種混合的東西，對其他民族也一樣掰吕。
許金晶：我注意到在您的電影里小說里果覆，都反復出現(xiàn)過嘛呢石這樣一個重要元素，能否介紹一下這一物件的由來殖熟，及其象征意義局待。您試圖通過這一元素，表達什么樣的內(nèi)容吗讶？
萬瑪才旦：如果你去過藏區(qū)燎猛，你會隨處看到嘛呢石。嘛呢石就是將經(jīng)文照皆、佛像等刻在石頭上重绷，用來寄托一種信仰。有些地方會把所有的佛教經(jīng)典刻在石頭上膜毁，形成嘛呢石墻昭卓。所以他一方面是一種文化景觀，另一方面也是藏族傳統(tǒng)文化的保存和傳承的一種方式瘟滨。我在拍《靜靜的嘛呢石》的時候候醒，覺得那時候藏區(qū)的狀況和嘛呢石有很多相似的地方，表面上看起來似乎沒有什么太大的變化杂瘸，但內(nèi)地里卻一直在發(fā)生著一些變化倒淫。但是到拍《老狗》時我是去掉了這些符號性的東西，把現(xiàn)實赤裸裸地表現(xiàn)出來败玉。
許金晶：那么您為什么會有這樣一種轉(zhuǎn)變呢敌土？
萬瑪才旦：怎么說呢，我覺得我的使命不是去展現(xiàn)那樣一些表面的東西运翼，從拍《靜靜的嘛呢石》的時候就有這樣一種自主的意識返干。所以有時候在國外放的時候有些藏族觀眾也會提意見，說藏區(qū)那么好的風光血淌，你的片子里面為什么看到的很少矩欠。這個跟當下藏區(qū)本身的處境有很大的關系。
許金晶：您的作品里，會去花很大的篇幅去表現(xiàn)藏人的宗教儀式癌淮，比如《草原》里面對佛法的起誓這樣一個鏡頭躺坟，還有《五彩神箭》里尼瑪射箭前的祈禱。您在展現(xiàn)這些宗教儀式的時候又怎樣的考慮该默？這些宗教儀式在當今藏人中實際的狀況和作用有無變化瞳氓？
萬瑪才旦：那樣的儀式也是藏人日常宗教生活的一部分，藏人每天的生活中都會有那樣的宗教的儀式栓袖，只是有些儀式簡單一些，有些儀式繁瑣一些店诗。這些儀式里面包含著很多佛教的觀念裹刮，同時也體現(xiàn)出了藏人的世界觀和價值觀、道德觀等等庞瘸。所以你要反映藏人的生活就很難脫離開這些東西捧弃。在當今的藏人的生活這些儀式也會有所變化，比如簡化儀式的過程擦囊，規(guī)范儀式的程序等等违霞。
許金晶：在您的作品里面，另外一個反復出現(xiàn)的元素就是智美更登王子的故事瞬场，您能不能簡單的介紹一下這到底是一個怎樣的故事买鸽？以及這個故事它在藏區(qū)民眾中占據(jù)著什么樣的位置？它的意義是怎樣的贯被？
萬瑪才旦：藏族有幾大藏戲眼五，智美更登是其中最經(jīng)典的劇目。智美更登的故事在藏區(qū)是家喻戶曉的彤灶，講一個王子因為施舍了國寶被流放看幼。路上，神為了考驗他幌陕，先后請求他施舍子女诵姜、妻子、眼睛搏熄，他都一一施舍棚唆，最后神被感化，讓他重新?lián)碛辛艘磺邪嶙洹Ｔ诓貐^(qū)瑟俭，大家都知道這是一個關于慈悲關懷和愛的故事，這個故事已經(jīng)融入到了藏人的血液之中契邀。它時刻提醒人們胸中要懷有大愛摆寄、慈悲心。這些其實也是藏文化的最核心的東西。這樣一個東西你把它放進電影里微饥，放在當下這樣一個急劇變化的時代逗扒，就會產(chǎn)生很多意想不到的效果。
許金晶：《尋找智美更登》全片看上去帶有一定的紀錄性質(zhì)欠橘，我不知道您在拍攝過程中對這種記錄成分和劇情片成分是怎樣的一種界定矩肩，能不能介紹一下這個片子的一種大概的情況。
萬瑪才旦：在呈現(xiàn)上有一定紀錄片的特點肃续，但劇本是完全按照劇情片的方式去構(gòu)思的黍檩。拍攝時我們的演員基本上都是非職業(yè)演員，場景也是真實場景始锚，但這些都是建立在劇本的虛構(gòu)的基礎上的刽酱。
許金晶：《尋找智美更登》里，有一個老板通過他的口述講述了多年前的一個自己未盡的愛情瞧捌，包括女演員和一直演智美更登這個戲的男演員之間未盡的愛情棵里，您這兩段愛情的設計之間有沒有呼應關系？這兩段愛情的設計用意是怎樣的姐呐？
萬瑪才旦：這兩個愛情故事之間形成了一個參照殿怜，它們就像照亮彼此的一面鏡子。女孩通過老板的故事能夠做到佛教所說的放下曙砂；老板也通過女孩及其他的故事達到一個解脫的境界头谜。無論是女孩還是老板，通過這段旅程麦轰，能夠使他們重新面對生活乔夯。
許金晶：下面我們來談一談就是您的《喇叭褲飄蕩1983》，我們注意到這部電影在主題款侵，故事末荐，拍攝風格上跟您其他的作品都是截然不同的，我不知道為什么會有這樣的差異新锈，能不能介紹一下這部片子的情況甲脏？
萬瑪才旦：這是按電視電影拍的。我朋友公司有這個劇本妹笆，問我愿不愿意拍块请。我看了劇本覺得里面的生活都是我熟悉的，就拍了這個片子拳缠。因為投資小墩新，所以周期很短，我們只拍了13天窟坐。演員基本上都是專業(yè)的演員海渊。因為是電影頻道定制的片子绵疲，所以在拍攝時會考慮到電影頻道的一些基本的要求。大概就這樣臣疑。但是在本質(zhì)上這個電影和我以前的電影有一些內(nèi)在的一致性的東西盔憨，這也是我接拍這個電影的原因。這個電影的對白完全是漢語的讯沈。講述的是發(fā)生在1980年代的漢地的故事郁岩。
許金晶：我們注意到這部片子帶有一種非常強烈的1980年代的懷舊氣息，我當時看完的話就想到了另外一部我很喜歡的獨立電影缺狠，就是舒浩侖導演的《黑白照片》问慎，您能不能幫我們比較一下這兩部片子之間的一些異同之處吧。
萬瑪才旦：《黑白照片》也是一代人的記憶儒老，具體故事我記不太清了蝴乔，所以很難作比較。但這個片子的編劇是導演自己驮樊，而且是一部獨立制作的電影，所以有很強的個人風格片酝∏粝危“喇叭褲”里雖然也有我自己有感受，但它在創(chuàng)作上受很多限制雕沿，所以在很多環(huán)節(jié)只能量力而行了练湿。
許金晶：您的這部片子里面，像喇叭褲审轮、雙卡錄音機肥哎、迪斯科舞蹈、蛤蟆鏡疾渣，1980年代特有的符號元素在本片中和比以往的作品更加多篡诽。您在這部片子里面為什么要突出這些符號元素？
萬瑪才旦：一方面劇本里面就有這些元素榴捡，另一方面杈女，這些東西也是那個年代最具有標志性的一些符號吧。我記得有人買了雙卡錄音機扛在肩上在大街上炫耀吊圾，現(xiàn)在說來有些人可能不相信达椰，但那時候就是那樣。這個片子很多經(jīng)歷過那個年代的人看了覺得很有感觸项乒。
許金晶：您這部片子里面和您的藏區(qū)背景關系最大的可能就是那一幅畫啰劲，就是《巴顏喀拉的雪》，因為他源自藏區(qū)檀何，我想問一下蝇裤，這幅畫在您的整部片子里面扮演著怎樣的一個角色?
萬瑪才旦：這個意象是我自己加進去的廷支，因為電影里的主人公他要出走，他對遠方充滿著期待猖辫，而且他是沿著一條河出走的酥泞，所以就加了這樣一幅畫。它其實象征著青春歲月里那些不可知而又充滿誘惑力的事物啃憎。
許金晶：這個故事里面芝囤，男主角剛開始跳迪斯科的時候是比較笨拙的，也是非常不自信的辛萍，但是到了婚禮上的時候他是跳得非常自如悯姊，非常奔放大膽，你是想通過這樣的一個轉(zhuǎn)變表達什么呢贩毕？
萬瑪才旦：其實就是講理想無法實現(xiàn)的殘酷和他內(nèi)心的成長悯许，以及他個人面對現(xiàn)實的態(tài)度。
許金晶：因為您的結(jié)尾確實是從一種理想奔放又回到了現(xiàn)實辉阶，然后喇叭褲被改成了尿布先壕，青春的夢想被改成了家庭，這樣一個結(jié)尾是不是也是這樣一個用意呢谆甜？
萬瑪才旦：殘酷青春在這里收了一個尾垃僚，雖然看起來溫馨，但卻是殘酷规辱。
許金晶：《五彩神箭》里面的射箭比賽在片子里面的介紹就反復出現(xiàn)一個藏族傳統(tǒng)的傳說故事谆棺，您能不能介紹一下這個傳說故事大概是怎樣一個情況?包括像射箭前后有一個祈禱，還有一個具有很強的象征色彩的慶祝儀式罕袋，這樣的祈禱和慶祝儀式各自有怎樣的寓意改淑，能不能介紹一下？
萬瑪才旦：那是藏族歷史上的很重要的歷史事件浴讯，藏王朗達瑪時期發(fā)動了滅佛運動朵夏，燒毀了很多的寺院，讓僧人還俗去打獵兰珍，佛教徒們四處逃走侍郭。在西藏的壁畫上有很多這樣的記錄。傳說有一個修行者隱居了很多年之后以表演藏戲為掩飾用弓箭刺殺了藏王朗達瑪掠河，逃到了安多尖扎地區(qū)亮元，就是我拍《五彩神箭》的地方。因為這樣一個歷史淵源唠摹，后來這個地方有了民間射箭比賽的傳統(tǒng)爆捞。這個電影的故事就是搭建在這樣一個基礎之上的。后來勾拉，這種傳統(tǒng)在民間發(fā)展完善起來煮甥，就有了很多儀式性的東西盗温。這種儀式跟古代的打仗時的儀式差不多，祈求神靈保佑成肘，贏得勝利和尊嚴卖局。
許金晶：我們剛才提到了您說很多人說您的作品反映的是藏區(qū)被漢化的景象，但您其實說到就是這種傳統(tǒng)的流失双霍，信仰的淡漠不只是藏人的境遇砚偶，對其他民族也是同樣適用的。在五彩神箭里面扎東和父親的對話洒闸，也預示出這樣的一種狀況染坯，您是如何看待這樣的狀況的呢？
萬瑪才旦：這部電影和以前的作品雖然在形式上有很大的不同丘逸，但是有一些內(nèi)在的一致性单鹿。作為一個導演，我能做到的就是如何去反映這個現(xiàn)實深纲，讓人們看到這個現(xiàn)實仲锄，卻無力去改變什么。
許金晶：片子里面湃鹊，扎東先后兩次跳羌姆舞昼窗，后一次跳的更加放松，更加自如涛舍，并且采用了長鏡頭進行展現(xiàn)。您這樣設置這兩次的鏡頭的對比的寓意何在唆途？
萬瑪才旦：這種設置其實和《老狗》里面兒子的轉(zhuǎn)變一樣的富雅，通過很多事件讓他們有一個質(zhì)的改變，讓他們的內(nèi)心有一個回歸肛搬。比如扎東没佑，開始是輕視這種傳統(tǒng)的，慢慢地他有個轉(zhuǎn)變温赔，有個回歸蛤奢，從中找到力量。目前在藏區(qū)陶贼，這可能也是一個普遍的現(xiàn)象啤贩，很多年輕人也在反思也在改變。要說對將來有什么希望的話拜秧，我覺得這可能就是一種希望吧痹屹。
許金晶：您在片中設置了一個很有意思的劇情，就是扎東后來在射箭場比賽中勝過尼瑪了枉氮，他采用了一種現(xiàn)代的射箭工具志衍，我不知道您本人對這種革新也好暖庄，改進也好，您對這種方式認同嗎楼肪？
萬瑪才旦：這個不是我編的培廓，確實有這種現(xiàn)象。在一些有射箭傳統(tǒng)的藏區(qū)春叫，很多射手都換上了現(xiàn)代的弓箭肩钠。但近兩年也有回歸，他們又開始回歸到傳統(tǒng)的方式象缀。我個人對此類現(xiàn)象心態(tài)很復雜蔬将，之前有人采訪的時候也談到過，可能外界可能希望藏區(qū)沒有任何化央星，保留它原來的樣子霞怀，但是我覺得作為一個人，另一個權(quán)利莉给，要求也是不人道的吧毙石。一邊享受現(xiàn)代文化帶來的優(yōu)越的生活败徊，希望另一群人停留在原來的生活方式上叠艳，我覺得這是不人道的，這對我來說詩歌很復雜的事窥淆。
許金晶：《五彩神箭》之前的情緒和節(jié)奏一直是很平靜的叁幢，但是到了后來滤灯，它的結(jié)尾就轉(zhuǎn)變得比較突兀，我不知道是不是后來為了應對審查或是什么有所改動曼玩。
萬瑪才旦：基本上沒有改動鳞骤，原來寫劇本的時候就是這么寫的，它和“喇叭褲”一樣黍判，不能算是一個完全個人化的東西豫尽，雖然在創(chuàng)作上對沒有太多的限制。但它畢竟是一部反映地方射箭文化的“定制”的電影顷帖，得考慮到方方面面美旧。
許金晶：那么您接下來還有怎樣的電影上的創(chuàng)作計劃，是會繼續(xù)獨立創(chuàng)作的道路贬墩，還是會更多的涉足商業(yè)電影或者說定制電影榴嗅？
萬瑪才旦：主體還是以個人表達為主的獨立創(chuàng)作為主。有幾個劇本已經(jīng)通過審查震糖，接下來的幾年會陸續(xù)地拍出來录肯。
許金晶：能不能介紹一些這些新作品的一個大致的情況呢？
萬瑪才旦：有一個去年去了釜山電影節(jié)“APM”計劃的劇本《殺手》吊说，這個正在籌備之中论咏，希望明年去拍优炬；還有一個根據(jù)我的短篇小說改編的《塔洛》，也要拍厅贪，是一個小成本的電影蠢护。還有一個幾年前就已經(jīng)完成了劇本的、自己特別想拍的電影叫《永恒的一天》养涮，這個規(guī)模比較大葵硕，需要拍攝一年。目前在找投資的階段贯吓。
