《不成問題的問題》導演 梅峰因為一直在北京電影學院教世界電影史，多年的教授經(jīng)歷過后选脊，梅峰還是更喜歡別人稱呼他為梅老師杭抠，而不是梅導。
2015年青年電影制片廠推出“新學院派”計劃恳啥，北京電影學院鼓勵老師帶學生做創(chuàng)作偏灿，梅峰就報了一個項目，很快就通過了——這就是影片《不成問題的問題》钝的。
去年的這個時候翁垂，《不成問題的問題》剛拿了第29屆東京國際電影節(jié)最佳藝術貢獻獎，隨后又斬獲了第53屆臺灣電影金馬獎最佳改編劇本獎硝桩。就這樣沿猜，第一次做導演的梅峰從北京電影學院的校區(qū)走上了國際舞臺，走進了大眾視野碗脊。
但是對于《不成問題的問題》啼肩，梅峰導演的回復和他的電影一樣風輕云淡——
“老舍先生廣為人知的作品都被改編完了，我想拍別人沒拍過的衙伶，不想去做一個重拍片祈坠。當時看了《不成問題的問題》，覺得很有意思矢劲，就定下來了赦拘。”
采訪｜莊深沉
紀錄｜周麗/鯨魚
圖｜王帥
《不成問題的問題》
導演：梅峰
編劮页痢：梅峰/黃石/老舍(原著）
主演:范偉/殷桃/張超/史依弘/王一鳴
Q1
簡書電影：這是梅峰導演的處女作另绩，我們知道老舍先生還有很多著名的作品，是什么讓您選擇了《不成問題的問題》作為改編的原著花嘶？
梅峰：當時決定做這個項目的時候笋籽，其實我也在想，老舍先生那些最廣為人知的那些作品基本上都有了影視改編椭员，那么我們自己在今天做這個項目恐怕不太會傾向于做一個翻拍片车海，那么在老舍先生沒有被改過的文學作品里面小說里面怎么去挑選，在當時就變成了一個特別重要的事情隘击。（于是）我們拿了一套老舍先生全集侍芝，在那一個一個的找，一個一個的看埋同，看到《不成問題的問題》就覺得挺新鮮的——就是這個小說州叠，作為今天去閱讀它的一個感受來說，它也沒有什么太強烈的距離感凶赁，不會因為說咧栗，70年過去了逆甜，這個小說講述的那個時代、那些人和事兒讓我們有生疏感致板，也沒有交煞，反而相反，它在今天看來依然非常詼諧斟或，非常生動素征，我覺得要是想象一下轉換成電影敘事，在很多層面上都可以去和電影觀眾做交流萝挤，所以當時就把這個定下來了御毅。
Q2
簡書電影：這部電影的最終呈現(xiàn)我們知道它和原著是有很多區(qū)別的——比如說它加入了女性角色，是按照三個標題三個男性角色這樣來展現(xiàn)的怜珍，您是出于什么樣的原因作出這些改動的端蛆？
梅峰：其實就是原作小說從頭到尾都是發(fā)生在農(nóng)場的事情，這小說里面呈現(xiàn)的敘事空間都是農(nóng)場绘面，那么你想象一下欺税，它轉換成電影的視聽語言或者是視覺空間的表達，從頭到尾都是一個農(nóng)場的電影揭璃，恐怕在視覺上太單調(diào)了晚凿，所以當時就說除了農(nóng)場是不是能夠寫出一個跟這個農(nóng)場在空間的視覺上能夠匹配的，另外一個空間出來瘦馍，那么很自然的就去寫股東歼秽，寫老爺們的這個空間。
那么涉及到股東老板情组、老爺們的這個空間的時候燥筷，恐怕非常自然的就會帶出女性人物——包括他的家眷，包括是不是有公子有小姐院崇，是不是這樣的一種生活情境肆氓，所以就很自然的就把徐老爺、佟老板或者是佟小姐和三太太這些人物就帶出來了底瓣，我覺得是為了增加我們敘事構成的豐富性吧谢揪。
另外一個你剛才說三個段落徙缴，三個人物粒督，男性人物的主標題其實是非常忠實于原著的北发，用三段式的方式去給這個電影建立一個結構劲蜻，這個三段式我覺得在小說里，就已經(jīng)非常清楚了渔隶，我們只不過是給他做了一個小標題录粱。
Q3
簡書電影：您覺得這個故事能給我們現(xiàn)代人的生活帶來什么樣的啟示呢衣赶？
梅峰：我覺得老舍先生的小說垦梆，它自己已經(jīng)有非常復雜和豐富的那一面匹颤。在對于中國人在社會生活當中的人際關系的描摹絕對是非常深刻的仅孩。
你處在這樣的一個中國——講人情、講關系來運作的社會機制中惋嚎，那在這個機制里面你扮演什么樣的身份是非常重要的杠氢。丁務源（這個人物）他天天生活在那樣的一個迎來送往站刑，跟各種各樣的人打交道另伍，他恐怕是有非常多樣的面具的，那他戴著面具去表演绞旅，其實他也活得很辛苦也很累摆尝，在老爺那里又怕伺候不周到，在工人這里他又怕沒有群眾基礎因悲，所以他是一種在夾縫中求生存的狀態(tài)堕汞，所以他面對一些事情的時候，他有自己的應變之道——那這個應變之道就是主要是我們在整個電影的線索里面晃琳，我們希望觀眾感受到的東西讯检。
Q4
簡書電影：我們知道在老舍先生原著中，這部小說的語言是比較夸張卫旱，相對漫畫化的人灼，但這和我們所熟悉的老舍先生的語言風格是不大一樣的，我知道您也對老舍先生當時的生活背景和經(jīng)歷做了很多研究顾翼，讓您感觸最深的經(jīng)歷可以和我們說一說么投放？
梅峰：就是從小說來說，我會覺得（丁務源）他跟老舍先生其他作品他所塑造的人物的視點不太一樣——我們一般會覺得老舍先生對他描寫的那些底層人物都充滿了同情和悲憫的适贸。但是他寫各種官僚階層沒落貴族灸芳，你看在老舍不同的小說里面，他對社會上的一些丑惡的現(xiàn)象拜姿，他也是都會抨擊的烙样，作為文學的功能的那個部分，我覺得是發(fā)揮得淋漓盡致蕊肥。
在《不成問題的問題》這個小說里面谒获，你會看到老舍先生他特別的憤慨，你在這個小說背后好像看到了一個特別憤慨的作者晴埂。他好像不會站在任何一個人的立場上去盲目地去施加同情究反，而變成了一個特別冷靜的、旁觀的儒洛、一種社會評價的這樣的一種系統(tǒng)精耐。那么在這個系統(tǒng)里面，我們其實也沒有太多地做調(diào)整琅锻，希望這部電影就是在更大的程度上能夠還原老舍先生創(chuàng)作這個作品本身的意圖卦停。
但是在今天跟觀眾的交流上向胡，我們又覺得僅僅是這種憤慨或者是批判的意圖，恐怕也不一定在今天的受眾那里能夠獲得一個很好的效果惊完。包括剛才說的加入一個新的兩個女性人物僵芹，一個新的空間去拓展它，帶來一些更有生活質感的一些細節(jié)——這樣的一些情節(jié)小槐，包括尤太太那個人物的塑造也都是跟原作小說不太一樣的拇派，我們盡量給它留出一個抒情的余地出來，這個是我們在做這個作品的時候考慮得比較多的凿跳，但是老舍先生他在重慶的那段生活到底是一個什么樣的狀況件豌，其實我們在歷史文獻里面可得到的信息是非常少的，盡量多的還是站在作品本身上來做研究控嗜，就是把老舍先生在重慶寫這篇小說的前后狀況都做了一些比較深入的了解茧彤，包括我們電影當中寫佟逸芳，佟小姐這個人名都是從老舍先生的舞臺劇給引申過來的疆栏，那個舞臺劇的名字就叫《面子問題》曾掂，從那給借了一個名字過來。對老舍先生的那個狀況壁顶，大概是這樣的一個了解珠洗。
Q5
簡書電影：我們知道婁燁導演他曾經(jīng)說過，他感覺這部片子是新聞人電影博助，那有著電影榮譽的民國電影的味道险污，是大銀幕比較久違的景觀，您為什么選擇這種形態(tài)去拍攝富岳？
梅峰：因為它是一個1943年的故事蛔糯，那么既然是1943年的故事，在視覺上怎么樣去靠近你的年代和電影本身的題材窖式，這個是我們做前期視覺設計的時候想得比較多的一個問題——當然第一來源就是民國時期的電影語言蚁飒，它那套方法，但是你會面臨一個問題萝喘，就是說你如果照搬不動地淮逻、非常刻意地去模仿那套語言視聽的話很顯然是不適合今天受眾的觀影經(jīng)驗的阁簸，那怎么樣既能夠去學習古典爬早，就是我們這些長鏡頭、調(diào)度启妹，包括我們的固定機位其實都在學習古典筛严。但是在電影當中，當秦妙齋來了以后饶米，我們的鏡頭動了起來桨啃，他是個破壞者和闖入者车胡，我們也用了一些大量的手持移動，形成一個今天觀眾所習慣的方法去匹配照瘾，或者說去呼應我們電影里面的大部分的這個古典的方法匈棘。
我覺得更多的是考慮你在現(xiàn)代性意義上的視點和出發(fā)點，跟古典去產(chǎn)生一個對話關系析命。
Q6
簡書電影：那除去原作的諷刺意味主卫，您會對書中的三個角色有沒有自己一種個人化的看法？
梅峰：我覺得電影就以它的信息量或者小說本身那個載體碳却，它的信息量讓觀眾去感受队秩，然后去做判斷就可以了——那我自己的觀察點是比較中性或者比較中立的——就是盡量在人物塑造或者賦予它戲劇性的到時候不要去太多的傾注所謂的“道德評價”的東西笑旺，我覺得我們這個電影從頭到尾很難說我們在道德評價上面昼浦，能夠站在誰的立場上去理解這個故事，我們也很難說你最后的情感立場是站在誰的角度筒主，但是還是有一點點抒情的部分关噪，這個抒情的部分就是最后我們電影把那個情緒的出發(fā)點，或者說可以延伸出去的那個部分是放在尤太太身上乌妙。
Q7
簡書電影：我們知道您為了拍這部電影也是看了大量的民國電影的素材使兔，包括一些相關的書籍，您覺得民國電影給您最大的啟示是什么呢藤韵？
梅峰：我覺得你說的中國電影美學傳統(tǒng)虐沥，當然是從民國那個時期建構起來的，這個美學傳統(tǒng)泽艘，是說對于社會觀察是有其獨特的視點的欲险，我們說“知識分子電影”其實在民國那是一個很清楚不過的事實。
我們不管是在《神女》的導演吳永剛那里匹涮，或者是孫瑜的《漁光曲》天试，《大陸》，我們也可以再看袁牧之然低、蔡楚生喜每、史東山，甚至包括《小城之春》的費穆雳攘，這些導演的那些作品里面带兜，你都會看到一個知識分子的社會觀察視點，另外一個就是對社會底下層民生吨灭，對普通人的人生命運刚照，它是有發(fā)自內(nèi)心的那種感同身受的體會的，這個都是我們說在民國時期那些電影最珍貴的品質沃于，那么在這個思路里面涩咖，我們怎么樣做自己的《不成問題的問題》——可以把這個視點海诲，去找著我們和中國電影傳統(tǒng)就剛才說的那些產(chǎn)生一種對話關系，是不是有這種可能性檩互？我覺得這個是我們要去做的一個事情特幔，或者說那做到什么程度，那其實也是有待別人去評價這個事情闸昨，不是說我們一廂情愿的去做了蚯斯，你就好像自信滿滿的，你就達到了那種效果饵较，這個我覺得是要別人去評價的拍嵌。
Q8
簡書電影：您第一次做導演就執(zhí)導這樣一部難度系數(shù)相當高的電影，在拍攝過程中您遇到了哪些困難循诉，又是怎樣克服的呢横辆？在編劇和導演的身份上，就是在自己當導演以后茄猫，會對編劇有一些什么樣的新的看法狈蚤？
梅峰：我覺得整個過程也是一種學習吧——你沒做過的事情，所有的事情都是學習划纽，就看自己是一個什么樣的心態(tài)脆侮，對我來說沒做過，那我去可以領略一個新的生活內(nèi)容勇劣，而這個事又是自己感興趣的靖避。我覺得關鍵都不在于說做導演有多難，而是說你跟其他人溝通是不是有效率比默，我覺得跟主創(chuàng)幻捏，比如說我們在電影開機之前，我們拿出兩三個月時間去跟主創(chuàng)溝通退敦，我們拿兩個月的時間去重慶所有的那些外景地粘咖，去挑選電影的拍攝場景，跟當?shù)氐闹破瑘F隊去交流侈百，跟社會上各種關系去溝通瓮下，我覺得對人都是一種鍛煉，至于他電影本身的難度钝域，我覺得不存在一個抽象的一個說法讽坏，說做電影導演是有難度的。
從身份來說例证，我也覺得路呜，你回過頭來看編劇，恐怕做過導演才知道你再次面對自己的工作的時候的準確性，有的時候做編劇的時候胀葱，恐怕在寫劇本的時候生怕遺漏信息漠秋，就會把劇本寫得太滿，但是自己做過導演以后抵屿，其實你自己在剪輯臺上你會發(fā)現(xiàn)信息只要觀眾給夠了庆锦，觀眾全都會明白，在細節(jié)和臺詞和情節(jié)的編織上面轧葛，你不用做得太滿搂抒，這確實是我的一個新的收獲，就是以后自己哪怕再寫劇本尿扯，也會考慮到這方面的問題求晶，就是不要擔心觀眾看不懂，而是說要講究戲劇性本身的情節(jié)衷笋、場景芳杏、臺詞的有效性。
Q9
簡書電影：大家都習慣稱您為婁燁導演的御用編劇右莱，那這次首次執(zhí)導電影蚜锨，您的題材是民國，我們知道婁燁導演大部分是當代的現(xiàn)代的題材慢蜓，那您選擇民國，是否有一種想嘗試不同時代的出發(fā)點郭膛？
梅峰：對晨抡，我覺得給自己一個挑戰(zhàn)或者給自己一個門檻吧，就是說你拍老舍恐怕只有兩個結果则剃，一個是你拍成了耘柱，大家還比較認可，一個是你拍砸了棍现，你這輩子就別當導演了调煎，所以你面對只有這兩個結果的一件事情的時候，你只能把它盡量的去做好己肮，另外一個就是說我選擇拍老舍恐怕也是有另外一個想法在里面——怎么樣把自己在電影史上這么些年的積累和想法用到自己的創(chuàng)作里面士袄，去做一次美學嘗試，這次做這個電影谎僻，在美學上做一點新嘗試的想法娄柳，挺強烈的。
不是說現(xiàn)實生活你比較熟悉艘绍，你就寫一個現(xiàn)實題材的東西你去拍赤拒，我覺得那還不如我寫個劇本繼續(xù)讓婁燁拍了，你沒必要去在現(xiàn)實的層面上去做太多余的事情，但是你要說拍民國呢挎挖，那倒是我覺得可以去有一些把過去的美學的觀念的这敬，或者是自己學習的積累下來的一些東西，可以用到自己的創(chuàng)作里面去蕉朵。
Q10
簡書電影：我們知道您在電影里面加入了一些符號化的體現(xiàn)鹅颊，比如那個小木牌子，這種電影符號化的體現(xiàn)墓造，您是不是從《小城之春》中得到一些啟發(fā)堪伍？
梅峰：對，那都是我們設計出來的觅闽，這些畫面帝雇，它作為視覺基礎的，剛才說的視覺設計工作一定是設計出來的蛉拙。為什么那么做尸闸，為什么同一個機位拍這些人來來去去，出出入入孕锄，農(nóng)場就是一個舞臺吮廉，進了這個舞臺，那你人生的一段戲劇就會展開畸肆，那你重復著去用宦芦，恐怕也會有點象征性。
《小城之春》那當然是做的最漂亮的轴脐，不著痕跡的就是城墻调卑，你看看為什么一遍一遍的拍那個城墻，我說那我們一遍一遍的拍這個村頭大咱，一個意思學習過來的恬涧。
Q11
簡書電影：那在電影中，您大部分是中景或者是全景碴巾，較少的拍攝特寫和正反打溯捆，您什么情況下才會給到演員臉部特寫？
梅峰：我就是不經(jīng)意的需要換一口氣的時候給特寫厦瓢，就重要的核心的戲全部是大全景的長鏡頭提揍，戲份比較重的戲全是用這種方式去拍，不經(jīng)意的部分比如說那個少爺過生日旷痕，你看我們的特寫都是群眾演員碳锈，都是戲班子里的小丑，那是大特寫欺抗，還有秦妙齋讀佟小姐的那封信的時候售碳，我們給了個佟小姐大特寫，就是說過渡的時候讓觀眾看一下這些人長什么樣，但是到了核心戲劇的那些場景贸人，基本上我們會強調(diào)一點间景，就是：同一時間空間不被中斷的連續(xù)性表演，這個對電影挺珍貴的——演員的節(jié)奏艺智，他的肢體是我們可以完整看到的倘要，這樣的話使我們保留了一個作為觀看者的客觀的一個位置，他沒有通過頻繁的正反打十拣、景別的變化產(chǎn)生的那種突然跳切封拧，等到演員情緒出來了，就看看他的面部表情夭问，我覺得中斷時間的這種對于鏡頭片段的這種使用會中斷某種流暢的韻律泽西，那么怎么樣在一個戲里面保持這個流暢的韻律，同時又保留演員完美的演繹缰趋。
我們也很有意思的去使用了一些蒙太奇構成的一些畫面捧杉，包括丁主任第一次進重慶，我們也用了空鏡頭秘血，那個牛味抖，還有工人在那抽煙，到了尤大興那個段落灰粮，也有一段非常直接的蒙太奇段落仔涩，他在田間地頭的那個工作勞作，大概是會在蒙太奇和長鏡頭之間去找到一種電影性的平衡谋竖。
Q12
簡書電影：影片的結尾是在尤大興的空房間里红柱，但是原著是停止在聊天的場景，這就是一個敘事和情緒的差別蓖乘，看您的體現(xiàn)，您是覺得情緒是更為重要的韧骗？
梅峰：是的嘉抒，你要是按原著的小說拍那一個句號就劃在那兒了，三個人在那兒曬太陽袍暴，看風景些侍，那就一個句號就頓在那兒就結束了，但是對電影我覺得更重要的是情緒政模，綿延出去的那個東西吧岗宣，是不是能夠讓觀眾引起一點思考，或者說這個電影是不是有一些回味淋样，恐怕停在那是不夠的耗式，所以就放一個房間、水車，人去屋空那種惆悵感刊咳，再放一個唱著山歌人家彪见，丁主任帶著自己的跟班，又春風得意地走在自己的人生道路上去了娱挨，那留這樣一個鏡頭是不是能夠去引申出一點點感慨余指，我覺得這個是我們電影的一個選擇。
Q13
簡書電影：從您以上的回答中跷坝，我推測您是不是學過心理學或者是精神分析酵镜，因為像您說的這個面子問題的人格和溫尼克特的人格面具在概念上有一些相似，還有就是情緒上的傳遞和弗洛伊德的一些有一些相似柴钻。
梅峰：謝謝你這么說淮韭，我從大學的時候就開始看心理學，大學的時候把心理學的書當成休閑娛樂的書來看顿颅，心理學的大部分那些在心理學的歷史上的那些基本的都看過缸濒，因為他對電影太重要。
Q14
簡書電影：那您未來拍片會選擇什么題材粱腻？
梅峰：我覺得對題材沒有限定庇配，新老舊的故事足夠有趣就可以，故事足夠有趣绍些，跟今天的當代現(xiàn)實有足夠的對話感捞慌，有交流性就可以，年代啊都不是一個大問題柬批。
Q15
簡書電影：能說一些鼓勵編劇的話么啸澡？
梅峰：鼓勵編劇的話就是，好好生活氮帐，認真做事兒嗅虏，然后選擇真正自己感興趣的故事去做，讓自己的創(chuàng)作真正的產(chǎn)生一點價值感吧上沐。
Q16
簡書電影：您有沒有考慮過把之前寫過的一些電影劇本出版皮服？
梅峰：前面的沒有，但是最近的這個《不成問題的問題》参咙，又是我自己一路走過來的龄广，所以那些物料就非常現(xiàn)成蕴侧，所以這次后浪會把我們這個書做出來择同，前面做的我只是一個編劇，所以我沒有辦法去獲得很多物料净宵，所以前面的那些劇本可能就不會集結成書了敲才。不是版權問題裹纳，就有手里你沒有走完整流程，就沒有那些物料归斤，比如說現(xiàn)場劇照痊夭。
Q17
簡書電影：我們知道這部電影已經(jīng)拿了金馬獎的提名和獎項，在觀眾中也有高口碑脏里，那您在片子公映后有沒有小小的目標和期待她我？
梅峰：當然所有的創(chuàng)作者都會希望自己的作品被更多的觀眾去看到吧，我覺得這是所有做創(chuàng)作的人都會有的一個想法迫横。
但是因為我們這個片子番舆，投資比較低所以我們當時創(chuàng)作的時候也沒有什么壓力，不會說還沒拍呢矾踱，就想著市場好不好恨狈，這個投入是不是能獲得回報，也沒有這些雜念呛讲，所以今天我覺得走到今天已經(jīng)遠遠的超過我們作為創(chuàng)作者的預期了禾怠，那希望它將來在市場上走得更好吧。
