原文于2020年8月23日發(fā)表在??A coming of age story?: David Wilson talks about his collaboration with Shoma Uno
作者：Mikhail Lopatin???翻譯：@白鯨號(hào)
【譯注】Mikhail Lopatin于2011年獲得莫斯科柴可夫斯基音樂(lè)學(xué)院音樂(lè)學(xué)博士學(xué)位并任教寝杖，之后于哈佛大學(xué)意大利文藝復(fù)興中心及牛津大學(xué)圣休學(xué)院從事訪問(wèn)學(xué)者工作违施，熱愛(ài)花樣滑冰特別是宇野昌磨選手。本文獲得作者同意翻譯并發(fā)布瑟幕，嚴(yán)禁非聲明原創(chuàng)轉(zhuǎn)載磕蒲。
似乎已經(jīng)沒(méi)有必要再來(lái)介紹David Wilson了：擁有30年從業(yè)經(jīng)歷的杰出花滑編舞師，為眾多選手創(chuàng)作過(guò)令人難忘的節(jié)目只盹，有些甚至幫助他們?cè)谑厘\賽和奧運(yùn)會(huì)上奪冠辣往，其他的一些也留下了自己的印記。你會(huì)發(fā)現(xiàn)這其中包括了不同時(shí)代最頂尖的運(yùn)動(dòng)員殖卑，從1990年代至今：伊藤綠站削、Marie-France Dubreuil & Patrice Lauzon、金妍兒孵稽、費(fèi)爾南德斯钻哩、羽生結(jié)弦等不勝枚舉。
最近這個(gè)長(zhǎng)長(zhǎng)的名單中出現(xiàn)了一個(gè)新的名字肛冶，冬奧會(huì)亞軍、兩屆世錦賽亞軍扯键、四屆全日錦標(biāo)賽冠軍睦袖、2019年四大洲錦標(biāo)賽冠軍——宇野昌磨。本次訪談主要是圍繞著這個(gè)新近的合作而展開(kāi)荣刑，當(dāng)然也不僅限于此馅笙。David非常慷慨地與我分享了他過(guò)去30年作為教練和編舞師的經(jīng)歷厉亏。因此除了Shoma董习，從我們的討論中讀者還會(huì)發(fā)現(xiàn)很多以往和現(xiàn)在都很熟悉的名字，不只是宇野昌磨還有他在名古屋的滑冰俱樂(lè)部爱只、他的教練們以及日本深厚的花滑歷史——而Shoma正是其中不可或缺乃至堪稱(chēng)典范的一員皿淋。
前奏。曾經(jīng)：名古屋滑冰俱樂(lè)部時(shí)期恬试，1997-2003年
—David窝趣，我想從聊聊你和Shoma合作的背景開(kāi)始我們的訪談。據(jù)我所知训柴，從1990年代你就開(kāi)始給名古屋滑冰俱樂(lè)部編排節(jié)目了哑舒，比如伊藤綠、中野友加里幻馁、恩田美榮以及傳奇教練山田滿知子門(mén)下的其他一些選手洗鸵。
—沒(méi)錯(cuò)越锈！這一切開(kāi)始于我被邀請(qǐng)為伊藤綠的復(fù)出做編舞，她本來(lái)是打算在1998年長(zhǎng)野冬奧會(huì)上復(fù)出并參加角逐的膘滨。所以在1997年我飛到日本為她編排了一套短節(jié)目和一套長(zhǎng)節(jié)目甘凭。從上一次參加奧運(yùn)會(huì)算起，她成為職業(yè)選手而離開(kāi)賽場(chǎng)已經(jīng)有幾年的時(shí)間了吏祸。而我當(dāng)時(shí)還很年輕——只比她大三歲对蒲，是一個(gè)缺乏經(jīng)驗(yàn)的年輕編舞師。我只為一兩位達(dá)到國(guó)際水平的選手編過(guò)節(jié)目贡翘，所以這對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)重大的委托蹈矮，我感到非常榮幸但也著實(shí)誠(chéng)惶誠(chéng)恐！
我做了精心的準(zhǔn)備抵達(dá)日本：我為她和教練山田滿知子找了一些音樂(lè)鸣驱，山田教練真是位了不起的女士泛鸟，我稱(chēng)她為“日本的索菲亞·羅蘭”，因?yàn)樗浅Ｓ绪攘Χ已哉勁e止近乎歐洲風(fēng)范踊东。她很照顧我北滥，并且非常欣賞我為伊藤綠所做的編排，盡管如此在冬奧會(huì)前的兩三個(gè)月她還是決定放棄復(fù)出闸翅。我們編排了整套的短節(jié)目和長(zhǎng)節(jié)目再芋，我飛到日本兩三次，同時(shí)也向日本冰協(xié)和裁判咨詢了他們對(duì)節(jié)目的意見(jiàn)——每個(gè)人都很興奮——但遺憾的是她最終沒(méi)能復(fù)出坚冀。我當(dāng)時(shí)很受打擊济赎，我們編舞師通常都會(huì)盡量弱化自我表現(xiàn)，但生命中會(huì)發(fā)生讓人特別興奮的事情——很難不為之感到驕傲记某。
—所以你希望讓人們看到這些節(jié)目司训？
—是的，我希望大家能看到它們液南！伊藤綠曾經(jīng)以擅長(zhǎng)跳躍和摔出場(chǎng)外的可愛(ài)日本小女孩而為人所知壳猜，當(dāng)我逐漸了解她——發(fā)現(xiàn)她是一個(gè)非常有趣的人，可愛(ài)而且非常優(yōu)秀滑凉。我們?cè)谝黄鸸ぷ鞣浅Ｓ淇焱嘲猓献鞒晒舱娴暮馨簟譬涡？上Т蠹铱床坏缴劣模业拇_有點(diǎn)失望。不過(guò)山田教練非常欣賞我的工作涡匀，并在第二年又邀請(qǐng)了我盯腌。這真是個(gè)驚喜！我本來(lái)以為我和日本花滑的露水姻緣已經(jīng)徹底結(jié)束了陨瘩。
伊藤綠決定參加王子酒店的巡回冰演——這是日本的重要冰演腕够，往往行程長(zhǎng)達(dá)幾個(gè)月并且每晚都有演出级乍。山田教練請(qǐng)我為伊藤綠編排兩個(gè)表演節(jié)目，同時(shí)開(kāi)始跟她的年輕女選手們一起合作帚湘。中野友加里當(dāng)時(shí)在青年組玫荣，只有九歲左右。她特別可愛(ài)而且非常出色大诸！山崎亞里紗是一個(gè)非常有天賦的少年組選手捅厂，還有恩田美榮等等！所以我在日本待了三個(gè)星期每天要工作10個(gè)小時(shí)资柔，有時(shí)他們甚至邀請(qǐng)我為一個(gè)小男孩編排了一個(gè)開(kāi)場(chǎng)表演——我接受了而且非常樂(lè)在其中焙贷。從那之后的六年里，我每年都要去日本兩三次贿堰，每次待上兩三周辙芍。我整個(gè)三十幾歲的時(shí)間幾乎都是在日本工作中度過(guò)的。
一羹与、與Shoma的合作故硅，2016-2020年
—現(xiàn)在讓我們快進(jìn)到2010年代你和Shoma的合作——能跟我們說(shuō)說(shuō)是怎么開(kāi)始的嗎？你第一次給他編的節(jié)目就是2016-17賽季的表演滑節(jié)目《This Town》...
—是的纵搁，我在長(zhǎng)節(jié)目《Dancing on my own》之前為他編過(guò)兩個(gè)表演節(jié)目吃衅。第一個(gè)是Niall Horan的《This Town》，第二個(gè)就是Harry Connick Jr.的《Time after time》腾誉。所以我們培養(yǎng)了良好的關(guān)系捐晶，可以說(shuō)我對(duì)他多了一些了解，雖然只是每年一個(gè)星期而已妄辩，因?yàn)榫幬柽M(jìn)行得非常順利。但當(dāng)他們找到我為他的比賽編排節(jié)目時(shí)山上，我非常感謝之前的這些經(jīng)歷眼耀。
我覺(jué)得這并不容易，尤其是為所謂“頂級(jí)選手”編排節(jié)目佩憾，他們已經(jīng)成名而且獲得了獎(jiǎng)牌哮伟，如果你并不認(rèn)識(shí)這個(gè)選手但要為他們選擇音樂(lè)并決定編舞的方向就更加困難。你可能熟悉他們的滑冰風(fēng)格妄帘、他們滑行和動(dòng)作的特點(diǎn)楞黄、以及他們?cè)诒系男蜗螅阄幢亓私馑麄兪钦l(shuí)抡驼、他們的性格如何鬼廓、或者他們內(nèi)在的靈魂。而我作為一個(gè)藝術(shù)家來(lái)說(shuō)致盟，對(duì)這些才是更感興趣的碎税。我對(duì)他們?cè)?jīng)在展示出來(lái)的“冰上人格”并不是很感興趣——我更希望去了解這個(gè)人尤慰，嘗試著去發(fā)掘他們沒(méi)有表現(xiàn)出來(lái)或沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)的東西，然后融入到他們的節(jié)目中雷蹂。
所以伟端，我很幸運(yùn)在之前與他有過(guò)合作，雖然我不敢妄言對(duì)他特別了解匪煌，不過(guò)他的經(jīng)紀(jì)人大濱和我分享了很多他成長(zhǎng)和花滑的經(jīng)歷责蝠，通過(guò)這些信息我能夠稍微對(duì)Shoma多了一些認(rèn)知。
—這次邀約對(duì)你來(lái)說(shuō)有什么特別之處嗎萎庭？還是說(shuō)僅僅是你和名古屋滑冰俱樂(lè)部長(zhǎng)期合作的一個(gè)部分而已霜医？
—其實(shí)與我跟名古屋的淵源可以說(shuō)是完全沒(méi)有關(guān)系。我跟他之前的教練樋口美穂子非常熟擎椰，因?yàn)樗巧教锝叹毜闹聿⑶覟楹芏嘈『⒆泳庍^(guò)節(jié)目支子。除了為伊藤綠編舞之外，她曾經(jīng)在我之前其他的工作中協(xié)助過(guò)我达舒，我們總是一起工作值朋。
當(dāng)我前兩次受邀為Shoma編排表演節(jié)目時(shí)，他還是跟樋口教練一起訓(xùn)練的巩搏，但當(dāng)他經(jīng)紀(jì)人請(qǐng)我為他編排比賽節(jié)目時(shí)昨登，情況就不一樣了。對(duì)我來(lái)說(shuō)這很傷感贯底，因?yàn)槲液芟矚g和那個(gè)團(tuán)隊(duì)進(jìn)行合作丰辣，仿佛回家一樣，真的有一點(diǎn)遺憾禽捆。我覺(jué)得是他笙什、他經(jīng)紀(jì)人和他媽媽提出的想法，他們有興趣跟我一起合作胚想。我認(rèn)為與我和他之前教練團(tuán)隊(duì)的合作是沒(méi)有關(guān)系的琐凭，否則他們兩三年前就會(huì)找到我了。
—在你之前的采訪中浊服，你強(qiáng)調(diào)了選手和編舞師之間長(zhǎng)期穩(wěn)定合作的重要性统屈，只有經(jīng)過(guò)幾年的密切合作才有可能看到成果。那么如此說(shuō)來(lái)牙躺，你將如何評(píng)估你和Shoma之間的合作呢愁憔？在合作了兩個(gè)表演節(jié)目和一個(gè)比賽節(jié)目之后，可以說(shuō)現(xiàn)在已經(jīng)磨合得很好了嗎孽拷？
—我經(jīng)常提到吨掌，在職業(yè)生涯的開(kāi)始我真的被寵壞了。我最早的合作選手之一是Sébastien Britten，一位非常有天賦非常優(yōu)秀的加拿大花滑選手思犁。他在1995年贏得了加拿大錦標(biāo)賽冠軍代虾，加拿大最頂級(jí)的選手之一，還參加了1994年冬奧會(huì)激蹲。他被認(rèn)為是同時(shí)代滑得最漂亮的選手之一棉磨，備受尊敬。當(dāng)時(shí)的裁判圈有這么一種說(shuō)法：“哦Sébastien学辱，只要你能完成一個(gè)3A乘瓤，就可以站上領(lǐng)獎(jiǎng)臺(tái)〔咂” 他跳3A的確有困難衙傀，但其他方面都棒極了。在我職業(yè)生涯的一開(kāi)始我們就合作了——真的是我開(kāi)始執(zhí)教的第一年萨咕，我就成了他的編舞師——然后我們開(kāi)始了長(zhǎng)達(dá)十年的密切合作统抬。對(duì)我來(lái)說(shuō)真是一段特別難得的學(xué)習(xí)經(jīng)歷！我對(duì)他和他的教練真是感激不盡危队，能夠在那么多年里一起發(fā)展聪建、成長(zhǎng)和學(xué)習(xí)。在那之后我和Jeffrey Buttle茫陆、Joannie Rochette金麸、Cynthia Phaneuf、美國(guó)的Alissa Czisny等諸多選手都建立了長(zhǎng)期的合作關(guān)系簿盅。
—當(dāng)然還有金妍兒和費(fèi)爾南德斯挥下。
—毫無(wú)疑問(wèn)，金妍兒是錦上之花桨醋！她并沒(méi)有只是找我合作了一次之后就回去了——她決定留下來(lái)棚瘟。所以，有四年的時(shí)間我們都在一起工作一起打磨節(jié)目喜最。她離開(kāi)了布萊恩·奧瑟教練之后解取，我們依然保持合作。那兩年間返顺，我多次去了加州與她和彼得?奧佩加德教練一起工作。她回到韓國(guó)之后蔓肯，也把我邀請(qǐng)了過(guò)去遂鹊。即使她成了職業(yè)運(yùn)動(dòng)員，我們依然保持著合作蔗包。
我很清楚這些合作經(jīng)歷簡(jiǎn)直把我寵壞了秉扑。當(dāng)然，與一個(gè)新選手展開(kāi)合作總是很有趣的，但我內(nèi)心里總在想：這會(huì)是一次性的合作嗎舟陆？花滑圈有一種選手每年都要換一個(gè)新編舞師的風(fēng)氣误澳。就好像他們買(mǎi)了LV包，然后是Gucci秦躯、Armani接著循環(huán)往復(fù)忆谓。而我們現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代有太多優(yōu)秀的編舞師了，非常多踱承！像Shae-Lynn Bourne倡缠、Jeffrey Buttle、Lori Nichol茎活、Tom Dickson昙沦，他們一直都在創(chuàng)作非常棒的作品。還有Benoit Richaud载荔，他一直在不斷創(chuàng)新盾饮，當(dāng)然別忘了那些俄羅斯和意大利的編舞師們。
現(xiàn)在編舞越來(lái)越受到重視懒熙，編舞師們正在大放異彩丘损！曾經(jīng)只有教練最受矚目，編舞師有一點(diǎn)點(diǎn)被邊緣化煌珊，很少為人所知『爬現(xiàn)在我們處在一個(gè)觀眾渴求精品的時(shí)代，他們想要?jiǎng)?chuàng)新的定庵、有意義的吏饿、打動(dòng)人心的節(jié)目。僅有跳躍已經(jīng)無(wú)法滿足他們了蔬浙！需要更巧妙也更精美猪落。所以一方面因?yàn)楝F(xiàn)在有那么多優(yōu)秀的編舞師，我可以理解這種像是挑花了眼的風(fēng)氣畴博，但是另一方面你需要去找到能夠產(chǎn)生連接并共同成長(zhǎng)的人笨忌。你需要長(zhǎng)期地學(xué)習(xí)如何把最好的作品帶給選手，這在初期的合作中很難實(shí)現(xiàn)俱病。有時(shí)你很走運(yùn)：選擇了對(duì)的音樂(lè)官疲，逐漸成型——然后砰，節(jié)目很棒亮隙！但這很難途凫，最好還是要經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的磨合。
—從這個(gè)角度來(lái)看Shoma的情況很有意思溢吻，因?yàn)樗蜆靠诮叹氂兄L(zhǎng)期的合作维费，已經(jīng)形成了自己的風(fēng)格。我想知道你是因循了他的風(fēng)格，還是嘗試做一些改變犀盟，或者加入一些東西——還是干脆重新開(kāi)始而晒。
—我倒沒(méi)有想過(guò)這些。對(duì)我來(lái)說(shuō)阅畴，重要的不是去改變而是去理解倡怎。我不會(huì)去嘗試改變選手，我會(huì)去尋找他們是什么樣的人以及我們可以做些什么恶阴。就好像是一個(gè)人發(fā)現(xiàn)自我的過(guò)程诈胜，這與一個(gè)畫(huà)家或者作曲家是不同的。當(dāng)你創(chuàng)作音樂(lè)的時(shí)候冯事，你是與靜默為伍焦匈，只有你的想法和你的心。但我是在與人和音樂(lè)一起工作昵仅。是的缓熟，我會(huì)有自己從音樂(lè)中得到的創(chuàng)意靈感，但這些只有觸及到那個(gè)人的身上才有意義——因?yàn)槟莻€(gè)人將要把它表現(xiàn)出來(lái)摔笤。所以够滑，我的想法毫無(wú)意義，除非它們能夠感動(dòng)到選手吕世，讓選手感受到它們并且能從中做出自己的創(chuàng)作彰触。?
—那么回到我之前的一個(gè)問(wèn)題：你如何評(píng)價(jià)在這三個(gè)節(jié)目中與Shoma合作？你成功找到了他的靈魂和個(gè)性嗎命辖？還是仍在努力當(dāng)中况毅？
—永遠(yuǎn)都在努力當(dāng)中！我覺(jué)得可以很明顯地看出來(lái)我們已經(jīng)合作了三個(gè)年頭尔艇，Shoma對(duì)于《Dancing on my own》的演繹代表的不僅僅是這一年的合作尔许，實(shí)際上我們之前已經(jīng)合作了兩套節(jié)目，如果只是第一次合作達(dá)不到現(xiàn)在的效果终娃。
—對(duì)比這三套節(jié)目味廊，我找到了很多相似的特點(diǎn)，有一些比較明顯棠耕，比如優(yōu)雅近似芭蕾舞般的手臂動(dòng)作余佛，或者讓人聯(lián)想起北美花滑風(fēng)格的輕盈滑行，還有一些比較細(xì)微例如用于連接步法和轉(zhuǎn)向的簡(jiǎn)短大一字窍荧，或者標(biāo)志性的頸部繞環(huán)以及一些其他的動(dòng)作和姿態(tài)辉巡。
—除了跳躍以外，所有選手都有他們擅長(zhǎng)的動(dòng)作搅荞。作為一個(gè)編舞師，你需要去想辦法把這些動(dòng)作利用起來(lái)。就好像我去你家看到現(xiàn)有的家具咕痛，然后讓我利用同樣的家具把你的家裝飾得更好痢甘。這就是我們編舞師的工作。當(dāng)然茉贡，我們會(huì)試著帶來(lái)一個(gè)新枕頭塞栅、一把新椅子或者一幅新的畫(huà)作、改變墻壁的顏色腔丧，但我們不可能把你所有的家具都扔掉重來(lái)放椰，我們必須量體裁衣。這些選手已經(jīng)接近頂尖水平愉粤，他們已經(jīng)很棒了砾医。他們有很多很好的家具，墻上也有漂亮的畫(huà)衣厘。如果把它們都扔掉就太愚蠢了如蚜，這就是為什么你可以看到那些相似之處。即使他與其他的編舞師合作影暴，你仍然可以看到這些相似之處——因?yàn)镾homa就是Shoma错邦，他擁有標(biāo)志性的風(fēng)格。
—不過(guò)我還是認(rèn)為他的風(fēng)格有所改變型宙！
—謝謝撬呢！那是我的愿望。當(dāng)我工作的時(shí)候妆兑，我的節(jié)目就像拼圖一樣魂拦。即使有時(shí)可能并不明顯，但我不會(huì)留下空白讓選手只是從這一邊滑到另一邊箭跳。所有元素都是在第八拍晨另、第六拍或者是按照音樂(lè)的節(jié)拍劃分，像拼圖里一樣彼此適配包括跳躍和旋轉(zhuǎn)谱姓。有些選手可能會(huì)覺(jué)得有困難借尿，如果他們從未和一個(gè)像我一樣的編舞師一起工作過(guò)——他們可能會(huì)感覺(jué)受到限制，因?yàn)樗麄兿矚g按照自己的方式進(jìn)行改變屉来。而Shoma可以理解路翻，這是其中一個(gè)主要原因，因?yàn)槲覀冎霸?jīng)兩度合作茄靠。在進(jìn)行比賽節(jié)目編排之前茂契，他已經(jīng)了解了我的想法，也很投入地和我一起合作慨绳。
當(dāng)然我想讓他們滑得舒服掉冶，但是你不能因此就開(kāi)始把樂(lè)段改來(lái)改去真竖。對(duì)我來(lái)說(shuō)，編舞不僅僅是重音和高潮段落——而更像是織一張網(wǎng)厌小。我們跟隨音樂(lè)的起伏恢共、樂(lè)句的劃分、情感和音調(diào)的變化——總而言之是在隨樂(lè)而動(dòng)璧亚！
二讨韭、《Dancing on my own》：歌詞
—談到音樂(lè)和歌詞，讓我們來(lái)聊聊《Dancing on my own》這首歌癣蟋。Shoma在他最近的訪談中說(shuō)你當(dāng)時(shí)給他發(fā)了兩首歌而他選了一首透硝。能告訴我們另一首是什么歌嗎？或者說(shuō)在19-20賽季你想和Shoma探索的其他方向是什么呢疯搅？在風(fēng)格和調(diào)性上是和《Dancing on my own》截然不同還是有些相近呢濒生？
—另一首歌的歌手是我在一個(gè)夜間脫口秀上看到的，一個(gè)地下音樂(lè)人秉撇，在Youtube上很紅甜攀，不過(guò)他就快要簽約主流廠牌嶄露頭角了。他叫JoJi琐馆，澳大利亞和日本混血规阀，那首歌叫做《Dancing in the dark》【譯注：應(yīng)為《Slow dancing in the dark》】。
這首歌和《Dancing on my own》有著相似的主題瘦麸，但完全不同的調(diào)性谁撼，更多布魯斯的風(fēng)格但是通過(guò)電子音樂(lè)的方式呈現(xiàn)。很奇怪的是滋饲，我看到周知方用這首歌做了一個(gè)表演滑節(jié)目厉碟，之前我竟一無(wú)所知。
我選了這些歌曲然后請(qǐng)了兩位風(fēng)格迥異的藝術(shù)家做編配屠缭，一個(gè)是來(lái)自多倫多的作曲家以及多部加拿大電視劇作的音樂(lè)總監(jiān)Orin Isaacs箍鼓，我是通過(guò)Sandra Bezic認(rèn)識(shí)他的。那種音樂(lè)風(fēng)格正是他所擅長(zhǎng)的呵曹，所以我請(qǐng)他操刀并且討論了如何把它改編成適配長(zhǎng)節(jié)目的版本款咖，但最終Shoma選了另一首。
—所以你發(fā)給Shoma的是已經(jīng)做過(guò)了編配的版本而不是歌曲本身奄喂？
—是的铐殃，我把兩首都做了長(zhǎng)節(jié)目的編配，人聲的部分也加了音樂(lè)做了規(guī)整跨新，比原版歌曲更加豐富富腊。當(dāng)然另一首我們就沒(méi)再繼續(xù)做了梳凛。我知道《Dancing on my own》這首歌是因?yàn)樗且皇谉衢T(mén)舞曲寇壳，我喜歡Robyn很多年了，年輕一點(diǎn)的時(shí)候我常去跳舞庭猩。她在樂(lè)壇沉寂了差不多十年后帶著這首歌重新回歸厢蒜。幾年后我聽(tīng)到了一個(gè)更偏向民謠的男聲翻唱版本筏餐，我立刻想到了Shoma——就因?yàn)樗?dāng)時(shí)的經(jīng)歷嚎研。最初我覺(jué)得可以做一個(gè)表演滑節(jié)目筒繁，因?yàn)樗囊魳?lè)不夠有力量和多樣化到可以支撐起一個(gè)成年組長(zhǎng)節(jié)目。但是我們?cè)诿商乩麪栍幸晃怀?jí)棒而且在花滑方面經(jīng)驗(yàn)豐富的作曲家——他在冰舞圈做過(guò)很多工作——即使你只有一段人聲片段阳欲，他也能由此創(chuàng)作音樂(lè)。他可以寫(xiě)一段前奏陋率，或者一段間奏球化。他能夠做出結(jié)構(gòu)，而且非常擅長(zhǎng)用管弦樂(lè)的形式讓人從旋律中脫離瓦糟，再無(wú)縫銜接回到原來(lái)的歌曲筒愚。他叫Karl Hugo，為我們創(chuàng)作了前奏和間奏并且為整首歌添加了打擊樂(lè)的層次菩浙。
—你似乎已經(jīng)回答了我想問(wèn)的下一個(gè)問(wèn)題巢掺，不過(guò)你也可以補(bǔ)充擴(kuò)展一下。很多人注意到了《Dancing on my own》與Shoma無(wú)教練狀態(tài)的深度共鳴劲蜻，讓這個(gè)節(jié)目變得如此的個(gè)人化：歌詞中主人公的故事與掙扎陆淀、Shoma結(jié)束與樋口教練的合作而獨(dú)自在冰場(chǎng)征戰(zhàn)，二者交織映照先嬉。在歌詞主人公的面具之下轧苫，我們可以很容易辨認(rèn)出Shoma的影子。我很好奇在八月你開(kāi)始編這個(gè)節(jié)目的時(shí)候疫蔓，在多大程度上考慮了這些平行對(duì)照含懊，以及Shoma不穩(wěn)定的教練狀況影響了你在創(chuàng)作時(shí)的思考？
—在不過(guò)多暴露我所了解的他個(gè)人生活的前提下衅胀，我只想說(shuō)其實(shí)要比他教練的問(wèn)題更深刻岔乔，深刻很多。這是一個(gè)年輕人在人生十字路口的故事滚躯，不僅僅只是教練的問(wèn)題——而是事關(guān)你的家庭和你的事業(yè)雏门，是一個(gè)不得不獨(dú)立成長(zhǎng)的故事。去年Shoma的人生發(fā)生了太多事情哀九，他完全孤軍作戰(zhàn)剿配！不只是沒(méi)有教練，甚至還沒(méi)有選定一個(gè)新的教練阅束！因此我是在和一個(gè)沒(méi)有教練的選手一起合作呼胚，這是我從未經(jīng)歷過(guò)的。
我希望讓這個(gè)節(jié)目能夠給他力量息裸，從而可以在這首歌中找到他自己蝇更。無(wú)論何時(shí)你要去編一個(gè)自傳式的節(jié)目沪编，它都得是鼓舞人心的。不然就太難了年扩，在全世界面前脆弱地袒露你的靈魂真的太難了蚁廓。但如果找到一個(gè)可以令人振奮的因素，你就可以找到力量從而水到渠成厨幻。
糟糕的是疫情發(fā)生了相嵌。Shoma度過(guò)了一個(gè)艱難的賽季，這并不意外：太多的混亂况脆、太多的不確定性而且時(shí)間又很倉(cāng)促饭宾。雖然他備戰(zhàn)的過(guò)程很波折，但我感覺(jué)他應(yīng)該可以參加世錦賽的格了，他說(shuō)不定可以讓很多人大吃一驚看铆。但遺憾的是這一切都未能發(fā)生，我們無(wú)從知曉盛末。
—本賽季他這套節(jié)目的表現(xiàn)可以說(shuō)是跌宕起伏弹惦，在大獎(jiǎng)賽法國(guó)站他得到了事業(yè)生涯的最低分，但之后又絕地反擊：在全日錦標(biāo)賽上表現(xiàn)優(yōu)異悄但，最后是在海牙挑戰(zhàn)者杯的精彩收官棠隐。所以隨著賽季的進(jìn)展，我們看到了他最初的孤獨(dú)轉(zhuǎn)化成了自我認(rèn)知和自我接納檐嚣，然后是重拾目標(biāo)和信念的快樂(lè)宵荒，最終得償所愿。
—一個(gè)在圣地亞哥教花滑的朋友當(dāng)時(shí)在海牙帶她一個(gè)年輕選手參加比賽净嘀，我記得她在Shoma滑完之后給我打電話：“天啊报咳，他太美了，他會(huì)贏得世錦賽的挖藏！太棒了太棒了暑刃！”
—在法國(guó)站災(zāi)難性的表現(xiàn)加深了音樂(lè)和歌詞中飽含的心碎和悲傷，在海牙你又感受到Shoma重拾的快樂(lè)和這首歌“悲傷”主題的微妙并置膜眠，對(duì)比起來(lái)很有意思岩臣，兩次表演都講得通——只不過(guò)當(dāng)然差異巨大。
—有意思的是當(dāng)你滑一個(gè)脆弱的節(jié)目時(shí)辟躏，你實(shí)際上是在冒險(xiǎn)谷扣，比滑一個(gè)盛大壯麗如《角斗士》那樣音樂(lè)的風(fēng)險(xiǎn)要大得多。它相對(duì)容易捎琐，不需要情感的連接会涎，你只需要完成好就行了裹匙。但如果是一個(gè)更加脆弱、微妙而敏感的節(jié)目末秃，你就是在碰運(yùn)氣概页。不過(guò)如果你滑得好，那回報(bào)也是巨大的练慕！但袒露你的靈魂總是有風(fēng)險(xiǎn)的惰匙。
三、《Dancing on my own》：音樂(lè)
—談到音樂(lè)铃将，我想知道你在請(qǐng)Karl Hugo為這首歌做編配之前是否已經(jīng)考慮到了Shoma的技術(shù)構(gòu)成徽曲。你有要求特定種類(lèi)的音樂(lè)要放在特定的位置，還是你讓作曲家去主導(dǎo)來(lái)自由發(fā)揮麸塞？
—是的，當(dāng)然涧衙！在成年組比賽哪工，尤其是男子，前三個(gè)構(gòu)成通常是四周跳弧哎、四周跳雁比、3A，或者四周跳撤嫩、四周跳偎捎、四周跳。你怎么可能讓他們?cè)谒闹芴臅r(shí)候除了想著如何把這個(gè)該死的四周跳落好序攘，還能顧得上音樂(lè)茴她、情感或者任何其他事情？人們需要明白的是在我們的這個(gè)時(shí)代程奠，選手們正在把自己逼向了人類(lèi)的極限丈牢。我并不是隨便說(shuō)說(shuō)而已，Shoma瞄沙、羽生己沛、陳巍都要在表演中編排多個(gè)四周跳：兩個(gè)、三個(gè)距境、四個(gè)申尼、五個(gè)——就好比要在四分鐘內(nèi)跑完一英里，然后不停地重復(fù)垫桂。而且這一切還得在有意義的师幕、華麗的、復(fù)雜的诬滩、微妙的語(yǔ)境中發(fā)生们衙，這就是我們編舞師的任務(wù)：當(dāng)他們實(shí)際上是在對(duì)抗物理和人類(lèi)極限的時(shí)候钾怔，去制造一個(gè)有藝術(shù)感的幻覺(jué)。
這已經(jīng)不是John Curry可以用3S蒙挑、3F和3L獲得奧運(yùn)冠軍的年代了宗侦，那時(shí)他可以兼顧藝術(shù)美感，我肯定他在練習(xí)中可以完成所有這些三周跳忆蚀。Petra Burka我曾經(jīng)的教練矾利，以第一個(gè)在比賽中完美地完成3S的女選手的身份被載入史冊(cè)。但在比賽中馋袜，她很少做這個(gè)跳躍男旗，她曾經(jīng)完成過(guò)一次，但她在參加冬奧會(huì)時(shí)并沒(méi)有做欣鳖，在1965年贏得世錦賽的時(shí)候也沒(méi)有察皇。她跳躍很高，腿像裝了彈簧泽台，比其他女選手都要強(qiáng)壯什荣。你知道她對(duì)我說(shuō)什么嗎？她說(shuō)她在練習(xí)中完成過(guò)她所有的三周跳怀酷！甚至是3L——那可是1960年代！但那時(shí)蜕依，花滑是不一樣的样眠，跳躍并不是全部厢塘，所以選手也不會(huì)把自己逼向極限「襦遥現(xiàn)在的挑戰(zhàn)是既要完美表達(dá)音樂(lè)還要完成技術(shù)動(dòng)作笛求，我們才能滿意。
談到有人聲的節(jié)目，要求就更高了探入。有歌詞有語(yǔ)句狡孔，還有故事要講，在編舞上的要求就會(huì)更加關(guān)鍵蜂嗽。不僅是高高低低的音符苗膝，激烈與柔和的片段交織——還有詞匯、意義植旧、思想辱揭、意向和畫(huà)面。并沒(méi)有留給想象的空間——我們很清楚歌詞在說(shuō)什么病附。因此问窃，無(wú)論何時(shí)我用一個(gè)有人聲的音樂(lè)去編比賽節(jié)目時(shí)，我都需要一個(gè)器樂(lè)的前奏完沪。我們會(huì)在開(kāi)始做一點(diǎn)編舞域庇，然后是滑行、四周跳覆积！一點(diǎn)簡(jiǎn)單合樂(lè)的步法連接——不太耗費(fèi)體力的滑行——又一個(gè)四周跳听皿！同樣的編排：簡(jiǎn)單的步法——不太耗體力但很有音樂(lè)性的滑行——再一個(gè)四周跳（或者3A）！然后我才會(huì)編排人聲進(jìn)入技健，因?yàn)槲抑辽傩枰?0秒鐘來(lái)編排一些適配歌詞的動(dòng)作。
—你在開(kāi)頭所做的就是去呼應(yīng)音樂(lè)樂(lè)句對(duì)吧惰拱？
—沒(méi)錯(cuò)雌贱！這就是我認(rèn)為最好能和選手從他們小的時(shí)候開(kāi)始合作的原因，當(dāng)他們來(lái)自國(guó)外偿短，你也不認(rèn)識(shí)教練或者也不了解他們學(xué)過(guò)什么——作為編舞師你得賭運(yùn)氣了欣孤。真的。我會(huì)試著勸說(shuō)我的選手去訓(xùn)練他們的耳朵跟隨音樂(lè)樂(lè)句昔逗，那么每一個(gè)交叉步降传、每一個(gè)轉(zhuǎn)三、每一個(gè)跳躍前的準(zhǔn)備包括轉(zhuǎn)向勾怒、起跳到最高點(diǎn)都是合樂(lè)的婆排，就會(huì)有所幫助。音樂(lè)會(huì)幫助他們提升笔链，在壓力下更加輕松地表現(xiàn)技術(shù)動(dòng)作段只。
—是否也取決于選手在節(jié)目中的專(zhuān)注度呢？
—不鉴扫，取決于投入度赞枕，這是唯一的影響因素。
—不過(guò)我注意到Shoma在法國(guó)站的比賽中不只是跳躍出了問(wèn)題，而且他的時(shí)機(jī)也掌握得不好——甚至在第一個(gè)摔倒之前就是炕婶。
—他可能是有點(diǎn)搶到了音樂(lè)前面姐赡。那種導(dǎo)致你搶拍的焦慮也會(huì)引發(fā)你的失誤。想完成好這些四周跳和高難度動(dòng)作柠掂，其中一個(gè)最重要的影響因素就是時(shí)機(jī)项滑。跳躍的時(shí)機(jī)尤其關(guān)鍵——比起跳、體力等其他因素都更關(guān)鍵陪踩。這么多年我發(fā)現(xiàn)杖们，那些從我的執(zhí)教中獲益最多的往往是那些最投入的選手。
那么你知道誰(shuí)是最投入的嗎肩狂？是金妍兒摘完！她自己就是一個(gè)非常有音樂(lè)性的人：她愛(ài)唱歌，聲音很美而且愛(ài)音樂(lè)傻谁。她相信我說(shuō)的話孝治，對(duì)她來(lái)說(shuō)合樂(lè)不是挑戰(zhàn)而是必不可少的。如果她沒(méi)能合樂(lè)审磁，那她就會(huì)摔倒谈飒。如果你看金妍兒的表演，想要發(fā)現(xiàn)她哪怕只有一瞬間與音樂(lè)脫節(jié)都是很困難的态蒂。她是花滑史上最能保持一致的選手之一杭措。
嘗試著讓其他選手像她那樣相信我并不容易，他們有一點(diǎn)天真钾恢，以為技術(shù)是技術(shù)手素，藝術(shù)是藝術(shù)，但其實(shí)并非如此瘩蚪∪常花滑必須是二者合一！如果你上芭蕾課或者舞蹈課疹瘦，你的老師會(huì)讓你在同一個(gè)呼吸中兼顧技術(shù)和藝術(shù)崩哩。技術(shù)中包含藝術(shù)，藝術(shù)中包含技術(shù)言沐。
—Shoma在海牙的比賽在技術(shù)上和藝術(shù)上的表現(xiàn)都相當(dāng)精準(zhǔn)邓嘹！與法國(guó)站相比，合樂(lè)做得非常好险胰，讓我想問(wèn)下一個(gè)問(wèn)題吴超。你在一月份去到Telfs和Shoma蘭比爾一起打磨了這套節(jié)目，你能多告訴我們一些關(guān)于這次合作第二階段的情況嗎鸯乃？你具體做了哪些工作鲸阻，本來(lái)的計(jì)劃是什么跋涣？
—非常棒陈辱！我通過(guò)金妍兒的冰演認(rèn)識(shí)了蘭比爾很多年了。每次我們希望有他细诸，因?yàn)槟銦o(wú)法想象一個(gè)沒(méi)有蘭比爾的冰演沛贪。我從未有機(jī)會(huì)為蘭比爾單獨(dú)編排節(jié)目，雖然我們聊過(guò)很多次了——但遺憾未能實(shí)現(xiàn)震贵。我非常開(kāi)心地發(fā)現(xiàn)利赋，在全地球人當(dāng)中，Shoma決定邀請(qǐng)?zhí)m比爾做他的教練猩系。蘭比爾邀請(qǐng)我去和他與Shoma合作媚送，我們也談了明年給他其他的學(xué)生編節(jié)目的計(jì)劃。
我一月份到了那邊跟他們一起過(guò)了一下節(jié)目寇甸，看看可以做些什么從而調(diào)整得更好更舒服塘偎，或者有什么問(wèn)題需要解決。金妍兒在多倫多的那四年中最棒的事情之一就是拿霉，每次比賽之后吟秩，奧瑟教練會(huì)來(lái)跟我說(shuō)：發(fā)生了這樣那樣的問(wèn)題，然后金妍兒會(huì)說(shuō)：我想要改一下這里绽淘、調(diào)整一下那里涵防、我覺(jué)得我可以做得更多、咱們?cè)囋嚻渌幕γＷ鳛橐粋€(gè)編舞師壮池，能和教練和選手在一起實(shí)在是太寶貴了，你可以得到提升作品的機(jī)會(huì)伦意。我最?lèi)?ài)的就是和教練和選手三個(gè)人一起工作火窒！最優(yōu)秀的教練會(huì)盡量去和編舞師與選手一起硼补，花時(shí)間去互相了解和分享驮肉。我們作為編舞師也應(yīng)該知無(wú)不言言無(wú)不盡。
我很享受那一周的工作已骇，我不記得具體做了什么离钝，但在最后我記得那個(gè)節(jié)目改進(jìn)了很多。
—好太多了褪储！在海牙我們看到了節(jié)目很多大大小小的變化......
—很多可以讓觀眾看到的細(xì)節(jié)卵渴，可以讓選手滑得更舒服的細(xì)節(jié)——這些細(xì)節(jié)才是本質(zhì)。隨著賽季進(jìn)程越接近世錦賽鲤竹，節(jié)目越應(yīng)該回歸本質(zhì)浪读。我最不喜歡的事之一就是選手不愛(ài)跟進(jìn)昔榴，我總是跟他們說(shuō)：給我打電話！帶上我碘橘，我們可以一起改進(jìn)互订。編舞師需要參與到后續(xù)跟進(jìn)的過(guò)程，如果你想要一個(gè)會(huì)被記住的節(jié)目痘拆，那這是必不可少的仰禽。
—很有意思的是，Shoma的長(zhǎng)節(jié)目在你去奧地利之前就已經(jīng)開(kāi)始發(fā)生一些細(xì)微的變化了纺蛆。一個(gè)特別的變化就是蟹步下腰吐葵，在最初的三場(chǎng)比賽中（日本公開(kāi)賽、芬蘭杯桥氏、格勒諾布爾的大獎(jiǎng)賽法國(guó)站）Shoma做的只是平常的動(dòng)作温峭，但從第四場(chǎng)比賽（大獎(jiǎng)賽俄羅斯站）開(kāi)始他加了一個(gè)手臂的動(dòng)作去強(qiáng)調(diào)一個(gè)重要的音樂(lè)重音。我想知道這個(gè)變化是你的主意识颊，還是蘭比爾的诚镰，甚至是Shoma自己的？
—我不太記得了祥款，但我覺(jué)得應(yīng)該是蘭比爾的清笨，或者Shoma的。我們別忘了：蘭比爾自己就是一個(gè)天賦異稟的編舞師刃跛。他選擇做教練并建立自己的學(xué)校真是太棒了抠艾。我們多么幸運(yùn)能擁有像蘭比爾這樣的人來(lái)教孩子們，我非常認(rèn)真地說(shuō)桨昙！有像他一樣代表著最精致的滑行检号、最優(yōu)美的動(dòng)作質(zhì)量的人來(lái)教育下一代真的太好了。他做編舞非常好蛙酪，不過(guò)做教練就更好了齐苛。有像他一樣愿意回饋和分享的人真的給了我對(duì)未來(lái)的希望。
對(duì)我來(lái)說(shuō)非常興奮能夠加入他們師徒桂塞，我的意思是凹蜂，蘭比爾有那么多可以傳授——他不需要我！他就是一切阁危，一切你能期待從一個(gè)選手身上得到的：不可思議的跳躍和旋轉(zhuǎn)技術(shù)玛痊，還有藝術(shù)美感......以及滑行質(zhì)量！他代表了一個(gè)時(shí)代狂打，永遠(yuǎn)會(huì)被銘記擂煞。所以他想要邀請(qǐng)我合作時(shí)我簡(jiǎn)直受寵若驚。
尾聲：宇野昌磨和傳承
—我想以最后三個(gè)關(guān)于你與Shoma合作的問(wèn)題結(jié)束這次采訪趴乡。第一個(gè)对省，你極大地加強(qiáng)了他作為一個(gè)運(yùn)動(dòng)員的技術(shù)全面發(fā)展而且打開(kāi)了——或者說(shuō)至少達(dá)到從未企及的程度——他的冰上人格里更溫柔抒情的一面蝗拿。你覺(jué)得Shoma還有其他哪些方面可以發(fā)掘，或者說(shuō)你想要和他一起發(fā)現(xiàn)蒿涎，你有其他機(jī)會(huì)可以和他合作嗎蛹磺？你想做一些和已經(jīng)給他編排的節(jié)目方向不同或者更進(jìn)一步的嘗試嗎？你覺(jué)得這個(gè)選手還有我們尚未知曉的其他方面同仆，還具有我們所不知道的潛力嗎萤捆？
—長(zhǎng)期和其他選手合作，我一直都在尋找新的方向——我們?cè)?jīng)做過(guò)什么俗批？你還和其他什么有所連接俗或？有所認(rèn)同？對(duì)于Shoma岁忘，我還沒(méi)法說(shuō)辛慰，因?yàn)檫@只是剛剛開(kāi)始。我們還只是蜻蜓點(diǎn)水干像，我認(rèn)為他也只是蜻蜓點(diǎn)水帅腌。因?yàn)樗艅倓傉业剿约海蛘哒f(shuō)成為他自己麻汰。我能說(shuō)的是速客，如果我能夠繼續(xù)參與合作，我會(huì)尋找一個(gè)與我們之前所做大相徑庭的方向五鲫，但會(huì)是他所認(rèn)同和感受到的東西溺职。那是最重要的——選手需要去感受音樂(lè)才能去表達(dá)音樂(lè)。
—在你和Shoma以及他教練們的合作過(guò)程中位喂，有沒(méi)有你愿意分享的最有趣或者最感動(dòng)的瞬間浪耘？
—最開(kāi)始在蘭比爾參與之前，Shoma沒(méi)有教練獨(dú)自訓(xùn)練塑崖，只有他和一直跟我聯(lián)絡(luò)的經(jīng)紀(jì)人大濱七冲。我給他編完舞之后一度非常擔(dān)心，他將要獨(dú)自面對(duì)這些规婆。所以我堅(jiān)持要經(jīng)常通過(guò)FaceTime進(jìn)行后續(xù)交流澜躺，回家后我一直在不停地追：“我要看看他的進(jìn)展！咱們跟他一起去冰場(chǎng)然后用FaceTime跟他直接通話吧聋呢！”
我想要確定我的工作對(duì)他是足夠好的苗踪，人們不理解的是后續(xù)跟進(jìn)的過(guò)程并不是只為了選手颠区，也是為了編舞師削锰。如果你不了解一個(gè)選手，那么在一周之內(nèi)做出編排就是非常困難的毕莱。即使你了解這個(gè)選手器贩，你也不知道編排是否合適颅夺，我們需要后續(xù)跟進(jìn)讓我們的工作和選手相匹配。
所以通過(guò)經(jīng)紀(jì)人大濱我們大概FaceTime了四五次蛹稍，日本的上午對(duì)我來(lái)說(shuō)是深夜的時(shí)間了吧黄。不過(guò)也很難看到進(jìn)展，因?yàn)槭峭ㄟ^(guò)視頻并不是你親眼看到唆姐，但我很感謝他們的耐心拗慨。作為編舞師我感到很榮幸，因?yàn)槲腋杏X(jué)到他們是為我才做的奉芦。他將要滑這套節(jié)目赵抢，裁判要給他打分——也要給我打分！粉絲當(dāng)然也會(huì)評(píng)判他——但他們愛(ài)他——所以他們會(huì)評(píng)判我声功！冰聯(lián)也一樣烦却！所以他們花時(shí)間給我機(jī)會(huì)去把節(jié)目盡可能做好我感到很榮幸，即使是通過(guò)FaceTime先巴。
盡管這不一定算最有趣的瞬間......
—最后一個(gè)問(wèn)題：Shoma給你留下最深印象的是什么其爵？是否有某一個(gè)動(dòng)作質(zhì)量，某一個(gè)特點(diǎn)讓他非常特別伸蚯？
—啊這個(gè)好回答摩渺，日本花滑選手是有傳承的......
讓我們回顧一下歷史，有一段時(shí)間花樣滑冰是一項(xiàng)膚色很“白”的精英運(yùn)動(dòng)剂邮，被歐洲和北美的選手所統(tǒng)治证逻。幾十年后很多其他國(guó)家才努力在世界舞臺(tái)上爭(zhēng)得一席之地。日本花滑在辛勤耕耘了很多年才成為當(dāng)今的超級(jí)強(qiáng)隊(duì)抗斤。
男子選手來(lái)說(shuō)囚企，有幾個(gè)名字讓我印象深刻，比如70年代末非常優(yōu)秀并且領(lǐng)先于時(shí)代的五十嵐文男瑞眼、90年代中期滑行優(yōu)雅用刃技術(shù)絕佳的重松直樹(shù)龙宏。當(dāng)然近些年也有很多選手讓這個(gè)名單變得更長(zhǎng)，像高橋大輔伤疙、羽生結(jié)弦還有宇野昌磨银酗，將整個(gè)標(biāo)桿提升到了新的高度。
我覺(jué)得日本花滑已經(jīng)形成了自己的風(fēng)格徒像，包括游刃有余的滑行和速度黍特、靈活的膝蓋、深度用刃還有兼具爆發(fā)力和生命力的跳躍技術(shù)锯蛀。你可以看到武術(shù)的歷史和他們的生活哲學(xué)——融合在了他們的花樣滑冰中灭衷。
而Shoma就是這些優(yōu)秀傳承的杰出代表。
