本文摘自《對話最強大腦》畸裳，作者李大巍與硅谷大哲凱文·凱利關(guān)于技術(shù)與政治、技術(shù)與社會淳地、技術(shù)與人類的未來等話題的交流怖糊。
“你知道嗎，2010 年我來中國時颇象，我才買了第一部智能手機和第一臺筆記本電腦伍伤！”我們第一次見面時，凱文·凱利就說到這一細節(jié)夯到，頑皮地向我眨眼嚷缭，而后哈哈大笑。
他不用電子閱讀器耍贾，到現(xiàn)在也每天瀏覽紙質(zhì)版的《紐約時報》阅爽。他還很少上網(wǎng)， 從沒在互聯(lián)網(wǎng)公司工作過荐开。
“其實我是一個落后于時代的人付翁。” 但或許這才是凱文·凱利的獨特之處晃听。
他不是互聯(lián)網(wǎng)的從業(yè)者百侧，甚至不是互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品的典型用戶。但他觀察這些從業(yè)者能扒，他觀察用戶佣渴， 他觀察人和科技的關(guān)系，思考科技的走向初斑。他是這個變化萬千的互聯(lián)網(wǎng)時代里獨立辛润、冷靜、客觀的觀察者见秤。
66歲的凱文·凱利仍在持續(xù)寫作砂竖。《失控》之后鹃答，他又寫了《科技想要什么》《技術(shù)元素》兩本暢銷書乎澄。2015年的新書《必然》，預測了未來二三十年的世界發(fā)展趨勢测摔。
（注：以下回答來自凱文·凱利置济。）
問：如果把互聯(lián)網(wǎng)看作生物，那么我們怎么用生物學來描述它？你在《失控》那本書里說舟肉，如果以一個組織機構(gòu)的角度來看修噪，所有國家可分為兩種：一種像生物一樣，慢慢成長路媚；另一種像生態(tài)系統(tǒng)一樣黄琼。
答：我認識一位研究組織的學者，他的研究范圍小至細菌整慎，大到城市脏款、互聯(lián)網(wǎng)乃至整個人類。
世界上有兩類組織：生物個體與生態(tài)系統(tǒng)裤园〕肥Γ互聯(lián)網(wǎng)的擴張方式更類似城市和雨林這樣的生態(tài)系統(tǒng)，而非海星拧揽、兔子這樣的生物個體剃盾。所有生物個體都是有生命周期的，它們都會死淤袜。
但是生態(tài)系統(tǒng)和城市幾乎能夠永遠存在下去痒谴。他發(fā)現(xiàn)，公司類似于生物個體铡羡，但互聯(lián)網(wǎng)不一樣积蔚，互聯(lián)網(wǎng)就像叢林，像城市烦周。
問：按照你的理論尽爆，機器人應(yīng)該有感情，而我們?nèi)绾蜗胂笥袛?shù)十億機器人會對一個科學家或者企業(yè)家產(chǎn)生情感读慎，甚至把人類當作母親漱贱，你能想象嗎？
答：這是個關(guān)于人工智能和自我意識的好問題夭委。
機器人當然可以尊敬自己的創(chuàng)造者幅狮，或者說“母親”，甚至對其產(chǎn)生情感闰靴，就像貓狗對主人表現(xiàn)出感情一樣，這并不需要自我意識钻注。我想蚂且，機器人很可能會忠于和尊重自己的主人，這并不需要多高的智能幅恋。
你可以把人工智能想象成貓杏死，非常聰明的貓。它們能做很多事情，還擁有一定程度的智能淑翼，能夠感受愛腐巢，甚至可以回饋愛。機器人可能會在圖書館里為人們服務(wù)玄括，在這個過程中與人產(chǎn)生情感聯(lián)系冯丙。人工智能就像一只能照顧你的寵物。這樣的話遭京，人也就會對機器人產(chǎn)生強烈的感情胃惜。
問：中國正大力推進“大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新”哪雕，這是中國政府基于轉(zhuǎn)型發(fā)展需要和挖掘國內(nèi)創(chuàng)新潛力提出的重大戰(zhàn)略船殉。培養(yǎng)創(chuàng)業(yè)者，成為很多地方政府斯嚎、大學的口號和目標利虫。對于培養(yǎng)下一代商業(yè)領(lǐng)袖，你有何建議堡僻？
答：這是一個非常好的國家戰(zhàn)略糠惫。可以看出苦始，中國正處于從創(chuàng)新大國發(fā)展為創(chuàng)新強國的關(guān)鍵時期寞钥，為此，中國政府提出了很多戰(zhàn)略規(guī)劃陌选，非常有利于應(yīng)對全球化競爭理郑，提升國家實力。實施這個戰(zhàn)略咨油，最為關(guān)鍵的是創(chuàng)業(yè)者您炉。如果讓我來培養(yǎng)中國的創(chuàng)業(yè)者，我會教給他們兩件事役电。
第一赚爵，學會接受失敗。失敗不應(yīng)受到懲罰法瑟，某種程度上還應(yīng)該得到獎勵冀膝，因為人們可以從失敗中得到經(jīng)驗教訓。即使失敗了一小步霎挟，也仍然要向前邁進窝剖，這是創(chuàng)業(yè)的必經(jīng)過程。IBM創(chuàng)始人托馬斯·約翰·沃森說過酥夭，你的成功率越高赐纱，你的失敗率也就越高脊奋。所以，接受失敗而不只是容忍失敗疙描，這點很重要诚隙。
第二，勇于質(zhì)疑和挑戰(zhàn)權(quán)威起胰。中國的教育體制并不擅長于培養(yǎng)敢于質(zhì)疑的人才久又。不過，要想成為創(chuàng)新強國待错，中國人就要養(yǎng)成挑戰(zhàn)傳統(tǒng)籽孙、挖掘真相的習慣。
問：那你覺得從當前這種以模仿為主的中國制造走向真正的創(chuàng)新火俄，關(guān)鍵是什么犯建？
答：其實美國自200多年前建國起，就形成一種“仿造文化”瓜客。
我們“仿造”世界上的一切事物适瓦，沒有一樣是美國原創(chuàng)的。當時歐洲對美國非常不滿谱仪，就是因為美國盜版了他們的很多東西玻熙。比如英國作家用英文寫的作品，美國人花錢買一本疯攒，創(chuàng)意就讓美國拿到了嗦随。但是200多年過去了，美國也形成了自己的創(chuàng)意文化敬尺。于是同樣的問題又輪到日本人了枚尼。在我還年輕的那個年代，“日本制造”意味著便宜砂吞、仿造和沒好貨署恍。那時候日本貨簡直是垃圾。但是日本不斷地仿造蜻直、再仿造盯质，就成長為制造業(yè)強國了。
也許中國現(xiàn)在也處于一個不斷仿造的階段概而，但是再過一代人呼巷，中國就會有真正的創(chuàng)新以及真正的世界品牌。中國在模仿方面已經(jīng)是優(yōu)等生了赎瑰，下一步就是成為創(chuàng)新大師王悍。就像當年美國的泰勒研究科學管理和提高生產(chǎn)效率，后來日本學到了他的理論乡范，而且實踐得更好配名。很多在美國研究創(chuàng)新的學者認為，中國在這方面也能成功晋辆。所以渠脉，我對中國的前景很樂觀。
問：我記得你曾經(jīng)還預測過瓶佳，中國將會是人工智能和機器人產(chǎn)業(yè)的第一大國芋膘。你為什么對中國的機器人產(chǎn)業(yè)這么樂觀呢？
答：制造業(yè)是中國經(jīng)濟的核心霸饲，尤其是在廣東深圳为朋。但隨著中國人口老齡化，為了維持中國制造的質(zhì)量和數(shù)量厚脉，中國需要機器人支持制造業(yè)發(fā)展习寸。
因此，我認為中國制造的機器人將在質(zhì)量傻工、實用性霞溪、創(chuàng)新性等方面領(lǐng)先世界。我預計未來二三十年里中捆，世界上最好的機器人會在中國誕生鸯匹，而不是在日本或者美國。制造業(yè)需要機器人泄伪，機器人反過來也會促進制造業(yè)和其他行業(yè)的發(fā)展殴蓬。
問：你在書中提到了Holos（霍洛斯，人類蟋滴、計算機染厅、手機、可穿戴設(shè)備脓杉、智能設(shè)備糟秘、各種傳感器靠網(wǎng)絡(luò)緊密連接起來的世界）將會是未來的主宰。你認為它會使人類滅亡嗎球散？
答：生命發(fā)展的總趨勢是不斷增加新事物尿赚，而不是除去舊事物。人類大腦的運作方式就依然和爬行動物蕉堰、哺乳動物一致凌净，人工智能不過是在舊有基礎(chǔ)上發(fā)生了層級遞進。因此屋讶，人工智能的發(fā)展不可能消滅人類冰寻。
問：人工智能不能消滅人類，但很多人擔心未來人類會被人工智能超越皿渗。就像不久前斩芭，“阿爾法狗”（Alpha Go）打敗了世界頂級圍棋選手轻腺。
答：我完全不認同這樣的觀點。這樣的情況不僅短期內(nèi)不會發(fā)生划乖，未來也不會發(fā)生贬养。
世界上不是只有一種智能，而是有數(shù)百種智能和數(shù)百種思維方式琴庵，比如误算，演繹法、邏輯迷殿、智商儿礼、情商等。所有這些不同的智能混合在一起庆寺，組成了人類的智能蚊夫。
而人工智能在大多數(shù)情況下只是很多不同類型的“狹窄思維”。當然懦尝，盡管是“狹窄思維”这橙，人工智能卻可以在某些單一領(lǐng)域超越人類大腦。比如导披，計算能力是人類不擅長的領(lǐng)域之一屈扎，人工智能可以在這方面超越人類，但這也只是在某一個方面而已撩匕。
實際上鹰晨，1997年，由IBM公司開發(fā)的超級計算機“深藍”就曾打敗國際象棋冠軍卡斯帕羅夫止毕∧＠卡斯帕羅夫失敗后意識到，如果他可以獲得跟計算機一樣的存儲體扁凛，他就有可能會贏忍疾。所以，他發(fā)起了新的象棋比賽谨朝，參賽者可以和人工智能合作卤妒，也可以和人工智能比賽，這種新式象棋比賽被稱為自由象棋比賽字币。
現(xiàn)在世界上最強的象棋高手不是一個人则披，也不是人工智能固逗，而是一群人與人工智能合作的綜合體桐磁。所以，人類智商加上人工智能遠遠強于任何形式的人工智能票渠。
人工智能所做的事情就是用“系統(tǒng)性思維”解決一些人類做不好的事情翩活，因為人類并不擅長系統(tǒng)性思考阱洪。
人工智能可以變成一種特別擅長推理和論證的思維系統(tǒng)便贵，用上千個步驟去證明一個數(shù)學定理，這是人類思維難以做到的冗荸，但人工智能可以做到嫉沽。這種智能只是在模仿人類，而不是異類智能俏竞。
問：人工智能時代的勞動關(guān)系將會怎樣變化？既然已經(jīng)有了人工智能和各種工具堂竟，我們?yōu)槭裁催€要工作？
答：人類有太多想做的事情出嘹，而人工智能不足以完成席楚。人類需要不同的思維碰撞，這是個體很難完成的税稼。人們喜歡一起完成一件事情烦秩，是因為當別人足夠優(yōu)秀時會對我們形成挑戰(zhàn)，迫使我們產(chǎn)生新的想法郎仆。產(chǎn)生好的想法后只祠，還需要其他人“迫使”我們把這些好的想法變得更好。
所以扰肌，未來商業(yè)發(fā)展的挑戰(zhàn)在于如何組織人們合作抛寝，使合作創(chuàng)造的價值超越每個人獨立工作創(chuàng)造的價值之和。
著名經(jīng)濟學家科斯提出的企業(yè)理論指出曙旭，人們之所以以公司的形式工作盗舰，而非獨立工作，是因為公司可以為個人提供獨立工作所不能獲得的價值桂躏。正是集體合作產(chǎn)生的價值促進了科技和商業(yè)的發(fā)展钻趋。通過合作，個體可以完成獨自一人時完成不了的事情剂习。即使是獨自完成蛮位，也是通過類似維基百科的合作方式完成。
我認為未來會出現(xiàn)一些新型的組織合作方式鳞绕。有一些合作會很松散土至，像維基百科一樣；有一些會比較集中猾昆；還有一些會是高度集中陶因。
我們要做的就是建立不同的組織形態(tài)，找到“怎樣合作才能創(chuàng)造更多價值”的答案垂蜗。
