新京報采訪-宗薩仁波切(截文)

新京報:你提到拍攝《嘿瑪嘿瑪》的靈感來自于網(wǎng)絡聊天室辱志,在那兒每個人都使用匿名(網(wǎng)名)來交談呻粹。你如何看待互聯(lián)網(wǎng)對“身份”這個概念的改變奢方?

宗薩仁波切:“身份”是個非常有意思的概念侣监。人們都想出名,但有名之后齿诉,問題隨之出現(xiàn)。很多你原來想做的晌姚、可以做的事鹃两,你不能再做了。相反舀凛,匿名的狀態(tài)可以轉(zhuǎn)變成一種力量俊扳。如果你是小偷,你得讓自己在暗處猛遍,你才能偷到更多東西馋记。我想探討如果沒有人知道你是誰,你會說什么懊烤、做什么梯醒。

我知道大家在互聯(lián)網(wǎng)上會匿名聊天。我寫這個劇本的時候腌紧,到網(wǎng)絡聊天室里去感受了一兩天茸习。我發(fā)現(xiàn)他們的聊天內(nèi)容很可怕,尤其是一些歐洲地區(qū)的聊天室壁肋,充滿暴力号胚、仇恨和獵奇。人們很容易被獵奇的東西吸引浸遗。

新京報:電影當中猫胁,主角因為無法克制自己的欲望而殺人。你是否認為強烈的“欲望”是不可取的跛锌?

宗薩仁波切:我在電影中沒有任何預先設定弃秆,說人要放棄欲望。我想說的只是髓帽,不管你做什么菠赚,你都要知道會有一個相應的后果在等著你,它會引導事情往某個方向發(fā)展郑藏。我們的情緒和欲望就像火山一樣衡查,總是需要出口,需要爆發(fā)译秦,如果你沒有覺察峡捡,它很可能導致嚴重的后果击碗。

這個故事講述的是一個男人,他帶著面具在某個地方與世隔絕地生活们拙,但與此同時稍途,他感到越來越受折磨。終于砚婆,他犯了一個小錯誤:把前來跟他幽會的械拍、面具底下的女人認錯了。這個錯誤導向了后面的結(jié)果(殺人)装盯。

新京報:那么坷虑,佛教如何看待“欲望”?我們常聽到佛教中有“無欲則剛”的說法埂奈。你會說佛教是一個鼓勵人們放棄欲望的宗教嗎迄损?包括對金錢、地位账磺、愛情的欲望芹敌?

宗薩仁波切:嗯…… 實際上,說到底垮抗,佛教只對一件事感興趣氏捞,就是洞見真理。擺脫欲望并不是佛教的終極目標冒版,佛教的終極目標是獲得對真理的證悟液茎。如果欲望是你洞見真理的障礙,那么辞嗡,是的你需要放棄欲望捆等;如果欲望并不構(gòu)成障礙,那就沒有關系欲间。處理欲望和情緒的過程楚里,也是引導你洞見真理的過程。

我的朋友當中有些是世俗意義上的名人猎贴,我從來沒有告訴他們要放棄名利和金錢,我總是鼓勵他們要有抱負蝴光,要更加有名她渴。(笑)佛教跟世俗生活并不沖突,世俗生活從來不是問題蔑祟,對它的執(zhí)著才是問題趁耗。假如你有1000公斤的黃金,但你并不執(zhí)著于它疆虚,那沒有任何問題苛败;假如你有一塊餅干满葛,但你的注意力都在如何守住它、不失去它罢屈,那即使只是一塊餅干嘀韧,也是個很大的問題。因為你太執(zhí)著缠捌。

新京報:如果說佛教要求人放棄一切執(zhí)著锄贷,那么對證悟和真理的追求,本身也是一種執(zhí)著曼月。是否也應該放棄谊却?

宗薩仁波切:這是個非常好的問題。佛教里有上師曾打過這樣的比方:如果你手指里有根刺哑芹,你得需要另外一根刺炎辨,才能把這根刺取出來。所以聪姿,為了擺脫所有其它的執(zhí)著碴萧,你需要保留一個執(zhí)著——對證悟的執(zhí)著,作為暫時的工具和途徑咳燕。

一旦你真的證悟勿决,那么即使是對證悟的執(zhí)著,都會消失招盲。我們知道低缩,佛教里有“乘”的概念,“乘”就是“vehicle”(交通工具)曹货,一種工具和途徑咆繁。當你乘坐一輛車到達了目的地,你就不需要停留在車里了顶籽,你自然會下車玩般。

新京報:我們注意到,佛教在西方知識分子礼饱、藝術家當中很受歡迎坏为,不少人都皈依佛教。你是否認為研習佛學需要具備一定的智識門檻镊绪?

宗薩仁波切: 在歐洲匀伏、在美國,的確如此蝴韭。佛教在知識分子中間正迅速壯大够颠。當你開始朝內(nèi)看,朝向你的精神世界榄鉴,而不是一味往外看的時候履磨,你就很容易轉(zhuǎn)向佛教蛉抓。我認為,在如何內(nèi)省方面剃诅,佛教很可能是最復雜也最具智慧的(宗教)巷送。它有幾千年的傳統(tǒng),有無數(shù)的典籍综苔、前輩已經(jīng)實踐了這一點惩系。

西方人在接受佛法時往往更加“fresh”,他們沒有預設的成見如筛。如果你對佛教有很多成見堡牡,在這個基礎上研習佛法,就好像你拿著一盤已經(jīng)煮好的蔬菜杨刨,試圖再次烹飪晤柄。

新京報:與此同時,我們也看到很多人把佛教當成工具妖胀,而非信仰芥颈。我們常常看到很多人燒香拜佛赚抡,以求佛祖保佑長命百歲爬坑、升官發(fā)財。你如何看待這種將佛教工具化的傾向涂臣?

宗薩仁波切:這種現(xiàn)象不僅僅只存在于中國盾计。在泰國、不丹赁遗、斯里蘭卡署辉,都是這樣。我覺得這也沒什么問題岩四。

也許他們現(xiàn)在只是把佛教當成一種工具哭尝,但當他們想要更進一步,想要內(nèi)省的時候剖煌,他們就可以在佛教的路徑上走得更遠材鹦。所以,如果大眾用佛教來算八字耕姊、保平安侠姑、求財富,我覺得也是好的箩做。我接受這種現(xiàn)象。

新京報:近些年妥畏,心理學越來越流行邦邦。很多靈修書籍也在中國大賣安吁,你如何看待心理學和佛教的關系,它們的修行方法有什么異同燃辖?

宗薩仁波切:心理學家用到的很多方法都來自佛教鬼店。事實上,心理學界的一大奠基者榮格就受到佛教很大的啟發(fā)和影響黔龟。

但是妇智,如果拿心理學和佛教相比較,心理學就像是大海中的一滴水氏身。佛教不僅是心理學巍棱,佛教是藝術,是音樂蛋欣,是家庭教育航徙,是兒童護理,是茶藝陷虎,是插花到踏,是太多太多事情…… 心理學處理的范圍明顯小的多。

新京報:我們看到有兩種不同類型的仁波切:有的仁波切很少公開露面尚猿,極少發(fā)表公開的文字窝稿、演講;您更像是另外一種凿掂,有著非嘲槔疲活躍的公共生活,出版了很多本書缠劝,拍了好幾部電影潮梯,也經(jīng)常發(fā)表演講、接受采訪惨恭。這樣的選擇是你的性格使然秉馏,還是你把它當作宏揚佛法的義務?

宗薩仁波切:我想更多的是我的性格原因脱羡。我是雙子座萝究,喜歡熱鬧,喜歡交流锉罐。

我認為這兩種人帆竹,佛教都需要。佛教需要講話的人脓规,也需要只是坐在那兒靈修的人栽连。

我還遠遠不是一個已經(jīng)證悟了的人

新京報:你在書中曾提及有一位長期交往的女友,你寫到希望自己可以放棄對愛情和親密關系的渴望,但是你無法做到秒紧【钅埃看起來,你好像把親密關系當成是一件需要去“克服”的事情熔恢。請問你現(xiàn)在仍然處在親密關系當中嗎脐湾,你是否認為親密關系是修行的障礙?

宗薩仁波切:是的叙淌,我現(xiàn)在仍然有長期交往的女友秤掌。但我有太多事情要做,我們相處的時間并不太多鹰霍。我需要親密關系闻鉴,但沒想過要孩子,我覺得自己性格的原因衅谷,可能不會是個好父親椒拗。我倒是喜歡別人的孩子。

至于親密關系是否是修行的障礙获黔,要看具體情況蚀苛。要看你是不是能夠恰當?shù)靥幚硭课夷菢訉戠枋希且驗槲也荒軌蛘瓶厮ㄇ‘數(shù)靥幚硭┒挛矗@是問題所在。但是當我看看周圍盏触,我發(fā)現(xiàn)大家都不知道如何處理渗蟹。相較之下,我好像還做得更好一點兒赞辩。我相信親密關系必須基于一個前提雌芽,就是能夠給予彼此自由。但身處親密關系中的大多數(shù)人辨嗽,給予彼此的是跟“自由”相反的東西世落,他們總是試圖“囚禁”對方。

障礙是個很主觀的概念糟需。一段關系可能是障礙屉佳,寺院體系也可能是障礙。當你身處寺院體系內(nèi)部洲押,你可能會染上精神上的物質(zhì)主義(spiritual materialism)武花。這是個更為嚴重的問題,你以為你在進行精神上的修行杈帐,但實際不是体箕。這更危險,也更虛偽。

新京報:這個問題或許不太禮貌干旁,如果您覺得受到冒犯驶沼,可以不回答。我們常常聽到某些信徒對待自己的信仰争群,采取一半接受一半質(zhì)疑的狀態(tài)。比如大年,基督教徒會說换薄,“我接受基督教關于愛的核心教義,但對于同性戀翔试、墮胎等問題的看法上我持懷疑態(tài)度”轻要。隨著社會、科學的發(fā)展垦缅,宗教的某些教義會跟主流的科學觀念或者“政治正確”的觀念產(chǎn)生沖突冲泥,以至于不得不作出某些類似“取其精華去其糟粕”的選擇。你對佛教的信仰有經(jīng)歷過類似的懷疑嗎壁涎?

宗薩仁波切:(沒有任何遲疑)沒有凡恍。我相信佛教教義中的每一句話,每一個字怔球。而且我沒有什么問題是不能回答的嚼酝,哈哈,沒有什么問題會冒犯我竟坛。

新京報:所以你也確信闽巩,人死后會投胎轉(zhuǎn)世并繼續(xù)存在?對很多中國人來說担汤,佛教中的“輪回”概念可能是最難理解的涎跨,要相信人死后會重新投胎,變成一個其他的什么東西繼續(xù)存在崭歧,這對很多持無神論的人來說很難接受隅很。你如何看待這種懷疑?

宗薩仁波切:我們在討論這個問題之前驾荣,得先說說什么是投胎外构、什么是輪回。當我們提及這個概念的時候播掷,我們指涉的是時間审编。時間是相對的。

我想問你歧匈,昨天的你和今天的你垒酬,是同一個你嗎?一半一半。昨天的你跟今天的你既非相同也非不同勘究。它是綿延持續(xù)的矮湘。“輪回”是一個概念口糕,是一個模糊的很難精確理解的概念缅阳。

當我們說你是“持續(xù)”的,這個持續(xù)指的是什么景描?舉例說十办,如果昨天的你和今天的你是不同的,昨天的你殺了人超棺,那么今天的你不應該去監(jiān)獄向族。因為那是昨天的你做的,而昨天的那個你已經(jīng)永遠消失了棠绘,跟今天的你不一樣件相。但是你還是要去監(jiān)獄。

這是一個“相對真理”(relative truth)氧苍,如果你想弄明白“相對真理”夜矗,你可能得坐在那兒好幾個月,跟我學習和討論候引。這是個很難理解的概念侯养。

新京報:你認為自己已經(jīng)是個證悟了的人嗎?如果沒有澄干,你覺得哪些方面仍然是你需要著重修行的地方逛揩?

宗薩仁波切:我?不不麸俘,遠遠沒有辩稽,我還在期盼,實踐从媚,練習逞泄。我還有太多各種各樣的情緒,需要去處理拜效。

新京報:你上一次生氣是什么時候喷众?

宗薩仁波切:就在不久前,6月18號是我的生日紧憾,我的朋友把它做成了排場很大很熱鬧的慶祝宴會到千。我感到很憤怒,跟對方起了爭執(zhí)赴穗。當然我知道根本上來說憔四,我們互相關心膀息,是很好的朋友,但有情緒的時候我還是會釋放了赵,也會跟別人有爭吵潜支。

END

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