樊登：朝陽(yáng)醫(yī)院的眼科專(zhuān)家陶勇大夫，因?yàn)橐粓?chǎng)暴力傷醫(yī)事件走入了公眾的視野建椰。陶勇大夫后來(lái)成了全民的偶像获雕，因?yàn)榇蠹野l(fā)現(xiàn)他的思想非常深刻薄腻，而且表達(dá)非常犀利。這一次典鸡，他帶來(lái)了他的一本新書(shū)被廓，叫作《自造》，我們歡迎陶勇大夫萝玷。

陶勇：謝謝。

樊登：大家肯定都特別關(guān)心昆婿，您受傷了以后球碉，現(xiàn)在的生活怎么樣？

陶勇：我覺(jué)得我現(xiàn)在的生活應(yīng)該來(lái)說(shuō)仓蛆，比原來(lái)更充實(shí)睁冬。過(guò)去的話，我其實(shí)就是醫(yī)院里的一個(gè)大夫看疙，或者說(shuō)是專(zhuān)家豆拨，看病、治病能庆、上臺(tái)做手術(shù)施禾、開(kāi)藥，很兩點(diǎn)一線搁胆。但現(xiàn)在的話弥搞，我覺(jué)得圓心沒(méi)有變，還是醫(yī)學(xué)渠旁，但是半徑畫(huà)得更大了：因?yàn)橥吧炫世易叩搅丝破疹I(lǐng)域里，通過(guò)很多媒體顾腊，可以把正確的用眼知識(shí)分享給大家粤铭，減少人得病的可能性；向后延伸杂靶，就是對(duì)那些用現(xiàn)在的技術(shù)治不好的眼病患者來(lái)說(shuō)梆惯，即使他們失明了，我們還在用人文和公益的手段伪煤，幫他們繼續(xù)保持對(duì)生活的熱愛(ài)和希望加袋，所以向后又延伸了。所以向前抱既、向后职烧，我覺(jué)得半徑更大了，但圓心沒(méi)有變，還是醫(yī)學(xué)本身蚀之。

樊登：您看事情聚焦的點(diǎn)就和我們不一樣蝗敢，公眾聚焦的點(diǎn)在于您為了練這雙手花了多少功夫，然后能夠在葡萄皮上做手術(shù)足删，能夠在豬的眼睛上縫一千多針∈偾矗現(xiàn)在這雙手不能夠做手術(shù)，大家的關(guān)注點(diǎn)就在于可惜失受，或者是失去讶泰。您怎么能夠想得這么開(kāi)呢？

陶勇：其實(shí)我也不是說(shuō)一開(kāi)始就想得開(kāi)拂到，我也有過(guò)兩個(gè)到三個(gè)月的迷茫期痪署，那時(shí)候我也是在思考怎么去轉(zhuǎn)變，怎么去轉(zhuǎn)型兄旬，后半生應(yīng)該干什么狼犯。但是我很快就想清楚了，我確實(shí)覺(jué)得面對(duì)领铐、解決悯森、放下，好像是一體的绪撵。

樊登：用了多長(zhǎng)時(shí)間瓢姻？

陶勇：兩到三個(gè)月的時(shí)間。其實(shí)對(duì)于我來(lái)說(shuō)莲兢，面對(duì)這件事情是最容易做到的汹来。我覺(jué)得可能跟我的職業(yè)有關(guān)系，因?yàn)槠鋵?shí)我接觸的一些病人（眼底病改艇、葡萄膜炎）收班，他們本身就是屬于經(jīng)濟(jì)狀況、生活壓力各方面都不是很樂(lè)觀的那些人谒兄，而且他們得的病往往又是很?chē)?yán)重的摔桦，可能要失明很久，甚至以后要持續(xù)就醫(yī)承疲，但他們依然能保持樂(lè)觀邻耕。可能對(duì)于我來(lái)說(shuō)燕鸽，我天天接觸他們兄世，也覺(jué)得被同化了，所以面對(duì)這件事情對(duì)我來(lái)說(shuō)是最容易的啊研。最難的就是設(shè)計(jì)未來(lái)的人生御滩，這其實(shí)可能是最難的鸥拧。

但是我真是覺(jué)得很感恩，因?yàn)樵谀嵌螘r(shí)間里削解，包括我的家人富弦、朋友、老師等氛驮，以及媒體記者的很多采訪腕柜，讓我思考我接下來(lái)能做什么。所以后來(lái)我就選擇了一條科技轉(zhuǎn)化矫废、科普和公益結(jié)合的新的路盏缤，我自認(rèn)為是新時(shí)代的、新醫(yī)生的一個(gè)生活方式磷脯。我覺(jué)得這兩年我很開(kāi)心蛾找。

樊登：有時(shí)候依然也出診？

陶勇：我出診是知名專(zhuān)家團(tuán)隊(duì)赵誓，而且我覺(jué)得這個(gè)效率比原來(lái)更高了。其實(shí)在過(guò)去的話柿赊，很多人找我掛號(hào)看病俩功，只是因?yàn)槟闶侵魅巍⒔淌谂錾瞧鋵?shí)他可能只是得了常見(jiàn)病跟多發(fā)病诡蜓。而那些真正復(fù)雜、疑難胰挑、費(fèi)勁的反而掛不上我的號(hào)蔓罚，因?yàn)樗麄冞@些人往往眼睛不好，用APP掛號(hào)瞻颂、搶號(hào)很費(fèi)勁豺谈。但現(xiàn)在通過(guò)知名專(zhuān)家團(tuán)隊(duì)，就等于是我團(tuán)隊(duì)里的大夫先幫我篩一遍贡这，然后到我手里的就是真正需要我出手茬末、含金量高的疑難雜癥，所以我覺(jué)得現(xiàn)在出診更高效了盖矫。

樊登：您的心態(tài)特別好丽惭，我覺(jué)得這也就是您為什么要寫(xiě)《自造》這本書(shū)。陶大夫說(shuō)他寫(xiě)《自造》這本書(shū)是有一個(gè)邏輯的辈双，這個(gè)邏輯在于责掏，當(dāng)他放下了手術(shù)刀，重新抬起頭來(lái)看這個(gè)世界的時(shí)候湃望，節(jié)奏發(fā)生了變化换衬，他看到了很多東西痰驱。過(guò)去他眼中看到的都是眼疾，都是要看眼睛的人冗疮，現(xiàn)在他看到了很多人的內(nèi)心的疾病萄唇，這本書(shū)的核心目標(biāo)是治療空心病的。您是怎么發(fā)現(xiàn)空心病這件事的呢术幔？

陶勇：其實(shí)剛才您說(shuō)我放下了手術(shù)刀另萤，對(duì)于我來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得只是放下了物理的那個(gè)手術(shù)刀诅挑，其實(shí)我還拿起了另外兩把手術(shù)刀四敞。一把手術(shù)刀是分子，這是一把更厲害的手術(shù)刀拔妥。因?yàn)槲彝ㄟ^(guò)開(kāi)發(fā)眼內(nèi)液的檢測(cè)忿危，在早期病變還不是很典型的時(shí)候，就可以精準(zhǔn)地没龙、快速地診斷疾病铺厨，而且效率比原來(lái)大大提升了。原來(lái)像我們的眼內(nèi)炎（就是眼睛發(fā)炎了）硬纤，需要培養(yǎng)眼內(nèi)液大概三天以上的時(shí)間才能做出診斷解滓，而且成功率只有40%~60%，現(xiàn)在我們只需要兩到三個(gè)小時(shí)筝家，成功率達(dá)到90%以上洼裤。所以，分子這把手術(shù)刀我撿起來(lái)了溪王。

另外腮鞍，就是人文這把帶有溫度的手術(shù)刀。因?yàn)槠鋵?shí)很多時(shí)候患者帶著期望來(lái)看病莹菱，但是眼下的科技又解決不了他的問(wèn)題移国，他可能還是要面臨低視力或者盲這樣的結(jié)局，那他很有可能就從此自我否定了芒珠，他會(huì)覺(jué)得“我會(huì)成為家庭和社會(huì)的累贅”桥狡，他的內(nèi)心就開(kāi)始黑暗了。對(duì)于我們來(lái)說(shuō)皱卓，通過(guò)人文和公益裹芝，能夠讓他通過(guò)職業(yè)培訓(xùn)、再就業(yè)指導(dǎo)娜汁、心理關(guān)愛(ài)嫂易，重新回歸到自己能實(shí)現(xiàn)自我價(jià)值。所以掐禁，我覺(jué)得人文這把手術(shù)刀怜械，我也撿起來(lái)了颅和。過(guò)去的話，我可能單劍在手缕允，現(xiàn)在我覺(jué)得雙劍合璧峡扩，更厲害。

樊登：特別好障本。

陶勇：對(duì)教届，剛才您提到了“心盲”的這個(gè)問(wèn)題。這其實(shí)主要在于驾霜，這兩年我接到了很多大學(xué)的邀請(qǐng)案训，讓我去給他們做分享。因?yàn)楝F(xiàn)在大學(xué)有思政課粪糙，也有學(xué)生會(huì)會(huì)組織這方面的演講强霎，所以我去了很多的高校。讓我感到很詫異的一點(diǎn)是蓉冈，我本來(lái)覺(jué)得他們都是天之驕子城舞，就讀于名牌大學(xué)。

樊登：對(duì)寞酿，應(yīng)該是最快樂(lè)的時(shí)候椿争。

陶勇：對(duì)，應(yīng)該是意氣風(fēng)發(fā)熟嫩、躊躇滿志的，但是好像也沒(méi)有褐捻。通過(guò)跟他們交流掸茅，我從他們提的問(wèn)題，都能感覺(jué)到他們其實(shí)對(duì)未來(lái)充滿了迷茫柠逞，有點(diǎn)搞不清楚自己想做什么昧狮。

樊登：焦慮。

陶勇：因?yàn)樵?jīng)有一次板壮，有一個(gè)大一新生站起來(lái)跟我提問(wèn)逗鸣，他說(shuō)：“你為什么那么樂(lè)觀？”然后我說(shuō)：“為什么不呢绰精？”就像剛才跟您分享那一段撒璧，我覺(jué)得我還挺充實(shí)的。然后我說(shuō)：“那你呢笨使？”他說(shuō)：“如果幸福是滿分卿樱，我知道你打98分，我可能也就不及格硫椰》钡鳎”我說(shuō)：“你這個(gè)回答反而驚訝到了我了萨蚕，你為什么覺(jué)得自己不及格呢？”他說(shuō)：“過(guò)去在我上學(xué)的時(shí)候蹄胰，小學(xué)岳遥、初中、高中裕寨，全家就一個(gè)目標(biāo)——高考浩蓉，然后高考我確實(shí)考得不錯(cuò)，到了這個(gè)好的大學(xué)帮坚，但是我再問(wèn)我爸媽?zhuān)医酉聛?lái)應(yīng)該干嗎妻往，他們也說(shuō)不清，說(shuō)那就按部就班试和⊙镀”

樊登：考研。

陶勇：對(duì)阅悍，就是找工作好渠、考研。但是考哪個(gè)方向的研呢节视？不知道了拳锚，因?yàn)槲覀內(nèi)业哪繕?biāo)都是高考，我就等于是一下子到了一個(gè)人生的多岔路口了寻行，沒(méi)人告訴我答案了霍掺。他們過(guò)去可能更習(xí)慣于別人告訴他們答案，但是當(dāng)他們自己要開(kāi)始尋找方向的時(shí)候拌蜘，全家就陷入了集體迷茫杆烁。所以有一種病叫“空心病”，就是自己內(nèi)心價(jià)值感缺失简卧。這就是為什么我要寫(xiě)《自造》這本書(shū)兔魂，我想分享一下我自己是怎么在這個(gè)人生的旅程中自造幸福、自造人生举娩。尤其是大家會(huì)覺(jué)得當(dāng)大夫挺苦析校、挺累、風(fēng)險(xiǎn)挺大铜涉，你怎么好像還樂(lè)呵呵的智玻。我心想，如果我都能在這樣的一個(gè)職業(yè)中找到自己的價(jià)值和人生的方向骄噪，那肯定你也能尚困，所以我就愿意分享。

樊登：現(xiàn)在全社會(huì)都知道醫(yī)生不容易了链蕊，大家見(jiàn)到醫(yī)生會(huì)說(shuō)事甜，聽(tīng)說(shuō)您是醫(yī)生谬泌，真不容易，都是這樣的感覺(jué)逻谦。您在這本書(shū)里面寫(xiě)到一個(gè)案例掌实，我印象特別深，就是您的那位比您發(fā)展還快的同事邦马，后來(lái)整個(gè)人生都坍塌了的那種感覺(jué)贱鼻。

陶勇：壓力太大，他的壓力太大滋将。

樊登：您給大家講講他的故事邻悬。

陶勇：他其實(shí)不是大夫，他是一個(gè)科技工作者随闽，他在咱們北京非常有名的一個(gè)研究化學(xué)的領(lǐng)域里工作父丰。他的成長(zhǎng)經(jīng)歷那真是傳奇，少年天才掘宪，而且老天爺也一路眷戀他蛾扇，給了他一個(gè)很好的平臺(tái)，他的老板也是院士魏滚，然后他年紀(jì)輕輕的就到了“正高”镀首、正教授，手底下有一大幫科研團(tuán)隊(duì)。

樊登：比您“正高”還早。

陶勇：他們學(xué)校有一套非常嚴(yán)苛的體系掂咒，動(dòng)不動(dòng)還會(huì)把考評(píng)成績(jī)清零。你別看他正高提得快竖瘾，如果成績(jī)跟不上，過(guò)三年清零了花颗，從頭來(lái)。

樊登：不聘了惠拭。

陶勇：嗯扩劝，從頭來(lái)。沒(méi)想到职辅，他到后面出現(xiàn)了幻聽(tīng)的癥狀棒呛。當(dāng)時(shí)他就說(shuō)樓上有人在吵，我心想有人在吵域携，你找樓上的人簇秒，跟我說(shuō)啥。結(jié)果人家身邊的人說(shuō)沒(méi)有秀鞭，樓上安靜得很趋观。我也不是很懂扛禽，我就去問(wèn)我們心理科主任，他說(shuō)幻聽(tīng)是精神分裂癥的一個(gè)很常見(jiàn)的早期的癥狀皱坛，如果你不控制的話编曼，后果不堪設(shè)想。

通過(guò)這件事情剩辟，我是想說(shuō)什么呢掐场？就是有的時(shí)候，我們常常只看到別人光鮮的那一面贩猎，覺(jué)得人家這么厲害熊户，其實(shí)你看不到背后他所要承擔(dān)的負(fù)擔(dān)和精神的壓力。所以我也想跟大家分享吭服，你在比較中失去的嚷堡，你可以從存在中要回來(lái)。如果比較了噪馏，覺(jué)得我跟他比麦到，我不行，他正高提那么快欠肾，少年天才瓶颠，成績(jī)一大籮筐，這樣我們就失去了我們自身存在的價(jià)值刺桃。你可以回頭想想粹淋，你自己也有你自己的健康，你有你的幸福和你自己的方向瑟慈，所以在比較中失去的幸福和和諧桃移，從存在中要回來(lái)你自身的意義和價(jià)值。

樊登：您這個(gè)有點(diǎn)接近心理學(xué)中一個(gè)很重要的學(xué)派葛碧，叫存在主義心理學(xué)借杰，就是應(yīng)該更多地看到自己的存在，而不是跟別人去做比較进泼。您這書(shū)里面第一篇就讓我很震撼蔗衡，就是那個(gè)“神奇走廊”。因?yàn)槲覀兤胀ㄈ丝赡芤荒耆ヒ粌纱吾t(yī)院乳绕，看個(gè)病就回來(lái)了绞惦，您是天天在那個(gè)醫(yī)院的走廊里走來(lái)走去，這個(gè)給您寫(xiě)這本書(shū)帶來(lái)了很多的啟發(fā)和靈感洋措。您在走廊里都能看見(jiàn)些什么呢济蝉？

陶勇：其實(shí)好多醫(yī)院，過(guò)去是棟老樓，然后后面要蓋一棟新樓王滤，倆樓之間怎么辦贺嫂？

樊登：一個(gè)連廊。

陶勇：一個(gè)連廊淑仆，好多醫(yī)院都是這樣的涝婉。因?yàn)槭中g(shù)室可能在這棟樓，門(mén)診在另一棟樓蔗怠，在這個(gè)連廊里墩弯，病床要在病房之間來(lái)回推，推來(lái)推去寞射，川流不息渔工。有的人是要拍片子的，有的人是坐輪椅的桥温，有的人是躺在床上的引矩，有的人是扶著欄桿一瘸一拐走的。

一般來(lái)說(shuō)侵浸，大家都不愿意從那個(gè)走廊里走旺韭，為什么呢？因?yàn)樘纯嗵途酢＞褪悄隳芸吹胶芏喾N負(fù)面的情緒区端。你想想，突然摔了一跤澳腹，骨頭折了织盼，本來(lái)明天還要去開(kāi)會(huì)，還要出差的這些人酱塔，他不得不在你這個(gè)醫(yī)院停留沥邻，傷筋動(dòng)骨一百天，他不是會(huì)很失望嗎羊娃？還有一些老人唐全，你看他面色灰暗，可能就是生命即將逝去的一種絕望蕊玷。你在這個(gè)走廊里要經(jīng)歷很多負(fù)面情緒芦瘾，還有家屬的一種焦慮。你想想集畅，本來(lái)自己明天還有事，現(xiàn)在必須得跟著家屬待在醫(yī)院里缅糟。就是這里負(fù)面情緒有很多挺智。

但是在我這里，我就覺(jué)得它是一個(gè)另外的窗口。所以赦颇，我每次走過(guò)這個(gè)走廊的時(shí)候二鳄，我都會(huì)覺(jué)得是一種釋放，會(huì)有不一樣的感覺(jué)媒怯。因?yàn)橛械臅r(shí)候订讼，比如我們晚上九、十點(diǎn)鐘下門(mén)診扇苞，或者是查完房以后欺殿，或者跟同事交流，都會(huì)積累其他的一些負(fù)面東西鳖敷。但是脖苏，走過(guò)這趟走廊之后，其實(shí)你就會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題：你是被需要的定踱。

我現(xiàn)在覺(jué)得所謂的價(jià)值棍潘，換一個(gè)說(shuō)法，其實(shí)就是被需要崖媚，你要找到你是被什么集合所需要的亦歉。通過(guò)這套集合你會(huì)發(fā)現(xiàn)，他們?cè)?jīng)擁有健康畅哑，但失去了肴楷，你要給他們填補(bǔ)，然后你就有這種被需要感敢课。于是一下子阶祭，你就會(huì)覺(jué)得自身的很多焦慮和負(fù)面情緒反而沒(méi)有了，而且你會(huì)更加珍惜和感恩直秆，自己現(xiàn)在濒募、此時(shí)此刻就是一種健康的狀態(tài)。打個(gè)比方圾结，你突然腰很酸瑰剃、背很疼、脖子也很難受筝野，但到這個(gè)節(jié)骨眼上晌姚，你一看這些人，你會(huì)覺(jué)得自己這些小毛病算啥歇竟。

所以這里又是另外一種說(shuō)法挥唠，剛才咱們說(shuō)“在比較中失去的，從存在中要回來(lái)”焕议，那現(xiàn)在就是另外一個(gè)說(shuō)法：從存在中失去的宝磨，從比較中又要回來(lái)了。自己身上存在的這些不得不面對(duì)的無(wú)奈和不得不面對(duì)的生活中的壓力、工作中的壓力唤锉，那你通過(guò)與那些比你更差世囊、比你的身體失去更多健康的這些人的比較中，你又得回來(lái)了窿祥。里外里株憾，其實(shí)就是一種交換。

為什么我經(jīng)常覺(jué)得很感恩呢晒衩？是因?yàn)槲医?jīng)常會(huì)覺(jué)得自己屬于一個(gè)平衡的體系嗤瞎，就是自己像是動(dòng)態(tài)循環(huán)的。我們是五官浸遗、身體猫胁、四肢組成的一個(gè)整體，但其實(shí)我們無(wú)時(shí)無(wú)刻地不在跟外界發(fā)生交換跛锌，發(fā)生物質(zhì)交換弃秆、情感的交換、心靈的交換髓帽。所以我會(huì)覺(jué)得菠赚，這種交換讓我覺(jué)得很開(kāi)心。

樊登：所以您這書(shū)里面有一章叫作“醫(yī)學(xué)窺鏡”郑藏，就是通過(guò)行醫(yī)衡查，通過(guò)給人治療眼疾這件事，您能夠看到整個(gè)社會(huì)必盖。

陶勇：更深刻吧拌牲，應(yīng)該說(shuō)看到更深刻的東西。樊老師歌粥，您原來(lái)接觸過(guò)胃鏡塌忽、腸鏡這些東西嗎？

樊登：我知道內(nèi)窺鏡失驶。

陶勇：所謂窺鏡就是用一套管鏡的東西（折光的系統(tǒng)）土居，看到深層的、你平時(shí)看不到的一些東西嬉探。其實(shí)“醫(yī)學(xué)窺鏡”這個(gè)說(shuō)法來(lái)源于我跟一個(gè)朋友的一次聊天擦耀。我這個(gè)朋友特別喜歡旅游、攝影涩堤，然后他就問(wèn)我眷蜓，說(shuō)：“咱們一塊兒去西藏吧√ノВ”我去過(guò)西藏吁系，其實(shí)我高原反應(yīng)很重芹敌。我說(shuō)：“可以去啊，但是我現(xiàn)在因?yàn)闀r(shí)間不夠垮抗，還真不能去”檀希”我就跟他聊天冒版，說(shuō)：“為什么你好像隔一段時(shí)間，就必須要去旅游一次逞姿〈俏耍”他說(shuō)：“因?yàn)槠綍r(shí)消耗太多了，必須要放松一下滞造，去了西藏续室，看看那么藍(lán)的天、那些淳樸的藏民等等谒养，和他們接觸完之后挺狰，就會(huì)覺(jué)得自己心靈上得到了放松÷蚩撸”

于是那句話引發(fā)了我的思考丰泊，為什么我會(huì)覺(jué)得自己好像并不一定要去定期放松，因?yàn)槲矣X(jué)得工作和生活好像沒(méi)有給我?guī)?lái)太大的消耗始绍。他也很好奇瞳购，他說(shuō)你當(dāng)大夫的，你還不消耗亏推？但是我會(huì)覺(jué)得好像還好学赛。我后來(lái)甚至?xí)f(shuō)，你去你物理上的西藏吞杭，我到我心理上的西藏盏浇，就是我自己內(nèi)心里頭好像自我會(huì)有一個(gè)凈化。

這就是“職業(yè)化窺鏡”——那個(gè)時(shí)候別人給我的一個(gè)靈感來(lái)源篇亭。我會(huì)覺(jué)得醫(yī)學(xué)對(duì)我來(lái)說(shuō)缠捌，可能已經(jīng)不完全是個(gè)工作，它可能更多的是你不停地探索自己译蒂、探索宇宙曼月、探索社會(huì)、探索真理的這樣一個(gè)過(guò)程柔昼，可以說(shuō)是一條修行的路哑芹。

樊登：甚至有時(shí)候，有些病人能夠給你帶來(lái)啟發(fā)捕透。

陶勇：沒(méi)錯(cuò)聪姿，很多碴萧。

樊登：就像您這書(shū)里面寫(xiě)的，我特喜歡東北開(kāi)飯館的那一對(duì)夫妻末购。

陶勇：對(duì)破喻，樸先生。

樊登：他們倆的故事特別好盟榴。

陶勇：是的曹质，他們真的太樂(lè)觀了。丈夫樸先生當(dāng)時(shí)真的奄奄一息擎场，整個(gè)身體皮包骨頭羽德，真的是瘦骨嶙峋。

樊登：眼科的病怎么會(huì)變成這樣迅办？

陶勇：白血病宅静，做完了骨髓移植，全身免疫力低下站欺，就像剛剛回到了嬰兒出生的狀態(tài)姨夹，免疫系統(tǒng)的免疫力為零。

樊登：但是眼睛也出了問(wèn)題镊绪，所以到了您這兒匀伏。

陶勇：惡液質(zhì)，吸收不了營(yíng)養(yǎng)蝴韭，然后眼睛也發(fā)現(xiàn)問(wèn)題够颠。其實(shí)一般眼睛不太容易出問(wèn)題，因?yàn)槲覀冇袀€(gè)屏障榄鉴，叫血眼屏障履磨，就是讓毒素、細(xì)菌庆尘、真菌不容易跑到眼睛里來(lái)剃诅。就像大腦有一個(gè)血腦屏障一樣，眼睛有一個(gè)血眼屏障驶忌。但是當(dāng)你的身體免疫力極度低下的時(shí)候矛辕，眼睛也可能出問(wèn)題。為什么我研究的葡萄膜炎那么費(fèi)勁呢付魔？就是因?yàn)橐紤]這些特殊人群聊品，他們眼睛上出了問(wèn)題，全身免疫也不好几苍。

當(dāng)時(shí)常規(guī)眼科檢查翻屈，發(fā)現(xiàn)樸先生眼底有一個(gè)小的病變。那個(gè)病灶很小很小妻坝，但是關(guān)鍵是部位不好伸眶，在黃斑中心旁邊惊窖。如果把黃斑比作眼底的心臟的話，那它可能就是在心臟下邊一點(diǎn)點(diǎn)的位置厘贼，就是在肋骨這兒界酒。他有兩個(gè)選擇，一個(gè)選擇觀察嘴秸，因?yàn)檎f(shuō)實(shí)話盾计，他此時(shí)此刻的中心視力還是可以的，因?yàn)辄S斑（眼底的心臟）畢竟還沒(méi)被破壞赁遗，可以觀察，但是眼看著人就要不行了族铆。還有一個(gè)選擇岩四，積極地出手治療它。

樊登：做手術(shù)哥攘。

陶勇：不一定是做手術(shù)剖煌，可能用藥，但是有可能發(fā)生什么呢逝淹？出手了耕姊，結(jié)果也還是不好，這是有可能的栅葡。因?yàn)椴皇钦f(shuō)每一個(gè)戰(zhàn)役都能勝利茉兰。

樊登：有可能反倒會(huì)傷害到黃斑。

陶勇：這就是為什么大夫反而不敢出手欣簇，因?yàn)樗陨淼牟∽冇锌赡軙?huì)發(fā)展规脸。這個(gè)時(shí)候你就百口莫辯，你說(shuō)不清楚他現(xiàn)在結(jié)果不好熊咽，是因?yàn)樗∽儧](méi)控制住……

樊登：還是因?yàn)槟愕乃帲?/p>

陶勇：還是因?yàn)槟阒委熈四肌Ｒ驗(yàn)榛颊咄蜁?huì)有一個(gè)想法，我本來(lái)找你的時(shí)候還挺好的横殴。所以其實(shí)這就是個(gè)問(wèn)題被因。

樊登：那怎么辦呢？

陶勇：有的時(shí)候是這樣的衫仑。你想梨与，本來(lái)他的生命不一定能維持下去，其實(shí)他那個(gè)時(shí)候已經(jīng)離死亡就一步之遙了——得了惡液質(zhì)惑畴，那么瘦骨嶙峋的蛋欣。我當(dāng)時(shí)也很糾結(jié)，在這種矛盾的沖突之下如贷，如果我要選擇觀察陷虎，就會(huì)有點(diǎn)像什么呢到踏？像一個(gè)人已經(jīng)走到了懸崖邊上，你非不喊他尚猿，你非得讓他自個(gè)兒跳下去窝稿。你會(huì)覺(jué)得自己好像背叛了這個(gè)行業(yè)，會(huì)有這種感覺(jué)凿掂。所以我心想伴榔，內(nèi)疚是一輩子的，沖動(dòng)可能最多讓我后悔一時(shí)庄萎，我還是選擇了別內(nèi)疚踪少，最后還是出手治療了。

但是確實(shí)很冒險(xiǎn)糠涛，因?yàn)橛泻芏嗍虑槟阏f(shuō)不清楚援奢。當(dāng)時(shí)我取了他眼內(nèi)的液體去化驗(yàn)，然后發(fā)現(xiàn)了是病毒引起的忍捡，后來(lái)就往他眼睛上扎針集漾。這些操作當(dāng)時(shí)把人都嚇?biāo)懒耍枚嗬洗蠓蚨继嫖夷笠话押乖壹埂Ｒ驗(yàn)樗旧砻庖吡艿途咂憬o他扎針，萬(wàn)一化膿了呢凌埂，萬(wàn)一出血了呢驱显，萬(wàn)一有什么不好的結(jié)果，你說(shuō)不清楚瞳抓。

樊登：眼睛上還能扎針呢秒紧？

陶勇：能，眼睛上能扎挨下。

樊登：就針灸那種針嗎熔恢，是哪種針？

陶勇：很細(xì)的臭笆，1毫升的注射器叙淌，不用縫，扎上去就行愁铺。

樊登：然后打藥進(jìn)去鹰霍？

樊登：打藥進(jìn)去。

樊登：然后呢茵乱？

陶勇：因?yàn)樗暳σ恢倍己芎妹鳎宰詈笏哺杏X(jué)不出效果。但是他手術(shù)后恢復(fù)很好瓶竭，他保住了0.6的視力督勺，沒(méi)有再跌下去渠羞。其實(shí)里外里，只有你自己知道你做了一件有價(jià)值的事智哀。

樊登：后來(lái)我看他們回到東北次询，還跟你聯(lián)系。

陶勇：那也就是因?yàn)槲夷悄瓿鍪铝舜山校杂钟新?lián)系屯吊，本來(lái)平時(shí)沒(méi)有聯(lián)系了。

樊登：患者來(lái)安慰你摹菠，跟你聯(lián)系盒卸。

陶勇：對(duì)，他就給我發(fā)微信次氨，給我發(fā)來(lái)一段視頻世落，我一看那視頻里有一個(gè)胖子，我想這誰(shuí)呀糟需，怎么那么胖呢。他背上背了根繩子谷朝，底下一片水洲押，就跳下去了，那繩子把他綁住了圆凰，又彈起來(lái)了杈帐，在蹦極。

樊登：蹦極专钉，天哪挑童。

陶勇：然后我說(shuō)：“你現(xiàn)在好了，你現(xiàn)在怎么敢蹦極跃须、敢跳水了站叼？”他說(shuō)：“陶大夫，你知道嗎菇民，十年前尽楔，如果你當(dāng)時(shí)不給我控制好我的眼睛，我真瞎了的話第练，我其實(shí)是做好要跳樓的準(zhǔn)備的阔馋。因?yàn)槲壹依餅榱酥挝业陌籽。呀?jīng)把錢(qián)花光了娇掏，老婆剛剛跟我結(jié)婚不久呕寝，以后她守著一個(gè)瞎子鹃共，我讓她守活寡嗎灿渴？”所以蔓倍，他說(shuō)自己其實(shí)是做好了跳樓的準(zhǔn)備奶栖。其實(shí)對(duì)于我來(lái)說(shuō)，等于是我的一次勇敢……

樊登：救了他怔球。

陶勇：救了他嚼酝，把一個(gè)跳樓的人變成跳水的人了。所以他回過(guò)來(lái)安慰了我竟坛，一個(gè)醫(yī)生變成患者闽巩，一個(gè)患者又變成了醫(yī)生了。他說(shuō)：“你看担汤，我那么難的時(shí)候涎跨，我不也過(guò)來(lái)了？”

樊登：他是勸你崭歧，天哪隅很。

陶勇：他是反過(guò)來(lái)告訴我說(shuō)，你看看率碾，我那樣了叔营，我不也起來(lái)了，你這沒(méi)事所宰。

樊登：真好绒尊。

陶勇：所以為什么我就說(shuō)，世間的很多事情是一個(gè)平衡仔粥，很多事情只有時(shí)間能告訴你答案婴谱。你的選擇是對(duì)是錯(cuò)，有時(shí)候只有時(shí)間能告訴你答案躯泰。

樊登：不確定谭羔，它確實(shí)是一種不確定性÷笙颍“空心病”這件事現(xiàn)在相當(dāng)普及瘟裸，就您的觀察，您覺(jué)得最主要跟什么有關(guān)诵竭？

陶勇：我覺(jué)得跟生活節(jié)奏太快有關(guān)系景描。其實(shí)在過(guò)去，就拿看書(shū)這件事情來(lái)說(shuō)秀撇，因?yàn)槲覌寢屖切氯A書(shū)店的超棺，我小時(shí)候就很愛(ài)看書(shū)，什么書(shū)都看呵燕；但是現(xiàn)在棠绘，可能就因?yàn)樯罟?jié)奏太快，大家上班、下班氧苍、擠地鐵夜矗、擠公交，上班有弄不完的案子让虐，KPI考核一大堆……

樊登：沒(méi)時(shí)間看書(shū)紊撕。

陶勇：沒(méi)有時(shí)間了，就是但凡慢節(jié)奏的東西赡突，大家已經(jīng)沒(méi)有時(shí)間去做了对扶。我覺(jué)得這就存在一個(gè)什么問(wèn)題呢？發(fā)酵缺失惭缰。咱們都知道釀酒的時(shí)候浪南，要把那米飯煮熟了，放上水漱受，把這個(gè)酒藥扔進(jìn)去络凿，它就慢慢地變成米酒了。我會(huì)覺(jué)得昂羡，快節(jié)奏的生活會(huì)缺乏發(fā)酵絮记，沒(méi)有發(fā)酵的話，我們所經(jīng)歷的所有東西虐先，包括看短視頻也好怨愤，瀏覽網(wǎng)頁(yè)也好……

樊登：沒(méi)有質(zhì)的變化。

陶勇：它沒(méi)有（變化）赴穗，它就是像流水一樣，只經(jīng)過(guò)了大腦皮層的淺層膀息，沒(méi)有往深層去般眉，最終沒(méi)有轉(zhuǎn)化。一旦經(jīng)歷的這些東西沒(méi)有發(fā)酵潜支，它們就不能形成你自身的東西甸赃。如果生活節(jié)奏太快了，盡管你好像接觸了很多東西冗酿，貌似經(jīng)歷了很多埠对，但是你回頭一看，感覺(jué)這一天好像啥也沒(méi)干裁替。

樊登：都沒(méi)體會(huì)项玛，沒(méi)走過(guò)心。

陶勇：啥也沒(méi)干弱判，所以這就是我覺(jué)得太快節(jié)奏的這種生活襟沮，導(dǎo)致了我們沒(méi)有把我們生活中的一事一物、萬(wàn)事萬(wàn)物通過(guò)發(fā)酵變成自身的能量，這是我覺(jué)得導(dǎo)致“空心病”的原因开伏。

樊登：我知道你寫(xiě)這本書(shū)是依據(jù)了一個(gè)醫(yī)生的三段論膀跌，先看到問(wèn)題，然后給出藥方固灵，那您給這個(gè)“空心病”的藥方是什么呢捅伤？

陶勇：職業(yè)化窺鏡，這就是為什么說(shuō)要自造人生觀巫玻。因?yàn)樘岬结t(yī)學(xué)丛忆，大家可能最常想到的是治病救人，但是我會(huì)覺(jué)得這個(gè)人也包括自己大审。治病救人蘸际，也要渡己，所以我覺(jué)得現(xiàn)在我對(duì)醫(yī)學(xué)的理解更深了徒扶。我們現(xiàn)在有很多種工作粮彤，有程序員、銷(xiāo)售員姜骡、導(dǎo)游导坟，有五花八門(mén)的工作，每一種工作圈澈，我覺(jué)得它都可以變成一個(gè)窺鏡惫周，可以讓你看到更深層的東西，而不光是停留在表象的技術(shù)層面康栈。

所以递递，我也分享了我自己認(rèn)為的醫(yī)學(xué)生涯的三階段。第一個(gè)階段就是“技”的階段——技術(shù)的階段啥么，那時(shí)候整天練手術(shù)登舞，拿鑷子撕葡萄皮，然后在一張A4紙那么薄的紙上要分出九層來(lái)悬荣，練顯微縫菠秒，就是天天練這種手藝活。而且需要看74本書(shū)氯迂，因?yàn)槲覀冡t(yī)學(xué)書(shū)有74本践叠。

樊登：什么叫74本？

陶勇：本科的醫(yī)學(xué)教材嚼蚀。

樊登：就是眼科的教材禁灼？

陶勇：解剖、生理轿曙、生化匾二、免疫哮独，各種科目。那個(gè)時(shí)候察藐，既練內(nèi)功也練外功皮璧，這是技術(shù)的階段。慢慢地分飞，你就對(duì)看病有信心了悴务，你就會(huì)覺(jué)得自己越來(lái)越不需要把病人轉(zhuǎn)出去，自己就能夠處理了譬猫。在“技”的階段讯檐，那個(gè)時(shí)候的主要推動(dòng)力在于勤奮和堅(jiān)持，而勤奮染服、堅(jiān)持的來(lái)源在于進(jìn)步感别洪，你會(huì)覺(jué)得自己越來(lái)越優(yōu)秀了，覺(jué)得看病越來(lái)越拿手了柳刮。

第二個(gè)階段其實(shí)就是“藝”（藝術(shù)）的階段挖垛，就開(kāi)始要?jiǎng)?chuàng)新了。因?yàn)槟汩_(kāi)始成為專(zhuān)家了秉颗，好多患有疑難雜癥的病人就過(guò)來(lái)找你了痢毒，這些疑難雜癥在書(shū)上沒(méi)有答案，你得自己創(chuàng)新蚕甥。就像剛才分享的樸先生的案例一樣哪替，就是你得自己去開(kāi)發(fā)眼內(nèi)液新的檢測(cè)技術(shù)。最近我們把眼內(nèi)液檢測(cè)技術(shù)寫(xiě)進(jìn)了學(xué)生的教材菇怀。你得開(kāi)始開(kāi)發(fā)新的這些東西了凭舶，“藝”，就像藝術(shù)家去創(chuàng)造一個(gè)新的作品一樣爱沟。在這個(gè)階段中帅霜，我覺(jué)得靠的是什么呢？靠的是謙卑钥顽，你得認(rèn)識(shí)到自己的不足义屏，你得認(rèn)可這一點(diǎn)靠汁，你得敢于走出舒適區(qū)蜂大。靠謙卑和勇敢蝶怔，敢于打破現(xiàn)有的自我奶浦，走向一個(gè)可能更費(fèi)勁的階段。

樊登：您剛說(shuō)這兩個(gè)詞——謙卑和勇敢踢星，我講過(guò)一本書(shū)叫《思辨與立場(chǎng)》澳叉，是講批判性思維的，它說(shuō)一個(gè)人最重要的思維模式，一個(gè)叫作認(rèn)知謙遜成洗，一個(gè)叫作認(rèn)知勇敢五督。認(rèn)知謙遜就是謙卑，你得知道自己掌握的不是全部瓶殃；認(rèn)知勇敢就是敢于探索充包，敢于走出舒適圈。這跟您說(shuō)的觀點(diǎn)殊途同歸遥椿，說(shuō)得一樣基矮。

陶勇：其實(shí)您從書(shū)里能獲得道理，但是我們從工作和學(xué)習(xí)中冠场，也可能獲得接近家浇、類(lèi)似的道理，它其實(shí)就是一種殊途同歸碴裙，就像同樣是釀酒钢悲，你可以用這種糧食釀，你也可以用那種糧食釀青团。

樊登：這就是“技”和“藝”的階段譬巫，然后呢？

陶勇：然后就到了“理”的這個(gè)階段督笆。就像藝術(shù)家創(chuàng)作作品那樣芦昔，誰(shuí)一輩子也不能只畫(huà)一幅畫(huà)，只寫(xiě)一幅字吧娃肿。這種創(chuàng)新給你帶來(lái)的享受其實(shí)是短暫的咕缎，但是“理”（就是哲理和道理）會(huì)影響更深。你通過(guò)跟患者溝通的這些故事料扰，可以看到他們?nèi)绾蚊鎸?duì)疾病凭豪、面對(duì)人生，他們的這種理性和堅(jiān)強(qiáng)晒杈，以及你還會(huì)看到更多醫(yī)學(xué)上的道理嫂伞。

就像我在這本書(shū)里其實(shí)還分享了干眼癥的道理——晝夜節(jié)律；近視的道理——跟節(jié)能減耗有關(guān)系拯钻；糖尿病視網(wǎng)膜病變的道理帖努。這些疾病貌似是跟哲理風(fēng)馬牛不相及的一些東西，其實(shí)你也可能嚼出東西來(lái)粪般。因?yàn)樵谶@里頭拼余，通過(guò)慢慢地發(fā)酵，慢慢地體會(huì)亩歹，你會(huì)覺(jué)得醫(yī)學(xué)就像是一個(gè)“職業(yè)化窺鏡”一樣匙监，讓你從地上看到星空凡橱，于是你就會(huì)發(fā)現(xiàn)更加深刻的、深?yuàn)W的一些道理亭姥。你可能會(huì)發(fā)現(xiàn)稼钩，事物運(yùn)行的規(guī)律背后，本身其實(shí)是有它的道理的达罗，那個(gè)時(shí)候你會(huì)覺(jué)得变抽，醫(yī)學(xué)是一個(gè)關(guān)于平衡的哲學(xué)。

所以我覺(jué)得在這個(gè)過(guò)程中氮块，自己慢慢地會(huì)變得充盈绍载，還不完全是充實(shí)，而是充盈滔蝉，你會(huì)覺(jué)得自己是在做著正確的击儡、有價(jià)值的事，你會(huì)覺(jué)得你的人生是在一條大道上蝠引。所以我在書(shū)中分享了這樣一句話阳谍，就是我們?nèi)丝赡芫拖袷窃诖蠛由厦娴囊黄瑯?shù)葉，你確實(shí)不好把握方向螃概，東南西北矫夯，隨波逐流。當(dāng)你進(jìn)入到“理”的階段吊洼，了解了更多的人生哲理和道理的時(shí)候训貌，你仍然是河上的一片樹(shù)葉，仍然不一定能把握東南西北的方向冒窍，但是你能感知到重力和浮力的關(guān)系递沪，于是你就能對(duì)自己的定位有一個(gè)更清晰的感覺(jué)，這就是“理”的這個(gè)階段給我?guī)?lái)的收獲综液。

樊登：您這個(gè)境界有點(diǎn)像莊子寫(xiě)的《養(yǎng)生主·庖丁解趴羁》，就同樣是庖丁谬莹，有的人就是把這肉解下來(lái)就完了檩奠，有的人就能夠保護(hù)好這個(gè)刀，有的人還能從保護(hù)好這個(gè)刀的過(guò)程當(dāng)中附帽，領(lǐng)悟到天地的奧妙埠戳，這就是“技、藝士葫、理”的三個(gè)境界乞而。真的特別有意思送悔。

陶勇：還是您讀書(shū)讀得多慢显。庖丁解牛爪模，我只知道這個(gè)成語(yǔ)，您看荚藻，您一跟我分享完之后屋灌，我的“理”又更多了。

樊登：就包括像我們過(guò)去看那個(gè)《賣(mài)油翁》应狱，賣(mài)油翁他就是“惟手熟爾”共郭，能夠把那個(gè)油倒進(jìn)去，他也是從“技”到“藝”到“理”的一個(gè)高度疾呻，特別好除嘹。我覺(jué)得是任何一個(gè)你想做的工作，每一個(gè)職業(yè)岸蜗，都有著一個(gè)至高的高度尉咕，都可以變得不一樣。

陶勇：都可以璃岳。

樊登：中國(guó)古人講年缎，叫作“進(jìn)入化境”。那接下來(lái)铃慷，咱們講大家最關(guān)心的干眼癥单芜。

陶勇：干眼癥在我們的年輕人工作人群中占到30%。

樊登：這么多犁柜？

陶勇：30%洲鸠。所以眼科大夫在這個(gè)行業(yè)里永遠(yuǎn)不會(huì)失業(yè)。

樊登：干眼癥的表現(xiàn)是啥馋缅？

陶勇：小孩的近視眼坛怪、年輕人的干眼癥和老年人的白內(nèi)障。

樊登：干眼癥的表現(xiàn)就是老滴眼藥水股囊，是吧袜匿？

陶勇：就是眼睛難受、干稚疹、睜不開(kāi)居灯，覺(jué)得有東西磨騰，有異物感内狗，怕光怪嫌。

樊登：對(duì)，那這“理”是什么呢柳沙？

陶勇：其實(shí)它表淺的“理”是什么呢岩灭？例如我們看電子產(chǎn)品，或者集中注意力的時(shí)候赂鲤，眼睛眨眼會(huì)減少噪径，這樣液體揮發(fā)得不就快了柱恤，所以干，這是表面的“理”找爱。更深層的“理”是人體自身的節(jié)律被打亂了梗顺。

我們白天的時(shí)候眼睛得睜開(kāi)，眼淚因?yàn)閾]發(fā)得快车摄，所以它深層的生成速度也得快寺谤，否則一會(huì)兒不就干了嗎。但是晚上睡覺(jué)的時(shí)候吮播，眼皮合上了变屁，如果你還是保持跟白天一樣的分泌速度，那就得打濕枕巾了意狠，所以晚上睡覺(jué)的時(shí)候敞贡，眼淚的生成速度會(huì)下降。本來(lái)你早上6點(diǎn)鐘醒了摄职，你的眼睛也應(yīng)該醒誊役，它也應(yīng)該保持跟白天一樣的生成淚液的速度，但是因?yàn)槟愕臅円构?jié)律亂了谷市，所以你白天人醒了蛔垢，眼睛沒(méi)醒，白天睜開(kāi)眼睛的時(shí)候迫悠，眼睛仍然以夜間的分泌速度在分泌淚液鹏漆。

樊登：淚液就不夠了。

陶勇：不夠了创泄。所以你從這里就能感知艺玲，表象在眼睛，但是如果你頭疼醫(yī)頭鞠抑、腳疼醫(yī)腳饭聚、眼干治眼的話，你就只治其表搁拙，沒(méi)治其里秒梳。根本問(wèn)題在于調(diào)節(jié)睡眠，調(diào)節(jié)晝夜節(jié)律箕速。如果你再往下悟一層酪碘，你會(huì)發(fā)現(xiàn)原來(lái)小小的眼睛，它也會(huì)受到內(nèi)部的盐茎、深層的晝夜節(jié)律的調(diào)控兴垦。

樊登：那有人說(shuō)我干眼癥，我就隨身帶眼藥水不行嗎？

陶勇：但是這個(gè)液體就是會(huì)揮發(fā)呀探越。而且淚液里分三層狡赐，一層是中間那層水層，表面是一層油層扶关，這樣就揮發(fā)得少了，里面有一層是黏蛋白層数冬。滴眼藥水的話节槐，它會(huì)吸附在我們眼睛面前，就像擦窗戶似的拐纱，那個(gè)水總會(huì)凝在一塊兒铜异，因?yàn)樗疀](méi)有均勻地浮在玻璃表面。淚液其實(shí)是分三層秸架，你光滴水進(jìn)去……

樊登：不管用揍庄。

陶勇：它不管事。它其實(shí)光是補(bǔ)了那一下东抹，而且不知不覺(jué)有可能還會(huì)改變你眼部的微環(huán)境蚂子，稀釋你的溶菌酶。

樊登：長(zhǎng)期滴反而可能有害缭黔？

陶勇：長(zhǎng)期反而會(huì)造成你眼表的杯狀細(xì)胞（就是分泌黏蛋白的杯狀細(xì)胞）凋亡食茎。為什么大夫總是說(shuō)“是藥三分毒”呢？是因?yàn)槿魏我环N藥物馏谨，它其實(shí)都是人為的一種干預(yù)别渔，導(dǎo)致了你內(nèi)身的穩(wěn)態(tài)的打亂。所以我們現(xiàn)在不愿意完全用機(jī)械性的手段去干預(yù)惧互，因?yàn)樗欢〞?huì)打破你自身的一個(gè)穩(wěn)態(tài)哎媚。在這本書(shū)里，還有一章叫“中西醫(yī)結(jié)合”喊儡，就是用中西醫(yī)結(jié)合的眼光來(lái)看待人生拨与。西醫(yī)的角度就是頭疼醫(yī)頭，腳疼醫(yī)腳艾猜，細(xì)菌感染就用抗生素截珍，真菌感染就用抗真菌，腫瘤就切箩朴，很直觀岗喉、很客觀。但是在中醫(yī)里炸庞，頭疼要醫(yī)你的心钱床，它是叫扶正祛邪，要加強(qiáng)你自身穩(wěn)態(tài)地運(yùn)行埠居，讓你增強(qiáng)抵抗力查牌。

樊登：一般西醫(yī)都不會(huì)像您這樣說(shuō)事期，西醫(yī)就會(huì)覺(jué)得應(yīng)該相信臨床實(shí)驗(yàn)，應(yīng)該相信科學(xué)數(shù)據(jù)纸颜。您接受中醫(yī)的這個(gè)整體性的觀點(diǎn)兽泣？

陶勇：對(duì)，我覺(jué)得中醫(yī)其實(shí)更多的是一套完備的哲學(xué)體系胁孙，它是一套認(rèn)識(shí)事物的哲學(xué)體系唠倦。而且我覺(jué)得，在我們現(xiàn)在的這種快節(jié)奏的現(xiàn)代化社會(huì)中涮较，其實(shí)要更多地發(fā)掘中醫(yī)的瑰寶稠鼻，而不是去摒棄。我們常常會(huì)發(fā)現(xiàn)什么呢狂票？就是在武俠小說(shuō)里候齿，我不知道您看不看，好像在古龍的武俠小說(shuō)里闺属，常常有一個(gè)說(shuō)法就是慌盯，那個(gè)劍要出得更快，好像唯快不敗掂器。

樊登：對(duì)润匙。

陶勇：但是其實(shí)我覺(jué)得，這個(gè)說(shuō)法在現(xiàn)實(shí)生活里是不對(duì)的唉匾。我們常常希望什么呢孕讳？細(xì)菌強(qiáng)大，我用更強(qiáng)大的抗生素去殺它巍膘，以強(qiáng)制強(qiáng)厂财。但是其實(shí)在一個(gè)穩(wěn)態(tài)體系中，如果抱有這種觀點(diǎn)峡懈，那就一定是錯(cuò)誤的璃饱，最終它一定會(huì)像脫韁的野馬。更強(qiáng)的抗生素意味著什么肪康？意味著有可能把你的腸道菌群（原來(lái)寄生在你腸道的正常菌群）破壞了荚恶，你的維生素吸收就會(huì)發(fā)生障礙了，一定會(huì)有代價(jià)的磷支。當(dāng)你用更厲害的手段谒撼，想要解除現(xiàn)有的問(wèn)題的時(shí)候，你要承擔(dān)更厲害的手段帶來(lái)的副作用雾狈。

樊登：這就是醫(yī)學(xué)的局限性廓潜，也是沒(méi)辦法。

陶勇：所以其實(shí)人體也很復(fù)雜睬辐，因?yàn)樗且粋€(gè)平衡體系碰缔。當(dāng)你知道如何去針對(duì)這套平衡體系歼捐，給一個(gè)更巧妙的設(shè)計(jì)仇矾，讓它能夠恢復(fù)到一種健康的穩(wěn)態(tài)的時(shí)候，其實(shí)就OK雌贱。

所以在這本書(shū)里催首，還有一章叫“帶毒生存杀餐、帶菌生存和帶瘤生存”据途。我們常常會(huì)不接受自己身上有菌绞愚，但是其實(shí)人體就是跟菌在一起的。就像我們的眼表昨凡，眼睛很干凈爽醋，眼表就有正常菌群蚁署，我們眼睛表面有白色念珠菌和表皮葡萄球菌便脊。如果沒(méi)有這些菌，會(huì)怎么樣光戈？毒力更強(qiáng)哪痰、繁殖能力更強(qiáng)、破壞能力更強(qiáng)的細(xì)菌久妆，就會(huì)占領(lǐng)你的表面晌杰。

樊登：它是保護(hù)你的。

陶勇：它是保護(hù)你的筷弦，因?yàn)檫@些正常菌群把你眼表的一些營(yíng)養(yǎng)成分消耗掉了肋演，導(dǎo)致那些可能異常的、空氣中飄散的烂琴、毒力很強(qiáng)的菌沒(méi)法在你的眼表找到生存空間爹殊。所以能夠?yàn)E用抗生素嗎？不能奸绷。真菌感染的一個(gè)危險(xiǎn)因素就是長(zhǎng)期使用抗生素梗夸，如果你整天輸液，輸抗生素号醉，結(jié)果會(huì)導(dǎo)致什么反症？導(dǎo)致細(xì)菌的數(shù)量下去了，真菌的數(shù)量起來(lái)了畔派，摁下葫蘆起了瓢铅碍。

樊登：那順便就把小孩子的近視也說(shuō)一下吧。以前我們上小學(xué)或者中學(xué)的時(shí)候线椰，我們班是個(gè)別同學(xué)戴眼鏡「眯铮現(xiàn)在你到中小學(xué)去看，是一兩個(gè)孩子不戴眼鏡，剩下都戴呜魄，為什么現(xiàn)在近視這么厲害呢悔叽？

陶勇：對(duì)，其實(shí)近視就是我們?nèi)梭w主動(dòng)適應(yīng)大自然的一個(gè)過(guò)程爵嗅。我們的祖先在億萬(wàn)年前娇澎，他們生存的環(huán)境可不是像我們今天這樣，那時(shí)候天寒地凍睹晒，想獲得一點(diǎn)食物可難了趟庄。所以懂得如何保存能量，是這個(gè)種族能夠留存下來(lái)的一個(gè)很重要的原因伪很。我們的身體好聰明的戚啥，它要想辦法盡一切可能減少能量的消耗，節(jié)能減耗锉试。我們的眼睛是一樣的猫十，我們的眼睛在看近處的時(shí)候，眼睛的肌肉會(huì)收縮呆盖，就像我們舉啞鈴拖云，肌肉要收縮一樣，眼睛肌肉也要收縮应又，在這個(gè)過(guò)程中要消耗能量宙项。

那你想一想，如果我們老看近處株扛，老消耗能量尤筐，我們的身體就會(huì)主動(dòng)適應(yīng)，就索性讓這個(gè)肌肉僵硬了算了洞就，它就直接讓你的遠(yuǎn)點(diǎn)（人眼所能看清的最遠(yuǎn)一點(diǎn)盆繁，即為遠(yuǎn)點(diǎn)）就是看近處，因?yàn)槟悴皇抢峡唇巻帷?/p>

樊登：為了省勁奖磁。

陶勇：它就為了省勁改基。所以你看，為什么我們健美運(yùn)動(dòng)員胳膊那么壯咖为？因?yàn)槟阍黾恿四愕募±w維的厚度之后秕狰，你搬同樣的東西，能減少能量的消耗躁染。假性近視和真性近視怎么區(qū)分的呢鸣哀？就像我們打羽毛球，今天運(yùn)動(dòng)一下吞彤，運(yùn)動(dòng)倆小時(shí)我衬，第二天起來(lái)胳膊疼叹放、腿疼，這叫“假性近視”挠羔。為什么井仰？那個(gè)肌肉恢復(fù)恢復(fù)，因?yàn)樗d攣了破加，能恢復(fù)回來(lái)俱恶。但如果你是健美運(yùn)動(dòng)員，就算你兩天不鍛煉范舀，你的肌肉還比別人的肌肉硬合是，肌肉已經(jīng)僵硬了，就是“真性近視”锭环。真性近視恢復(fù)不回去聪全，它的根本原因在于節(jié)能減耗。

所以你就能了解了辅辩，為什么治療近視的主要方法是要減少長(zhǎng)時(shí)間過(guò)強(qiáng)地近距離用眼难礼，因?yàn)槟阋騺y它這個(gè)肌肉僵硬的過(guò)程。

樊登：往遠(yuǎn)處看汽久。

陶勇：對(duì)鹤竭，20-20-20法則踊餐，每20分鐘用眼景醇，向20英尺（也就是6米遠(yuǎn)處），看20秒鐘吝岭，它就是為了打亂眼睛肌肉想僵硬的這個(gè)過(guò)程三痰。

樊登：20-20-20，這好記窜管。

陶勇：20英尺相當(dāng)于6米散劫。

樊登：6米遠(yuǎn)，看20秒幕帆，就找一個(gè)細(xì)節(jié)看20秒获搏。

陶勇：看20秒，眼睛就放松了失乾。因?yàn)?米就相當(dāng)于接近無(wú)限遠(yuǎn)處常熙，我們的眼睛肌肉就放松了。

樊登：過(guò)去還有人說(shuō)打乒乓球碱茁，看乒乓球有效裸卫。

陶勇：對(duì)，乒乓球的臺(tái)子也是很遠(yuǎn)纽竣，所以看它就有效墓贿。因?yàn)槲覀兌x近距離就是一尺茧泪，一尺就叫近距離。

樊登：看平板電腦就正好是這個(gè)近距離聋袋。

陶勇：對(duì)队伟。

樊登：現(xiàn)在孩子可能是更多地趴在那兒寫(xiě)作業(yè)、看書(shū)幽勒，導(dǎo)致肌肉僵硬缰泡。

陶勇：對(duì)。躺著看書(shū)代嗤、趴著看書(shū)棘钞，你的頭會(huì)不知不覺(jué)地離得更近一點(diǎn)，所以不建議躺著干毅、趴著看書(shū)宜猜。我們小時(shí)候還有一種叫法叫雞毛眼，雞毛眼說(shuō)的是近視硝逢，因?yàn)殡u到黃昏的時(shí)候要進(jìn)籠子了姨拥，那個(gè)時(shí)候燈光特別昏暗，所以如果那個(gè)時(shí)候看書(shū)就容易近視渠鸽。因?yàn)樵诎档那闆r下叫乌，我們的眼睛負(fù)擔(dān)更重了。

樊登：肌肉使勁徽缚。

陶勇：負(fù)擔(dān)更重憨奸。在同樣的情況下看書(shū)，他就容易近視凿试。所以為什么不推薦大家關(guān)了燈玩手機(jī)排宰，那就更厲害了。

樊登：眼睛更累那婉。

陶勇：對(duì)板甘。為什么現(xiàn)在有叫護(hù)眼燈，因?yàn)槟阒挥袩舻墓庹兆銐蛎髁恋臅r(shí)候详炬，你看書(shū)盐类、做作業(yè)、玩手機(jī)呛谜，眼睛的負(fù)擔(dān)才會(huì)減小一些在跳。

樊登：您這個(gè)就說(shuō)到根上了，就直接把這個(gè)病理的根本原因解決了呻率。

陶勇：對(duì)硬毕，這就是我喜歡、熱愛(ài)醫(yī)學(xué)的原因礼仗，它會(huì)讓我們更多地了解人體的奧秘吐咳，它很有意思逻悠。

樊登：其實(shí)我們到這兒打住就行了，因?yàn)樵凼且v人生道理的韭脊，但是我覺(jué)得老年觀眾肯定會(huì)問(wèn)童谒，你白內(nèi)障干嗎不講一下呢？青少年沪羔、青年人都講了饥伊，白內(nèi)障也說(shuō)說(shuō)吧，白內(nèi)障的“理”是什么蔫饰？

陶勇：白內(nèi)障其實(shí)是蛋白質(zhì)變性琅豆，就像雞蛋里有雞蛋清、雞蛋白篓吁，你把雞蛋清煮熟了茫因，就變成白的了，就不透光了杖剪。眼睛的晶狀體也是一個(gè)蛋白質(zhì)變性的過(guò)程冻押。為什么我們說(shuō)沒(méi)有藥物可以治療白內(nèi)障，只有手術(shù)盛嘿，因?yàn)榈鞍踪|(zhì)變性的過(guò)程在生化中是不可逆的洛巢。

樊登：你沒(méi)法把蛋白變成蛋清。

陶勇：對(duì)次兆。為什么我們?nèi)藲q數(shù)大了會(huì)得白內(nèi)障稿茉？跟白頭發(fā)一樣，其實(shí)它是一個(gè)人體的类垦、人類(lèi)這個(gè)種族的自我淘汰狈邑、更新的過(guò)程城须。人體的老化過(guò)程其實(shí)是一個(gè)動(dòng)態(tài)的循環(huán)蚤认，眼睛白內(nèi)障跟白頭發(fā)是一樣的。這里面的道理是什么呢糕伐？我們當(dāng)大夫砰琢，一定程度上是順應(yīng)人意，但是逆轉(zhuǎn)天意良瞧。為什么現(xiàn)在我們的平均壽命是80多歲陪汽？我們現(xiàn)在可以去治療白內(nèi)障，恢復(fù)我們的視功能褥蚯。但是在過(guò)去的自然生活條件下挚冤，活到三四十歲就差不多了，其實(shí)是大自然不希望你到了那么大的歲數(shù)的時(shí)候赞庶，還消耗社會(huì)上那么多資源训挡，所以它是一個(gè)自然淘汰的過(guò)程澳骤。但是對(duì)于我們醫(yī)生來(lái)說(shuō)，我們就是要去順應(yīng)人意澜薄，逆轉(zhuǎn)天意为肮，它一定程度上是這樣的一個(gè)過(guò)程。

樊登：您這個(gè)口才和對(duì)醫(yī)學(xué)的理解肤京，開(kāi)個(gè)科普專(zhuān)欄特好颊艳，給大家講講這些科普知識(shí)，講得特別清楚忘分，真好棋枕。咱們回到這書(shū)上，咱們說(shuō)三段論妒峦，看到疾病戒悠、給出方案，那第三部分呢舟山？

陶勇：第三部分就是解決方案绸狐。解決方案其實(shí)就是“職業(yè)化窺鏡”和自造人生觀。我想跟大家分享一下我在序言里寫(xiě)的累盗，就是這一段我很想跟大家分享寒矿。

樊登：你念。

陶勇：“在我身邊的同學(xué)和朋友中若债，有幾位已經(jīng)找到了自己的信仰符相，每次與他們交流都能感覺(jué)到平和、恬然蠢琳。我們有時(shí)候會(huì)交換自己對(duì)事物的看法和心境的變化啊终，分享體會(huì)。我們的共同之處在于都走在修行的路上傲须，努力提升自己蓝牲；不同之處在于‘道’不同。的確泰讽，通過(guò)超出世俗的儀軌例衍，心靈可以得到凈化，但我感覺(jué)現(xiàn)下——現(xiàn)實(shí)的職業(yè)和生活中的故事已卸，就可以成為顯現(xiàn)智慧和真理的明鏡佛玄，并不必非得向神秘之地尋覓±墼瑁”

這就是我想分享這本書(shū)的一個(gè)根本的原因梦抢，因?yàn)槲矣X(jué)得好多時(shí)候，我們常常會(huì)為了找尋價(jià)值愧哟、找尋道理奥吩，而去希望得到現(xiàn)成的舶來(lái)品具伍，但是其實(shí)你真的靜下心來(lái)去觀察身邊的事，你的工作圈驼、你的生活人芽、你身邊的一事一物、萬(wàn)事萬(wàn)物绩脆，就可以自己發(fā)現(xiàn)這些道理和智慧萤厅，并不一定要到處去找尋。

樊登：您那里邊有一個(gè)詞叫平和靴迫，就是您覺(jué)得一個(gè)人如果找到了自造人生觀惕味，找到了一個(gè)能夠讓自己回歸自我的路徑，就能夠變得平和玉锌。

陶勇：他就不焦躁名挥，否則就可能像沒(méi)頭蒼蠅一樣，要么就可能徹底地就躺平主守，什么也不想了禀倔，就天天吃喝睡，像一個(gè)生理上的機(jī)器一樣参淫；要么可能就很焦躁救湖，始終在自我否定，總是想“哎呀涎才，我這樣做得可能是不對(duì)的”“身邊的人都在干什么鞋既，都在使勁掙錢(qián)，不行耍铜，我這掙錢(qián)沒(méi)人多邑闺，那我不干”。他始終在一種比較中自我否定和失去自己棕兼，就開(kāi)始焦躁了陡舅。所以我覺(jué)得，如果你真的能夠建立一種自洽的邏輯體系程储，找尋到自己的價(jià)值蹭沛，找到填充自己內(nèi)心的方法的話，你會(huì)充盈章鲤，你會(huì)平和，你會(huì)恬然咆贬。

樊登：像您夫人算是這樣的人嗎败徊？

陶勇：她呀……

樊登：就是您這兒寫(xiě)的，叫作“犯不著理解”掏缎。

陶勇：“犯不著理解”皱蹦，她姓范煤杀。

樊登：“犯不著理解”，范姐沪哺。

陶勇：我覺(jué)得她在某一些方面沈自，比我做得還要更好。她很享受她自己當(dāng)下的這種狀態(tài)辜妓。

樊登：然后您給她起個(gè)外號(hào)叫范姐枯途。

陶勇：范姐，她歲數(shù)比我大一點(diǎn)點(diǎn)籍滴。

樊登：她的口頭禪是“犯不著理解”酪夷。

陶勇：對(duì)，“犯不著理解”孽惰。

樊登：這什么意思呢晚岭，這“犯不著理解”什么意思呢？

陶勇：其實(shí)好多時(shí)候勋功，我們自己有時(shí)候常常會(huì)拘泥于細(xì)節(jié)的摳坦报，而事實(shí)上失去了更大的天。在有一些事情上狂鞋，其實(shí)以我們現(xiàn)下的智慧燎竖、能量和認(rèn)知，有可能不能完全地理順要销。就像我最近很開(kāi)心的一件事是构回，我在跟北大數(shù)學(xué)系的一個(gè)老師學(xué)習(xí)拓?fù)洹４虮确竭@個(gè)杯子疏咐，它跟甜甜圈在拓?fù)渖鲜堑葍r(jià)的纤掸。你可能會(huì)覺(jué)得這怎么能等價(jià)呢？有好多事情浑塞，可能以你眼下的這個(gè)智慧借跪，眼下的這種認(rèn)知和知識(shí)不能把它理順，但是如果你要陷在這里頭酌壕，你可能反而會(huì)失去整個(gè)布局掏愁。

就像例如我們非得看到一個(gè)毛孔，但是你會(huì)失去對(duì)骨架的認(rèn)識(shí)一樣卵牍，在很多特別細(xì)節(jié)的問(wèn)題上果港，你不妨放它一馬，同時(shí)也放自己一馬糊昙。犯不著所有的事情都得在你的掌控之中辛掠，也犯不著所有的事情一定要被你自己審判通過(guò)。我們常常會(huì)有一種習(xí)慣性的上帝視角，自己是審判官萝衩，去審判這是錯(cuò)的回挽、這是對(duì)的、這不應(yīng)該猩谊。我們常常會(huì)有這樣的一種視角千劈，因?yàn)槲覀儠?huì)認(rèn)為自己是絕對(duì)正確的，是站在真理那一邊的牌捷，但是在這個(gè)過(guò)程中墙牌，其實(shí)我們往往意識(shí)不到，我們自己在看待這個(gè)問(wèn)題上可能會(huì)失去整體性宜鸯。

這就像我自己2021年有一件很重要的事情憔古，就是我在北京市醫(yī)院管理中心組織人力資源處掛職了半年。大家覺(jué)得很奇怪淋袖，你怎么跑行政部門(mén)掛職去了鸿市？

樊登：一般的教授不愿意做這事。

陶勇：這是我第二次掛職即碗，我上一次掛職是在醫(yī)療護(hù)理處焰情。其實(shí)每一次掛職，我真的都很有收獲剥懒。為什么呢内舟？因?yàn)楸本┦嗅t(yī)管中心人力資源處，它是管著北京市22家市屬醫(yī)院的初橘，它是站在一個(gè)更高的運(yùn)行層面去管理人事验游。這對(duì)于我來(lái)說(shuō)是移步換景，過(guò)去我可能是一個(gè)技術(shù)崗保檐，在醫(yī)療方面是專(zhuān)家耕蝉，對(duì)于很多政策法規(guī)的制定和出臺(tái)，我可能會(huì)覺(jué)得不大好理解夜只，因?yàn)槲視?huì)把自己作為評(píng)價(jià)的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)垒在。但是當(dāng)你跳到另外一個(gè)層面去看，你看問(wèn)題的角度真的就會(huì)有變化扔亥，從正面看這個(gè)人跟從背面看那個(gè)人场躯、從上面看那個(gè)人，是不太一樣的旅挤。所以換一個(gè)視角踢关，原來(lái)理解不了的問(wèn)題，可能就能理解了谦铃。

有時(shí)候耘成，意義是需要時(shí)間來(lái)給出答案的。為什么我現(xiàn)在覺(jué)得去年掛職很開(kāi)心驹闰？是因?yàn)槲矣X(jué)得我又站在另外一個(gè)層面了瘪菌，原來(lái)理解不了的一些事情，我現(xiàn)在能夠更好地去理解了嘹朗。我想說(shuō)师妙，“犯不著理解”其實(shí)也是放自己一馬的一個(gè)過(guò)程，有些事情屹培，不需要你立馬默穴、現(xiàn)在就跟它死磕，把自己杠在這些事上褪秀。

樊登：你應(yīng)該在這書(shū)上寫(xiě)一個(gè)“僅以此書(shū)獻(xiàn)給范姐”蓄诽，真的，我覺(jué)得她對(duì)您的影響還挺大的媒吗。

陶勇：很大仑氛。

樊登：因?yàn)檫@是整本書(shū)升華的地方。您剛說(shuō)的很對(duì)闸英，人確實(shí)是急于得出結(jié)論锯岖，甚至有的人是不經(jīng)過(guò)思考就得出結(jié)論，有的人是整天殫精竭慮地使勁想甫何，絞盡腦汁出吹，所以就容易顯得痛苦。但是如果能夠像您說(shuō)的辙喂，你未必非得得出結(jié)論捶牢，你未必非得都理解了才接受，你可以先接納了這一切巍耗，然后等過(guò)上好的生活再說(shuō)秋麸。

陶勇：所以我想用另外一個(gè)比方來(lái)描述我寫(xiě)這章的目的，就是我覺(jué)得人生就像是考試答卷一樣芍锦，有的人是順著答竹勉，非得從第一道選擇題，第二道填空題娄琉，然后順著是問(wèn)答題次乓，這樣答下來(lái)，這是一種答題方式孽水；還有的人是跳著答票腰；還有一種就是循著難易程度答。我是覺(jué)得“犯不著理解”不是說(shuō)一定把所有的問(wèn)題都擱置女气，但是你沒(méi)有必要現(xiàn)下就把所有的問(wèn)題一起解決杏慰。因?yàn)槿松S著你的閱歷、你的見(jiàn)識(shí)、你讀過(guò)的書(shū)和你接觸過(guò)的人缘滥，在慢慢變豐富轰胁，再加上你各方面的增長(zhǎng)，原來(lái)年輕的時(shí)候理解不了的問(wèn)題朝扼，可能到后面就能理解了赃阀。稍微給你的人生答卷一個(gè)規(guī)劃，讓它循著難易程度來(lái)擎颖。

樊登：慢慢來(lái)榛斯，不著急。

陶勇：順著難易程度來(lái)搂捧，有些問(wèn)題可以擱置在那兒驮俗。

樊登：我想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，就是在您當(dāng)時(shí)出意外的時(shí)候允跑，您太太的態(tài)度是什么王凑，她是怎么幫助您的？

陶勇：我見(jiàn)到她的第一面吮蛹，當(dāng)時(shí)我正在ICU荤崇，那個(gè)時(shí)候一個(gè)頭兩個(gè)大，真的腫了潮针，因?yàn)閭苤厥趸纾缓箢^上全是紗布，手上也有繃帶每篷。她見(jiàn)到我的第一句話瓣戚，她說(shuō)，陶勇你知道嗎焦读，你都上微博熱搜了子库。

樊登：這人心真大。

陶勇：我說(shuō)是嗎矗晃，那還行仑嗅。我當(dāng)時(shí)疼得厲害了，那個(gè)時(shí)候可沒(méi)跟她多說(shuō)张症。她說(shuō)仓技，家里都好著呢，老人也好俗他，孩子也好勒叠，沒(méi)事佃牛。

樊登：天哪抢蚀。

陶勇：她說(shuō)，只要你好嗜浮，這就都好了。

樊登：她這個(gè)心是真夠大的摩疑，那她也沒(méi)有表現(xiàn)憤怒或者是什么負(fù)面情緒危融？

陶勇：沒(méi)有，我覺(jué)得這就是她的智慧之處未荒，就是在于出現(xiàn)了問(wèn)題的時(shí)候专挪，如果她表現(xiàn)出那種憤怒或者是抱怨及志、吐槽片排，我覺(jué)得可能只會(huì)把我的情緒帶向一個(gè)更糟糕的地步。一個(gè)她速侈，一個(gè)我爸率寡，這倆人都是奇葩。我爸也是這樣倚搬，我出院之后回到家里冶共，見(jiàn)到他們第一面，他也沒(méi)有表現(xiàn)出憤怒每界、怨恨捅僵、抱怨。他說(shuō)：“你知道嗎眨层，我小的時(shí)候上山砍柴庙楚，爬到樹(shù)上，那鐮刀‘咵’一下子把腿都砍折了趴樱，那個(gè)骨頭折了馒闷，血也流下來(lái)，我把衣服脫下來(lái)叁征，把腿一捆纳账，一瘸一拐回家了∞嗵郏”意思是告訴我沒(méi)事疏虫，誰(shuí)沒(méi)倒過(guò)點(diǎn)霉。我們家的人都是神經(jīng)太大條啤呼。

樊登：這就是原生家庭的影響卧秘。

陶勇：原生家庭的影響太大。

樊登：所以你們倆能走到一塊兒媳友，也可能是因?yàn)槟銈儌z有這種默契斯议，大家也終于能理解您為什么能夠那么快地走出來(lái)。

陶勇：對(duì)醇锚，所以其實(shí)家庭就是一個(gè)港灣哼御，在這個(gè)港灣里頭坯临，如果風(fēng)平浪靜的話，你自己也不容易出現(xiàn)波動(dòng)恋昼。

樊登：有時(shí)候我們觀察到特別多的家里邊看靠，壓力是來(lái)自于身邊人，其實(shí)工作沒(méi)啥了不起的液肌，但是身邊有一個(gè)總是不滿意的人挟炬。

陶勇：沒(méi)錯(cuò)。

樊登：然后一直嘮叨嗦哆，一直痛苦谤祖。

陶勇：對(duì)，就像我們大夫看病的時(shí)候老速，常常也是這樣的粥喜。有的時(shí)候，患者溝通起來(lái)沒(méi)問(wèn)題橘券，但是往往就是因?yàn)榧覍贉贤ㄆ饋?lái)有困難额湘，導(dǎo)致看病的過(guò)程變成一個(gè)持續(xù)溝通不順利的過(guò)程，就常常是這樣的旁舰。

我們有時(shí)候特別怕那種家庭——雙家長(zhǎng)制锋华。我給您舉一個(gè)例子，我治的病都是很費(fèi)勁的病箭窜，有一次我給河北的一個(gè)十來(lái)歲的孩子治白塞氏病毯焕，這是一個(gè)自身免疫性疾病，這個(gè)孩子得了白塞氏病绽快，兩個(gè)眼睛真的已經(jīng)很不好了芥丧，必須馬上做手術(shù)，但是他們家就是雙家長(zhǎng)制：他在家里排行老二坊罢，有個(gè)哥哥续担，還有他的爸爸，他們倆有截然不同的意見(jiàn)活孩。他爸就堅(jiān)持認(rèn)為要帶他回家吃草藥物遇，說(shuō)在眼睛上做手術(shù)這還不得瞎了；他哥就不同意憾儒，他哥可能在北京工作了一段時(shí)間询兴，堅(jiān)持認(rèn)為應(yīng)該聽(tīng)大夫的，趕緊做手術(shù)起趾。

這倆人是雙家長(zhǎng)诗舰，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)很矛盾了：你給他做手術(shù)，預(yù)期結(jié)果不好训裆，他爸不干眶根；你先不治蜀铲，他哥不干。所以属百，常常就是家屬不能達(dá)成一致意見(jiàn)记劝，或者家屬跟這個(gè)患者不能達(dá)成一致意見(jiàn)。這就有點(diǎn)像什么呢族扰？你作為大夫厌丑，被摁在那個(gè)駕駛位置上，但是同時(shí)把著方向盤(pán)的有好幾雙手渔呵。

樊登：搶奪方向盤(pán)怒竿。

陶勇：搶奪方向盤(pán)。

樊登：這道理其實(shí)是一樣的厘肮，我們也經(jīng)常會(huì)看到很多搶奪方向盤(pán)的新聞愧口，其實(shí)內(nèi)心的道理是一樣的，不該他掌控类茂，但是他要掌控。

陶勇：越位托嚣，這叫越位巩检。其實(shí)這也涉及現(xiàn)在醫(yī)療的一個(gè)變化，就拿近視眼來(lái)說(shuō)示启，這里面也有很多道理兢哭。在我小的時(shí)候，說(shuō)近視的高峰期有兩個(gè)階段夫嗓，7~11歲和14~17歲迟螺，其實(shí)差不多就一個(gè)是初中，一個(gè)是高中舍咖，大概就是初二矩父、初三、高中排霉。因?yàn)槟菚r(shí)候沒(méi)有電子產(chǎn)品窍株，大家都看書(shū)，到了初中和高中攻柠，因?yàn)槊媾R中考球订、高考，所以學(xué)習(xí)壓力大瑰钮，那個(gè)時(shí)候就容易出近視眼冒滩。

樊登：趴著寫(xiě)卷。

陶勇：小學(xué)時(shí)候基本上沒(méi)啥太多的近視浪谴，但是現(xiàn)在不是這樣了】現(xiàn)在又出了一個(gè)高峰祈搜，是3~8歲。近視的兩個(gè)高峰期是3~8歲和12~18歲士八，為啥呢容燕？因?yàn)楝F(xiàn)在有很多“雞娃”的父母，他們?cè)诤⒆雍苄〉臅r(shí)候就給他們報(bào)班婚度，要用各種電子產(chǎn)品蘸秘，所以現(xiàn)在近視端口提前了。為什么現(xiàn)在眼科專(zhuān)家呼吁說(shuō)蝗茁，眼睛近視保健防控甚至要從0歲開(kāi)始醋虏？時(shí)代變化了，而且醫(yī)療也變化了哮翘。在過(guò)去颈嚼，缺醫(yī)少藥，你治就治饭寺，不治沒(méi)別的可治了阻课，沒(méi)別的方案。現(xiàn)在方案太多了艰匙，有各種各樣的化療藥限煞，還有靶向藥，還有手術(shù)员凝、激光署驻、伽馬刀、射線健霹，各種五花八門(mén)的旺上，就跟進(jìn)了超市似的。

現(xiàn)在的選擇叫患者賦權(quán)運(yùn)動(dòng)糖埋，大夫給你介紹宣吱，告訴你每種方案的好處和不好的地方，最終你得自己拍板決定阶捆。這就是患者賦權(quán)運(yùn)動(dòng)凌节，決定權(quán)不在大夫這兒。這就產(chǎn)生矛盾了洒试，病人又沒(méi)有醫(yī)學(xué)知識(shí)背景倍奢，他希望大夫替他選。但是大夫也很矛盾垒棋，第一卒煞，大夫也不知道你有錢(qián)沒(méi)錢(qián)，到底給你選貴的還是選便宜的叼架，而且你的預(yù)期值不一樣畔裕，大夫也沒(méi)法給你承擔(dān)后面的結(jié)果衣撬。他只能是知情同意，大夫要充分地告知你利弊扮饶，最終你得自己選具练。

樊登：所以一個(gè)好的大夫要拿捏好這個(gè)尺度，給病人做好足夠的知識(shí)的普及甜无，同時(shí)還得給出一個(gè)有效的建議扛点。

陶勇：對(duì)，他會(huì)綜合你的情況給出一個(gè)建議岂丘，但是最終做主完全看你自己陵究。

樊登：得自己簽字。

陶勇：所以現(xiàn)在的醫(yī)療模式叫疾病-心理-社會(huì)醫(yī)學(xué)模式奥帘。同樣是一模一樣的病铜邮，如果患者從事不同的職業(yè)，可能我建議你的方案是不一樣的寨蹋。同樣的白內(nèi)障松蒜，0.3的視力，如果你是個(gè)科學(xué)家钥庇，你要看天文眼鏡牍鞠，要看很細(xì)微的東西，那就要做手術(shù)评姨；如果你說(shuō)平時(shí)從不看電視，也不看書(shū)萤晴，就是做做飯吐句、遛遛彎。

樊登：就不做了店读。

陶勇：不做嗦枢，就是觀察。這就是疾病-心理-社會(huì)醫(yī)學(xué)模式屯断。

樊登：所以文虏，這個(gè)社會(huì)培養(yǎng)出一個(gè)好的大夫真不容易。

陶勇：當(dāng)然殖演，醫(yī)生這個(gè)職業(yè)對(duì)于我來(lái)說(shuō)氧秘，最大的魅力就是在于它的變化。狄更斯在《雙城記》里說(shuō)趴久，這是一個(gè)最好的時(shí)代丸相，這是一個(gè)最壞的時(shí)代。對(duì)于我來(lái)說(shuō)彼棍，我覺(jué)得這個(gè)時(shí)代最好的灭忠、最有吸引力的地方就在于它的變化膳算，變化中就有機(jī)會(huì)，變化中就能有新的認(rèn)識(shí)弛作。

樊登：每個(gè)人都可以從不同的角度來(lái)理解這個(gè)時(shí)代涕蜂。如果你一定要焦慮，那我們也沒(méi)辦法映琳，但是陶勇大夫給你的建議是机隙，帶有一點(diǎn)好奇心，去感受一下這個(gè)時(shí)代的變化所帶來(lái)的機(jī)會(huì)刊头，開(kāi)開(kāi)眼界黍瞧，高高興興地完成自己自造的人生觀。我特別希望更多人能夠聽(tīng)一下咱們今天的這個(gè)對(duì)話原杂，然后讀一下這本書(shū)印颤，因?yàn)樘沾蠓蛘f(shuō)他過(guò)去只是治眼盲，現(xiàn)在希望能夠用好自己的影響力穿肄、知名度年局，去治療更多的“心盲”，讓大家能夠活得更從容咸产、更愉快矢否、更有方向感和目標(biāo)感。

非常感謝您作者光臨脑溢，謝謝大家僵朗，我們下期再見(jiàn)。

陶勇：謝謝屑彻。