對話的兩位主角分別是 A16Z 的投資人 Chris Dixon 和 Coinbase 的聯(lián)合

創(chuàng)始人 Fred Ehrsam 国葬。Coinbase 是目前全世界最大的數(shù)字貨幣交易所爪飘，而

Chris Dixon 則是 Coinbase 的第一位投資人。

這場對話蔽挠，將區(qū)塊鏈的 token 進行了最基本的拆解。從激勵機制瓜浸、開發(fā)者社?

區(qū)澳淑、新的協(xié)議和管理模型、中心化和去中心化的優(yōu)劣插佛，到瘋狂的 ICO 市場杠巡，兩

位大佬分享了自己如何判斷一個 ICO 項目靠不靠譜、如何對 token 長期價值進

行評估量化雇寇，以及為什么這場新的技術(shù)浪潮需要創(chuàng)造新一層的價值氢拥。

30 分鐘高質(zhì)量的對話蚌铜，信息密度很大，夾雜著各類金句嫩海。因此冬殃，我們選擇盡量

保留整場對話的全部過程，只是將英文音頻還原成漢字文本叁怪，最終變成了這篇一

萬余字的長文审葬，預(yù)計閱讀時間需要 15 分鐘。

1. 有史以來奕谭，我們第一次把經(jīng)濟系統(tǒng)內(nèi)嵌到了互聯(lián)網(wǎng)里涣觉。

2. 類似算力和存儲，“原生資源“更適合通過 token 機制直接出售展箱。

3. OpenSSL 已經(jīng)被我們拋棄了旨枯，因為它沒有商業(yè)模式，成不了一門生

意混驰。哪怕它如此重要攀隔。

4. 比特幣是在 2008 年金融危機的時候出現(xiàn)的，但當時還有另一場更大的

危機栖榨，是“程序員危機”昆汹。

5. 好的激勵機制可以創(chuàng)造一個龐大的“集體行為”，token 能用一種我們

之前無法想象的指數(shù)級速度來創(chuàng)建一個新的網(wǎng)絡(luò)婴栽。

6. 過去 15 年所有真正做大了的公司满粗，都是擁有用戶數(shù)據(jù)和網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)的公

司。

7. 你可以把每一個 token 都看作是它自己的一個新的去中心化的小型銀

行愚争，或者一個小型的政府映皆。

8. 那些在晚上和周末時間工作的志愿者和個人開發(fā)者，是互聯(lián)網(wǎng)過去 20

年最好的預(yù)言家轰枝。

9. 在混亂的結(jié)構(gòu)里捅彻，人們會去嘗試更多的路徑，這些路徑可能因此誕生重

要的創(chuàng)新鞍陨。

10. 我們所有的知識和經(jīng)驗步淹，都來自于世界上已經(jīng)存在的、被證明過的東

西诚撵。但區(qū)塊鏈是讓你創(chuàng)造新東西的缭裆。

11. 全球最大的 50 個網(wǎng)站，其中 48 個是互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)之后才成立的公司做

的寿烟。

12. 軟件的本質(zhì)是把人類的想法轉(zhuǎn)化成機器可以理解并運行的代碼澈驼。

十年前有人在互聯(lián)網(wǎng)上發(fā)了一份 9 頁長的白皮書。十年年后筛武，我們擁有了一個

價值 700 億美元的數(shù)字貨幣系統(tǒng)缝其，這個系統(tǒng)有全世界最大的計算機集群網(wǎng)絡(luò)购桑。

創(chuàng)新，其實不就是這樣發(fā)生的嗎氏淑？

全世界現(xiàn)在有一群非常不開心的程序員勃蜘，他們想要一種新的方式去創(chuàng)造東

西。這種狀況恰好跟區(qū)塊鏈的出現(xiàn)碰到了一起假残。

對現(xiàn)在很多正在閱讀這篇文章的朋友來說缭贡，可能或多或少都聽說過比特幣和以太

坊。

?

為什么區(qū)塊鏈不只是一

場瘋狂的投機把戲辉懒，而是對我們這個世界真的有意義阳惹？token 的價值在哪？

最重要的原因眶俩，我覺得是——

但我們之前在互聯(lián)網(wǎng)里不是也有信用卡莹汤、支付寶這些東西了嗎？我們可以在淘寶

上直接付錢買到一件商品颠印。你說的“把經(jīng)濟系統(tǒng)嵌入到互聯(lián)網(wǎng)里”纲岭，具體指的是

什么？

去中心化的區(qū)塊鏈和 token 代表的是一種更直接的經(jīng)濟系統(tǒng)线罕。你現(xiàn)在當然可以

在互聯(lián)網(wǎng)上花錢買到自己想要的商品或者服務(wù)止潮，但是在互聯(lián)網(wǎng)的基礎(chǔ)設(shè)計上，

所以你沒辦法直接在

協(xié)議層支付購買你想要的商品或服務(wù)钞楼。

淘寶喇闸、亞馬遜都是在協(xié)議層上面再做一層應(yīng)用層的服務(wù)，然后讓你在應(yīng)用層去買

東西询件。而以太坊和 Filecoin 不是這樣燃乍。

除了計算資源和存儲空

間，還有很多的

?

可以借助 token 這種底層機制直接出售宛琅，我相信這類

資源在去中心化平臺上會比中心化平臺運行得更好刻蟹。

我自己可能更多地會從開發(fā)者的角度來看區(qū)塊鏈和 token 。一直以來我們有兩

種開發(fā)模式夯秃，一種是你做的是底層的協(xié)議座咆，然后通過非營利性質(zhì)的痢艺、公益性的方

式來開發(fā)的仓洼。這也是我們一開始選擇的方式，

而且這種方式一開始其實運行得非常好堤舒。我們有了 HTTP

協(xié)議色建， TCP／IP 協(xié)議，HTML舌缤，SMTP（郵件協(xié)議）箕戳，都非常棒某残。

比如現(xiàn)在

OpenSSL 的問題—— OpenSSL 為全世界互聯(lián)網(wǎng)用戶訪問一個網(wǎng)站提供了安全的

保證，整個世界陵吸，所有上網(wǎng)的人都要依賴 OpenSSL 玻墅，它幫你把在網(wǎng)上輸入的銀

行密碼、用戶密碼這些敏感數(shù)據(jù)做加密壮虫，以防被人盜取澳厢。但 OpenSSL 后來出現(xiàn)

過一個很致命的大 bug ，因為 SSL 只有一群自發(fā)的囚似、兼職的程序員在維護剩拢。

第二種開發(fā)方式是公司化的，我們有 Facebook 這樣的巨頭公司在做廣告饶唤、有亞

馬遜這樣的巨頭公司在做電商徐伐。這些公司都發(fā)展得非常之快，他們創(chuàng)造了大量的

營收利潤募狂，這些利潤又會被拿過來繼續(xù)支撐他們的發(fā)展办素。

另一方面，很多的個人開發(fā)者祸穷，或者小的創(chuàng)業(yè)

公司摸屠，

要么你被平臺直接封殺，這種例子在微信粱哼、Twitter季二、Facebook 上都很常見，要

么你運氣比較好的話揭措，不會被封殺胯舷，但需要付 30% 的過路費給這些平臺（蘋果

的 App Store ）。

所以绊含，全世界現(xiàn)在有一群非常不開心的程序員桑嘶，他們想要一種新的方式去做東

西。而

如果我是一個創(chuàng)業(yè)者躬充，我會不會愿意在中心化的平臺上搭建我自己的服務(wù)或者產(chǎn)

品逃顶？其實你做著做著就會發(fā)現(xiàn)

但在去中心化的系統(tǒng)里就不存在這種

問題，因為不會有人可以關(guān)閉你的服務(wù)充甚，或者限制你產(chǎn)品的發(fā)展以政。

很多人都在說，

在很多開

發(fā)者社區(qū)里伴找，真的在發(fā)生一些“清算”開發(fā)者的事情盈蛮。而且新一代的程序員，新

一代的這些技術(shù)人員技矮，我覺得作為年輕人抖誉，他們不會再吃第二次虧殊轴。他們不會再

像上一代的開發(fā)者、他們的前輩那樣袒炉，繼續(xù)被這些巨頭和大平臺“迫害”了旁理。

嗯。一個人不會掉進同一個坑兩次我磁。

過去 15 年所有真正做大的公司韧拒，都是擁有用戶數(shù)據(jù)和網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)的公司。但

現(xiàn)在十性，每一個 token 都是一個新生的銀行或者政府叛溢。

我覺得大部分的平臺——我這里說的平臺是指一個能夠聚集開發(fā)者和用戶的社區(qū)

或者網(wǎng)絡(luò)，比如 windows 劲适、 iOS 楷掉、 iPhone 、安卓霞势、 Twitter 烹植、 Facebook

這些都是平臺——所有這些平臺，他們自己其實也都深陷于平臺彼此之間的斗

爭愕贡。比如微軟和 Netscape 對干過草雕，然后蘋果每次開一個發(fā)布會，都會有一個名

單上面列著一堆被他們干掉的公司固以。這里面有很長的歷史了墩虹。

沒錯，這是區(qū)塊鏈整個運動里真正關(guān)鍵的的地方憨琳，也就是

?

诫钓。你對網(wǎng)絡(luò)

里什么樣的參與者給予激勵，你對整個網(wǎng)絡(luò)怎么給予激勵篙螟，這里面涉及到激勵機

制是怎么促使一個足夠大的群體產(chǎn)生某種有益的行為的菌湃，這種行為同時還可以反

過來促進這個網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展。

最典型的一個例子就是比特幣遍略。中本聰在 2008 年寫了一份 9 頁長的白皮書惧所，

里面提出一個新的激勵機制，然后绪杏，10 年過去了下愈，我們有了一個 700 億美元的

數(shù)字貨幣系統(tǒng)，這個系統(tǒng)里有很豐富的生態(tài)系統(tǒng)寞忿，很多的公司驰唬、投資機構(gòu)和用戶

都參與進來了顶岸，而且這個系統(tǒng)有全世界最大的計算機集群腔彰，它的算力是其他任何

國家叫编、機構(gòu)或者組織都無法匹敵的。

比特幣的例子展現(xiàn)了一個有效的激勵機制究竟能創(chuàng)造多大的威力霹抛。而且如果你有

很好的工程實現(xiàn)的能力搓逾，

，這個集體行為可能在以前是完全無法想象的杯拐，用傳統(tǒng)方式也無法啟

動霞篡。

激勵在這里其實不僅僅是說給這些開發(fā)者一些回報，像我們古典創(chuàng)業(yè)這樣端逼，給創(chuàng)

業(yè)者回報朗兵、股權(quán)融資。

?

礦

工是網(wǎng)絡(luò)里的服務(wù)提供者顶滩，激勵除了開發(fā)者余掖，還會給到這些服務(wù)提供者，然后還

會給到網(wǎng)絡(luò)里的用戶礁鲁。

以太坊就是一個例子盐欺。

沒錯。是這樣的仅醇。最早我之所以加入?yún)^(qū)塊鏈行業(yè)的原因冗美，我認為也是最重要的原

因，就是你用 token 的方式激勵了所有早期愿意加入這個網(wǎng)絡(luò)的潛在用戶析二、潛

在服務(wù)提供商粉洼，甚至是潛在的

“用戶數(shù)據(jù)+網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)”是壟斷式的，它會帶來權(quán)力的固

化叶摄。所有我們現(xiàn)在身處的互聯(lián)網(wǎng)是鐵板一塊漆改。而 token 帶來的承諾是，

“先有雞還是先有蛋”准谚，這個展開來說的話挫剑，好的方面是一旦你把網(wǎng)絡(luò)做大，你

就會變得非常強大柱衔，但不好的方面是樊破，要一直到你做大，你才會變得非常強大唆铐。

只有一個用戶的婚戀交友網(wǎng)站大概是全世界最糟糕的網(wǎng)站哲戚，但如果你有 100 萬

的用戶，這個婚戀交友網(wǎng)站就會好很多艾岂。

從我做投資和創(chuàng)業(yè)的經(jīng)驗來看顺少，99% 的網(wǎng)絡(luò)在它還沒能達到 100 萬用戶的時候

就會死掉，然后像 ebay 這些公司，它們總能有一些特別奇怪的方法來實現(xiàn)增

長脆炎，最終活下來梅猿，變得更大。全世界大概有 50 個這種特別大的網(wǎng)絡(luò)平臺是真正

活下來的秒裕，然后最終也長成了一棵大樹袱蚓，但是，還有無數(shù)上千上萬的網(wǎng)絡(luò)几蜻，可能

這些網(wǎng)絡(luò)也挺有用的喇潘，它們也能幫助世界變得更好，但這些網(wǎng)絡(luò)還沒有多少用戶

就已經(jīng)死掉了梭稚。

最大的問題颖低，其實就是擴張的問題，對吧弧烤。

當一個新的網(wǎng)絡(luò)平臺還沒有足夠多的網(wǎng)絡(luò)價值的時候枫甲，你用

一些可能是財務(wù)金融上的價值來激勵早期的種子用戶，讓他們愿意更早地進入你

的網(wǎng)絡(luò)扼褪，然后

這有點像你在很早期的時候加入像騰訊這樣的創(chuàng)業(yè)公司想幻。你付出更高的風險，但

也有更高的潛在收益话浇。唯一的不同是脏毯，這里能參與進來的人不止是公司員工，還

可以是網(wǎng)絡(luò)上的用戶幔崖，或者其他潛在的服務(wù)提供商或者應(yīng)用開發(fā)者食店。

你可以設(shè)想有這樣一個坐標圖，橫坐標是用戶數(shù)量赏寇，縱坐標是網(wǎng)絡(luò)價值吉嫩。如果你

是第一個使用這個網(wǎng)絡(luò)的人，網(wǎng)絡(luò)價值肯定是零嗅定，

很可能這個網(wǎng)絡(luò)最終會失敗自娩，但是一旦

成功，你會收獲非常大的價值渠退，而且忙迁，后來者也會更愿意去進入這個網(wǎng)絡(luò)，

碎乃，有加速度姊扔。

而且更有意思的是，不止是這些早期的開發(fā)者或者用戶可以享受到網(wǎng)絡(luò)的紅利梅誓，

我有時候看到一些文章會感到

挺無奈的恰梢。因為人們一直在說 Facebook 操控選舉實在太可惡了佛南，另一方面又

說，區(qū)塊鏈這個東西是硅谷發(fā)生的最糟糕的事情嵌言。

這是區(qū)塊鏈浪潮里最核心最核心的點嗅回。

在經(jīng)濟、政治以及其他很多方面都是這樣呀页。我覺得有一個看區(qū)塊鏈的角度很有意

思——

世界上每天很少會有新的政權(quán)妈拌，

或者一個新的銀行機構(gòu)冒出來拥坛，對吧蓬蝶？這總歸是比較小概率的事情。

現(xiàn)在全球可能有上千種上萬種 toekn 猜惋，所以丸氛，本質(zhì)上，我們創(chuàng)建

了一個新的平臺著摔，在這個平臺上缓窜，你可以嘗試各種各樣的、商業(yè)化的管理系統(tǒng)或

者經(jīng)濟系統(tǒng)谍咆。

Tezos 就是這樣一種嘗試禾锤？

對∧〔欤可能很多人還不太了解 Tezos恩掷。Tezos 是一個新的區(qū)塊鏈平臺，非常類似以

太坊供嚎，你可以在上面運行智能合約黄娘，但唯一的不同是，Tezos 維護著一個可以自

我修復(fù)的賬本克滴。換句話說逼争，Tezos 未來發(fā)展的方向，它的協(xié)議怎么去設(shè)計和制

定劝赔，本身是在社區(qū)的共識下統(tǒng)一往前走的誓焦。Tezos 長成什么樣子完全由社區(qū)里所

有的成員共同決定。Tezos 的用戶和持有 token 的成員着帽，可以對 Tezos 的協(xié)議

進行投票決定怎樣進行改動罩阵。相當于它提供了一個可以自我進化的機制，可以隨

著時間適應(yīng)不同的發(fā)展启摄。Tezos 上的開發(fā)者在未來會為 Tezos 的協(xié)議做出貢

獻稿壁，然后還會因此獲得很明顯的收益。

說到這點歉备，其實以太坊挺可惜的傅是。以太坊現(xiàn)在還存在很多問題需求解決，比如擴

容，但它里面很多的核心開放者喧笔，他們也拿著以太坊的 token 帽驯，但是這些開發(fā)

者有好多還在一邊從事其他不同的項目。

以太坊現(xiàn)在所有的 token 市值是 250 億美元书闸。如果你在上面做好擴容尼变，比如做

一個分片，那么以太坊整個網(wǎng)絡(luò)的市值很容易就能提升 10-20 %浆劲。差不多是接近

25 億美元的增值了嫌术。這是一個非常可觀的改變牌借。

如果你能拿出未來增值一半的錢度气，也就是 12.5 億美元，拿出來激勵開發(fā)者去擴

容分片膨报，這樣一來磷籍，所有人都是受益的。

Tezos 有意思的地方就在于

?

如果你向

Tezos 的代碼池里提交一段新的代碼现柠，這段代碼同時會和一份賬單綁定在一起院领，

如果 Tezos 最終接受了你提交的代碼，就證明你的貢獻是有益的够吩，那么 Tezos

就要向你付錢比然，給你更多的 token 。而這部分通脹產(chǎn)生的新 token 最終也是有

價值的废恋，因為接受新代碼改動后的網(wǎng)絡(luò)整體增值了谈秫。

這有點像在創(chuàng)業(yè)公司里，有一個新員工加入了鱼鼓，然后每個老員工都從自己的股權(quán)

里分出一點來給這個新員工拟烫，唯一不同的是，Tezos 經(jīng)過這樣一個操作過后迄本，它

的整個盤子是變得更大的硕淑，所以每個員工手里的股權(quán)最終都是增值的。每個人都

受益了嘉赎。

那些在晚上和周末時間工作的志愿者和個人開發(fā)者置媳，是過去 20 年最好的預(yù)

言家。所以讓我賭的話公条，我肯定會賭這群人拇囊。