7月3日舍肠，虎嗅下江南，在上海證大喜馬拉雅大觀舞臺舉辦了2015夏季版虎嗅F&M創(chuàng)新節(jié)窘面。來到上海翠语，就必須要直面一個近兩年盤旋在黃浦江上的難題：上海為什么出不了馬云。
當然财边，虎嗅從來不談這么形而上的問題肌括，我們的關切很直接——上海究竟適不適合創(chuàng)業(yè)？于是酣难，這一次我們在上海拉開了一場辯論/撕X大戰(zhàn)谍夭，有請到了滬上的六位知名創(chuàng)業(yè)者，以不同的立場就這個話題展開互撕憨募，也算用虎嗅的方式嘗試著去解答了這道上海難題紧索。
李梓新（主持人，中國三明治創(chuàng)始人）：上海是一個非常好的城市菜谣，在中國我們很多人都想選擇上海作為居住的城市珠漂。但是對于創(chuàng)業(yè)來說，今天我們看到有很多的挑戰(zhàn)在上海尾膊，北京媳危、深圳杭州在創(chuàng)業(yè)都非常猛。我們今天請來6位上海的創(chuàng)業(yè)者冈敛，由他們分為正反雙方相互PK待笑。
正方觀點：上海適合創(chuàng)業(yè)
正方嘉賓：喜馬拉雅聯(lián)合創(chuàng)始人余建軍、唯眾傳媒創(chuàng)始人兼總裁楊暉莺债、明道創(chuàng)始人任向暉滋觉。
反方觀點：上海不適合創(chuàng)業(yè)
反方嘉賓：天奇創(chuàng)投基金投資合伙人魏武揮、你我貸聯(lián)合創(chuàng)始人劉瑤齐邦、上海萊媒公關創(chuàng)始人吳娟椎侠。
上海人才充裕：適合創(chuàng)業(yè)√
任向暉/正方：很多人聽起來北京適合互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)，因為北京特別多的大學措拇。但是實際數(shù)字是怎樣的呢我纪？北京大學有116所，上海在中國大學排名第二位丐吓，是96所浅悉，第三名城市是西安，也是90所左右券犁。如果你要說專業(yè)人才术健，在上海高等教育完全足夠，而且除了這個以外粘衬，普通勞動力荞估、創(chuàng)業(yè)人才在上海不僅不比北京少，甚至可能要更加多一些稚新。
楊暉/正方：從區(qū)域角度來說勘伺，上海和北京無疑都是人才高地。從上海來講上海的人更職業(yè)褂删，作為一個領導，你應該把什么樣的人用在什么樣的地方，比方說上海人邪乍，上海人在我們公司屬于服務性的領域捅伤，比如說財務人員，前臺难衰、秘書股毫，還有司機，我沒有任何的歧視的異味召衔。當你因勢利導铃诬，把人用在合適的地方還好。
職業(yè)經(jīng)理人文化阻礙創(chuàng)業(yè)：不適合創(chuàng)業(yè)√
劉瑤/反方：上海我接觸過的人苍凛，他們的職業(yè)經(jīng)理人的心態(tài)更多一些趣席，所以他們做事情的時候遲疑很久。我在10年前我畢業(yè)的時候醇蝴，我是我們班第一個創(chuàng)業(yè)者宣肚，在我創(chuàng)業(yè)過程中，會有很多同學跟我說悠栓，我也創(chuàng)業(yè)霉涨，我們都脫離職業(yè)經(jīng)理人非常高的薪水開始創(chuàng)業(yè)了按价。他們一個一個下水我很激動，當時有十幾個人跟我一起創(chuàng)業(yè)笙瑟，他們是不同的項目楼镐。非常遺憾到一兩年后，我們再來同學聚會往枷，發(fā)現(xiàn)他們一個又回歸到了職業(yè)經(jīng)理人框产。我們44位同學（交大MBA）里面，只有我一個人還在創(chuàng)業(yè)错洁，他們?nèi)坑只貧w了職業(yè)經(jīng)理人秉宿。這是一個氛圍，上海有太多理由讓他們又回到了職業(yè)經(jīng)理人屯碴。
楊暉/反方：從人的角度來講描睦，大家說上海人很精明，我來到上海也不太習慣导而，因為談任何事情要談很久很久酌摇，但是我發(fā)現(xiàn)這是對的，當談了很久之后嗡载，你會發(fā)現(xiàn)你接下來的事情不用太擔心窑多，每個人都會很職業(yè)對待他所承諾過的事情，一個城市的信用洼滚，一個城市的契約精神很可貴埂息。
上海創(chuàng)業(yè)的政商環(huán)境友好嗎？
余建軍/正方：房租這些比較軟性的遥巴，我就以我自己的例子千康，最早這個項目開始在浦東軟件園，浦東軟件園有一個孵化器铲掐，我們進去房租每個月可以退一大半拾弃，房租非常非常少。這個軟環(huán)境也有摆霉。包括現(xiàn)在在張江一個園區(qū)豪椿，有點像小別墅的園區(qū)我們兩棟樓，每平米3塊錢携栋，跟北京相比便宜相當多搭盾。從房租成本也是比北京要低得多。包括昨天我們公司剛好在浦東科技新城找了一個營銷中心的地方婉支，它也是2鸯隅、3塊錢，而且全裝修好向挖。
余建軍/正方：剛好前段時間在兩個地方找房子蝌以，在北京基本上都是8塊炕舵、10塊，上海3跟畅、4塊的很多咽筋。包括創(chuàng)業(yè)環(huán)境，所有北京合作伙伴到我公司來碍彭，沒有想到你的條件這么好晤硕。北京都是擠在一個很擁擠的地方悼潭。我覺得房租這塊和辦公環(huán)境毫無疑問是上海庇忌。
魏武揮/反方：這個事情不是很重要，你總能找到便宜的地方舰褪，主要是人皆疹，我們基金投的一個項目原來在上海，他確實找不到他要找的人占拍，后來搬到北京去了略就。我知道有一批人居然可以忍受那樣的霧霾，（那種污染帶來的結(jié)果是）比我一周抽一條煙的人少活10年晃酒。他愿意在那里表牢，愿意承受只有工作，你們有沒有聽說過007贝次，就是0點上班崔兴，0點下班，一周7天上班蛔翅。有點像當年農(nóng)村里面跑出來打工敲茄，干上10年回家娶老婆。這個事情在北京到處都是山析。只要能夠找到人堰燎，這個是真的。
楊暉/正方：昨天我開了一個很有意思的會笋轨，我第一次見到政府的領導秆剪，因為我們要開始IPO，我說我要我所注冊的區(qū)拜訪一下領導們爵政，結(jié)果沒有想到鸟款，他們說我們來。一行人到我們辦公室來茂卦，直接說了半個小時何什，然后區(qū)長就說12345我們覺得應該這樣做。我一看11：15分等龙，應該吃飯了处渣，但是他就走了伶贰。但是在創(chuàng)業(yè)里面誰不跟稅務、工商打交道罐栈，憑你的實力在這個城市立足黍衙，我覺得是這個城市的魅力。
慢公司文化不適合創(chuàng)業(yè)荠诬？
吳娟/反方：上海創(chuàng)業(yè)公司成長特別慢琅翻，尤其在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)。在上海這樣一個環(huán)境當中柑贞，上海的整個環(huán)境更關注公司的變現(xiàn)方椎，你靠概念很難打動投資人，因為我馬上關注你的商業(yè)模型钧嘶，你靠什么來變現(xiàn)棠众，靠什么支撐你的盈利。
在這樣的情況下有决，上赫⒛茫互聯(lián)網(wǎng)公司普遍成長比較慢。在業(yè)界有一個觀點书幕，認為互聯(lián)網(wǎng)公司應該快跑新荤。我認為應該慢跑，他花了很長時間打造這個產(chǎn)品台汇，造成了不可逾越的門檻苛骨，這個造成上海創(chuàng)業(yè)企業(yè)它的數(shù)量非常少，可能結(jié)構(gòu)比較單一励七，然后成功率相對來說更少智袭。比風風火火的北京來說，北京很多人想到一個點子就創(chuàng)業(yè)了掠抬，當然創(chuàng)業(yè)多吼野，倒得也快。
劉瑤/反方：從創(chuàng)業(yè)本身這件事情上两波，兩地執(zhí)行力有不一樣的瞳步。同樣一件事情，北京腰奋、上海雙邊都有朋友想成立基金搞新三板单起，北京我們在星期四說這個項目，星期五就談具體的項目劣坊，星期六資金到帳嘀倒，星期天資金募集了差不多一個億。上海到今天什么都沒有。由于上海的特質(zhì)會瞻前顧后太多太多测蘑，甚至需要老婆灌危、親戚、朋友碳胳，甚至丈母娘都要參與我的意見勇蝙，導致創(chuàng)業(yè)滯后特別多。這個也是一方面的原因挨约。
余建軍/正方：我說快慢跟地域沒有關系的味混，像喜馬拉雅，我們兩年時間市值漲了60倍诫惭，到今年漲了200倍翁锡，也夠快了。其實這個主要跟項目是不是踩準了風口有關系贝攒，跟團隊的結(jié)合力有關系盗誊。
楊暉/正方：我覺得快慢和行業(yè)有關时甚，跟公司無關隘弊。作為一家媒體公司，一家公司像楊暉領導的唯眾做了9年才看到一些曙光荒适，也有快公司像燦星做了3到4年梨熙，因為它做娛樂節(jié)目，規(guī)模非常大刀诬。從這個角度來說咽扇，創(chuàng)業(yè)公司經(jīng)營是一個長跑，不在于一時一地陕壹，在于你能不能給像你一樣有這樣的想法的人希望质欲，他覺得這個希望可以長期經(jīng)營，長期有序發(fā)展的地方糠馆，所謂創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)是不是你擁有這樣的能力保持原創(chuàng)和極力創(chuàng)新的能力嘶伟。這點很重要。
上海更重實際又碌，不擅忽悠也不易為忽悠所動
魏武揮/反方：北京有一個文化侃大山九昧，忽悠與騙子不同。比如說你今天到我公司里將來給你期權(quán)毕匀，我認為余總這個話是忽悠铸鹰，但不是騙你，真的有可能會上市皂岔。忽悠是把未來的東西賣給你蹋笼。上海是一個不太崇尚忽悠的城市，上海人喜歡一是一，二是二剖毯。我前面講創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)是兩碼事诞仓，創(chuàng)業(yè)是一個忽悠過程，你把你手上的人弄過來速兔，一定是要忽悠墅拭，馬云是中國頭號忽悠人，當年500塊錢18個人涣狗，這不就是忽悠嗎谍婉。你知不知道有多少背后想做馬云的人，他們現(xiàn)在已經(jīng)不知道在哪了镀钓。但是創(chuàng)新這件事情真的不能忽悠穗熬，尤其我們?nèi)ッ绹韫瓤匆恍┨貏e高科技的項目，真的是一是一丁溅，二是二唤蔗。所以上海是一個相對北京比較實在的城市，它不太注重忽悠窟赏，或者你忽悠他也不是很容易妓柜。
吳娟/反方：相對北京來講，上海人更注重實際涯穷，在北京尤其是現(xiàn)在北京整個互聯(lián)網(wǎng)棍掐，經(jīng)常有很多很多人才，他們在大學的時候就有非常多的機會跟創(chuàng)業(yè)者對話拷况，可能覺得我有一個點子作煌，馬上就干起來，我再有一個點子再到外面忽悠忽悠赚瘦，風投錢就拿過來粟誓。但是在上海這種情況非常少，你跟他講夢想是可以起意，但是要先保證他的生活質(zhì)量鹰服。
任向暉/正方：我回應一下魏老師，忽悠是一個中性詞杜恰，北京適合創(chuàng)業(yè)获诈，適合高失敗率創(chuàng)業(yè)。因為在前期理性思考心褐，所以當然適合創(chuàng)業(yè)舔涎，只是創(chuàng)業(yè)刺激動因完全不適合創(chuàng)業(yè)，或者只能適合高失敗率創(chuàng)業(yè)逗爹⊥鱿樱可以統(tǒng)計一下北京和上海的創(chuàng)業(yè)失敗率嚎于。
上海人不喜扎堆，不夠抱團
楊暉/正方：北京人喜歡扎堆挟冠，上海人好象沒有這樣于购。其實我今天都很意外，這個場面（上座率）不錯知染，可能李岷覺得不太滿意肋僧，覺得對時間成本的理解兩地不太一樣。上海特別務實控淡，大家可能沒有來并不意味著他們不關注嫌吠，有可能大家創(chuàng)業(yè)交流方式不太一樣。上海人覺得點對點一個下午茶掺炭，喝個咖啡可能覺得是交流辫诅，這個可能不太一樣。
余建軍/正方：實際上說到聚會多不多的問題涧狮，今天開這個會我們在這邊探索找問題炕矮，找結(jié)果辦法是積聚能量，包括創(chuàng)始團隊我們一兩年內(nèi)不想見媒體者冤，不想出席活動肤视，能夠積聚能量把這件事干得漂亮。后面不得不去露臉是我們PR團隊或者市場團隊的考慮譬嚣，我們希望聚焦跟一兩個人钢颂、兩三個人聊天钞它，這樣討論一個精準的問題拜银，然后公司就往前推了一步，我們更多喜歡這樣的氛圍遭垛。北京有一條創(chuàng)業(yè)街尼桶，很多創(chuàng)業(yè)公司都在那個地方，可以很方便的對接锯仪，如果上海有這樣一個范圍形成一個聚集地可能比較好泵督。但是我想說多人溝通可能是低效的，真正有效的溝通是兩三個人溝通庶喜。
吳娟/反方：我們點對點的溝通就是每一次溝通是為了工作目的溝通小腊，而北京很多分享機會并不是因為工作機會，而僅僅是作為行業(yè)信息的分享久窟，我成立一個圈子秩冈，甚至高校學生以學習和了解這個行業(yè)為主。但是上海溝通是面對面溝通斥扛，或者郵件性溝通入问，可以愿意為工作上花溝通時間，但是為了純分享花時間這種氛圍是沒有的。
劉瑤/反方：在上海多元化這種心態(tài)導致創(chuàng)業(yè)氛圍不夠抱團芬失。就像互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)楣黍，我在北京參加會議，我看到同行棱烂，我還有其他會租漂，你愿不愿意跟我一起去。他們不覺得我是他們的對手颊糜。但是在上海我們都是各自為政窜锯，很多問題都滯留在自己的點上。尤其新興行業(yè)還比較弱小的時候芭析，希望所有行業(yè)的人抱團取暖锚扎，這個行業(yè)壯大才有你的壯大。
總結(jié)：未必盡善的答案馁启，但或可作為觀照
馬云來過上海驾孔，但最后離開了上海——足以說明上海曾經(jīng)的創(chuàng)業(yè)環(huán)境確實沒有能夠成為阿里巴巴這個奇跡的基石惯疙。如果說上海不適合創(chuàng)業(yè)翠勉，分眾傳媒、大眾點評霉颠、滬江網(wǎng)這些了不起的上海創(chuàng)業(yè)公司是如何長出來的呢对碌？但如果說上海適合創(chuàng)業(yè)，為什么BAT都與上海無緣蒿偎，曾經(jīng)風光無兩的盛大也已黯淡朽们，這些困惑確實已成難題。
本文文字素材來源：虎嗅網(wǎng) ? 圖片二诉位、三來源：hiStarter
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