文/王婕
在姑蘇城里有一方老宅楞黄，名曰“嗜閑居”爽茴。取自明代文人高濂的《遵生八箋》：“余嗜閑,雅好古,稽古之學(xué),唐虞之訓(xùn);好古敏求,宣尼之教也靡努。好之,稽之,敏以求之膨疏≈孪。”這里九火，是團(tuán)扇手藝人李晶的工作室赚窃。
制扇，至善岔激。李晶在一襲扇面上描畫著東方的意境勒极，或是疏荷沙鳥(niǎo)，或是白菊紅芍虑鼎，一絲一扣之間辱匿，竟是這般風(fēng)風(fēng)雅雅冀惭。
不熟：許多報(bào)道都喜歡給您加上“85后手藝人“這個(gè)前綴，您自己是怎么看的呢掀鹅？
李晶：我覺(jué)得一些媒體喜歡用“85后”這個(gè)詞是因?yàn)榇蠹移毡閷?duì)手藝人的印象都是年紀(jì)比較大的散休，大家會(huì)覺(jué)得年輕人在做這件事情是個(gè)亮點(diǎn)。這只是大家習(xí)慣的一種表達(dá)方式吧乐尊，我并不排斥這樣的說(shuō)法戚丸。而且其實(shí)我覺(jué)得85后的我年紀(jì)也不小了。
至少我會(huì)讓大家知道扔嵌，手藝人并不只有那樣的老人家限府，還是有很多年輕人愿意做這樣的事情。手藝這個(gè)東西痢缎，我覺(jué)得自古都跟年齡沒(méi)有關(guān)系胁勺。大家總是會(huì)有標(biāo)簽，比如年輕人比較擅長(zhǎng)運(yùn)動(dòng)独旷，年齡大的人總是默默無(wú)聞署穗，年輕人比較創(chuàng)新，年齡大的比較傳統(tǒng)嵌洼。這些都是比較標(biāo)簽化的事情案疲，有的時(shí)候并不就是這個(gè)樣子。所以也希望大家能對(duì)我們手藝人有更多的認(rèn)知麻养，手藝和任何行業(yè)都一樣褐啡，不一定只有年齡大的人在從事，也不是年齡越大就做得越好鳖昌。
其實(shí)“手藝人”這三個(gè)字也是有點(diǎn)標(biāo)簽化的备畦，大家都覺(jué)得手藝人就一定要兢兢業(yè)業(yè)，默默無(wú)聞许昨，不一定的懂盐，也許也會(huì)有偷懶的手藝人。這和任何行業(yè)都是一樣的车要，不需要把它太過(guò)頻繁化／標(biāo)簽化允粤。當(dāng)然了也不要把我們這門手藝太貶低，例如覺(jué)得這沒(méi)什么用翼岁，為什么還賣那么貴。希望大家比較客觀地看待這件事情司光，單單這三個(gè)字并不能代表什么東西琅坡。
不熟：這幾年隨著《我在故宮修文物》，還有您也參加的《了不起的匠人》這樣關(guān)注傳統(tǒng)手藝的節(jié)目越來(lái)越多残家，傳統(tǒng)手藝也越來(lái)越多地出現(xiàn)在大眾的視野中榆俺，那么從您自身的角度來(lái)說(shuō)，目前傳統(tǒng)手藝發(fā)展的現(xiàn)狀如何呢？
李晶：我覺(jué)得就目前而言茴晋，現(xiàn)狀并不是很成熟陪捷。就像我剛剛提到的標(biāo)簽化，這是由于整個(gè)行業(yè)還沒(méi)有達(dá)到一個(gè)很健康的狀態(tài)诺擅，人們對(duì)你停留在固有的認(rèn)知市袖。對(duì)于手藝來(lái)說(shuō)，前幾年這還是一個(gè)很封閉的環(huán)境烁涌，只有懂的人才會(huì)去玩它苍碟。比如說(shuō)你去買一個(gè)名牌包，很多人不懂這個(gè)包是什么材質(zhì)的撮执，工藝好在哪里微峰，只是覺(jué)得這個(gè)東西好看，我認(rèn)可抒钱，就買了蜓肆。但是手藝這個(gè)東西只有內(nèi)行人才會(huì)去買，這幾年情況有所好轉(zhuǎn)谋币，不僅僅只有內(nèi)行為了收藏／升值而購(gòu)買症杏，會(huì)有很多以前沒(méi)接觸過(guò)傳統(tǒng)手藝品的人來(lái)買。他們想法其實(shí)很簡(jiǎn)單瑞信，覺(jué)得這個(gè)東西好看厉颤，其中包含了很高的文化價(jià)值，所以就買了凡简。很多人來(lái)買我的扇子逼友，他其實(shí)并不知道這里面的手藝好在哪里，也不想收起來(lái)放個(gè)十幾年二十年再拿出去賣秤涩，只是覺(jué)得這個(gè)扇子很好看帜乞，想買回去自己用。那么我覺(jué)得這其實(shí)是個(gè)很好的狀態(tài)筐眷，就是人們是因?yàn)橄矚g和純粹的審美欣賞而去買它黎烈，不是因?yàn)槠渌恍┕脑颉６芏鄠鹘y(tǒng)手工藝的東西在古代就是這樣匀谣，本身就是拿來(lái)用的照棋，像團(tuán)扇就是很簡(jiǎn)單用來(lái)扇風(fēng)的，只是在歷史文化的發(fā)展中人們把它做的很精美武翎，就有了文化和審美的價(jià)值烈炭。
不熟：所以您是希望手藝品走入市場(chǎng)，走進(jìn)大眾生活的宝恶？
李晶：對(duì)符隙，我希望大眾可以去認(rèn)知它趴捅。不一定每個(gè)人都會(huì)去購(gòu)買它，但是文化是很多元的霹疫。當(dāng)有人花了相對(duì)高的價(jià)錢買一把扇子的時(shí)候拱绑，不要覺(jué)得他肯定被騙了，這錢花的不值丽蝎。大家應(yīng)該去了解它猎拨，而不是說(shuō)到手工藝就想到古董啊古玩啊，高深莫測(cè)得無(wú)法接近征峦。并不是這樣的迟几，只要你想去了解可以去了解，甚至是消費(fèi)栏笆。在消費(fèi)的過(guò)程中你也會(huì)學(xué)到很多类腮，你會(huì)知道有這樣的傳統(tǒng)工藝存在，會(huì)知道這工藝背后有怎樣的文化背景蛉加，這對(duì)于我們的傳統(tǒng)文化而言蚜枢，也是一個(gè)很好的推廣方式。
不熟：我們了解到您不僅僅對(duì)團(tuán)扇工藝很有研究针饥，您對(duì)京劤С椤／昆曲都有著很深的熱愛(ài)，那么在您的團(tuán)扇作品中會(huì)融合進(jìn)這些藝術(shù)形式嗎丁眼？
李晶：不會(huì)那么直接地體現(xiàn)出來(lái)筷凤，喜歡傳統(tǒng)文化的話就知道這些藝術(shù)本身就不會(huì)是很直白的。很多人問(wèn)我你喜歡京劙摺／詩(shī)詞藐守，會(huì)不會(huì)把京劇的唱詞，詩(shī)詞的意境放進(jìn)團(tuán)扇里蹂风。我不會(huì)那么直白卢厂，但是這些會(huì)潛移默化地影響我的創(chuàng)作。我們傳統(tǒng)的審美本身就是含蓄的惠啄，以小見(jiàn)大慎恒，這放在團(tuán)扇里是這樣，放在昆曲里撵渡，放在園林里融柬，放在詩(shī)詞里都是一樣的。這些對(duì)我的影響非常大姥闭，比如我學(xué)習(xí)戲曲丹鸿，那我知道戲曲里講究輕重緩急，我喜歡書畫棚品，那我會(huì)了解其中的起承轉(zhuǎn)合靠欢，構(gòu)圖的疏密關(guān)系。
我們的傳統(tǒng)文化和西方的很不一樣铜跑，我接觸的這些傳統(tǒng)文化對(duì)我制作團(tuán)扇而言是非常有作用的门怪。我們做手藝這一行，不會(huì)要求做出來(lái)的東西有多精美華麗锅纺，但一定會(huì)追求這個(gè)東西是文雅的是“有味道的”掷空，技術(shù)上的東西可以通過(guò)練習(xí)不斷積累打磨，只是時(shí)間的問(wèn)題囤锉，但是更需要有文化的修養(yǎng)加入進(jìn)去坦弟。戲曲演員也一樣，他們不單單要把嗓子練得響官地，唱得好酿傍，表演得好，更重要的是要有文化修養(yǎng)驱入，這會(huì)讓他的藝術(shù)境界變得不一樣赤炒，我們傳統(tǒng)手藝也是如此。
不熟：那么您會(huì)有自己欣賞的藝術(shù)家嗎亏较，不管是傳統(tǒng)的還是當(dāng)代的莺褒。
李晶：那就太多了， 我們的文化藝術(shù)有很多種類雪情，比如詩(shī)詞遵岩，我很喜歡李清照，晏幾道巡通，溫庭筠尘执。還有宋代的很多書畫作品，像馬致遠(yuǎn)的扁达，宋徽宗的正卧，有些作品我也會(huì)通過(guò)一些工藝把它體現(xiàn)在團(tuán)扇上面。真的太多了跪解，還有現(xiàn)當(dāng)代的許多戲曲藝術(shù)家炉旷，像張世錚老師，沈世華老師叉讥，柳繼雁老師等等窘行，都是我非常尊敬的藝術(shù)家。所以這個(gè)范圍是很廣的图仓，沒(méi)法說(shuō)誰(shuí)對(duì)我的影響最大罐盔。
不熟：團(tuán)扇也是一門很有歷史的手藝，那您現(xiàn)在做的團(tuán)扇和那些古董團(tuán)扇有什么異同呢救崔？
李晶：其實(shí)團(tuán)扇是一個(gè)很大的分類惶看，我們復(fù)原也制作了很多團(tuán)扇捏顺，但其實(shí)還有很多種類是可以發(fā)掘的。我做的團(tuán)扇幾乎都是基于傳統(tǒng)的樣式纬黎，但是也有一部分是完全創(chuàng)新的幅骄，是古代完全沒(méi)有的，也有一些是在現(xiàn)有的樣式上進(jìn)行一些小的革新本今。我覺(jué)得沒(méi)有辦法定義什么是古代的拆座，因?yàn)閳F(tuán)扇的歷史很長(zhǎng)，哪怕是清代的團(tuán)扇和清代之前的也不一樣冠息。我自己不管做出來(lái)的團(tuán)扇樣式是什么樣的挪凑，都必須以中國(guó)傳統(tǒng)的風(fēng)格為基礎(chǔ)，要讓這個(gè)東西一看就知道是中國(guó)的逛艰，而不是變成巴洛克風(fēng)格或洛可可風(fēng)格的團(tuán)扇躏碳。所以即使在一些技藝和裝飾上加入了我自己的個(gè)性和審美，也都不會(huì)跳出我們傳統(tǒng)的審美瓮孙。
不熟：除了傳統(tǒng)的緙絲等工藝唐断，會(huì)有一些新的技術(shù)融合進(jìn)去嗎？
李晶：我們有將首飾與團(tuán)扇相結(jié)合杭抠，這個(gè)首飾上運(yùn)用等鑲嵌工藝就不是傳統(tǒng)的脸甘，是我們現(xiàn)代的工藝。但在圖案／布局上都還是中式的感覺(jué)偏灿，有很多客人來(lái)會(huì)問(wèn)丹诀，這個(gè)扇子是新做的還是老的，這說(shuō)明我們的團(tuán)扇是保持傳統(tǒng)味道的翁垂，我們不會(huì)做一個(gè)機(jī)器大生產(chǎn)的現(xiàn)代化的東西铆遭。
不熟：所以您還是希望借團(tuán)扇把中國(guó)傳統(tǒng)的東西傳遞出去？
李晶：是的沿猜，希望大家通過(guò)團(tuán)扇了解我們的傳統(tǒng)文化枚荣。當(dāng)然了這也是我擅長(zhǎng)的東西，我很喜歡我們的傳統(tǒng)文化啼肩。
不熟：那么這樣一把扇子的制作需要多長(zhǎng)時(shí)間呢橄妆？
李晶：這要由扇子上的工藝決定，有的比較簡(jiǎn)單祈坠，只需要幾天或者幾個(gè)星期害碾，也有的很復(fù)雜，就需要幾個(gè)月甚至更長(zhǎng)時(shí)間赦拘。在制作過(guò)程中我會(huì)不時(shí)加入自己的想法慌随，有的時(shí)候我也會(huì)不知道怎么繼續(xù)下去，那我就會(huì)停下來(lái)，等有想法了再接著做下去阁猜。但除了我的個(gè)人作品丸逸，對(duì)于其他的團(tuán)扇制作我還是很講究效率的，我不希望把團(tuán)扇變成一年只出十把甚至更少的“奢侈品”蹦漠，我希望盡可能地去滿足大家的需求椭员。例如一些工藝簡(jiǎn)單车海，價(jià)格相對(duì)低的團(tuán)扇笛园，不僅我會(huì)做，我的助手／徒弟也可以很好地完成侍芝，那么就可以讓他們大膽地去做研铆，確保想買的人可以買到。所以我的作品都不落款州叠，就是希望喜歡的人都可以來(lái)買到棵红，而不是覺(jué)得這個(gè)東西很矜貴。歸根到底我們希望這種工藝恢復(fù)它本來(lái)的面貌咧栗，在古代是什么樣子逆甜，現(xiàn)在就是什么樣子，它并不是一種奇貨可居的奢侈品致板。我也希望大家對(duì)我們能有一個(gè)了解交煞，這個(gè)東西并不只有我一個(gè)人在做，是有很多人一起在完成的斟或。
不熟：像通草花／絨花等手藝的傳承似乎比較困難素征，但您的團(tuán)扇手藝是有很多人共同在傳承，這是為什么呢萝挤？
李晶：其實(shí)像通草花／絨花這樣的工藝御毅，本身并不會(huì)很難，我們團(tuán)扇其實(shí)也是怜珍，不是那種怎么學(xué)都學(xué)不會(huì)的東西端蛆。但是通草花為什么相比之下傳承得比較困難，我覺(jué)得是市場(chǎng)不再那么需要這樣的東西了酥泛，你看我們的日常生活中就不太有機(jī)會(huì)用到了今豆。例如我們上班的時(shí)候就不會(huì)戴著一朵絨花，但仍然有一些場(chǎng)合會(huì)用到揭璃，像人們結(jié)婚的時(shí)候或者一些傳統(tǒng)的文化活動(dòng)晚凿，這也是一種很好的傳承途徑。市場(chǎng)和傳統(tǒng)工藝不是對(duì)立的瘦馍，我覺(jué)得傳統(tǒng)手藝不需要去一味迎合現(xiàn)代人的審美歼秽，但是也不能固步自封，認(rèn)為我自古就是這樣情组，你們愛(ài)買不買燥筷。手藝人應(yīng)該去了解現(xiàn)代人對(duì)傳統(tǒng)手藝的接受程度箩祥，去找到什么樣的東西是能夠滿足現(xiàn)代人需求的，同時(shí)又能保持那種高雅的高級(jí)的層次肆氓。
一樣?xùn)|西有人買了才會(huì)有人愿意去學(xué)袍祖，一門手藝可以帶來(lái)盈利，這樣年輕人就會(huì)愿意學(xué)習(xí)谢揪。手藝其實(shí)自古就是這樣傳承下來(lái)的蕉陋，而不是像很多媒體寫的那樣，即將瀕臨失傳再呼吁大家來(lái)關(guān)注傳承拨扶。就像你在許多采訪過(guò)程中也接觸了很多傳統(tǒng)工藝凳鬓，你也覺(jué)得這些東西很好很美，但是你不會(huì)自己去買一件回去患民。你只是覺(jué)得這樣?xùn)|西很好看缩举，很了不起，但是和自己并沒(méi)有關(guān)系匹颤，這不是個(gè)健康的狀態(tài)仅孩。我希望大家認(rèn)可和欣賞一件手藝之后，可以鞭笞督促我們?cè)阶鲈胶糜”停缓笥袟l件的話可以去試著購(gòu)買辽慕，這樣手藝就很自然傳承下來(lái)了。
不熟：您工作室叫做“嗜閑居”另伍，是出自高濂《遵生八箋》中的“余嗜閑鼻百，雅好古“诔ⅲ”那么“好古”很容易理解温艇，為什么是“嗜閑”呢？
李晶：《遵生八箋》是明代高濂寫的一本書堕汞，里面是許多關(guān)于起居勺爱，飲食，服飾等等的記錄讯检，反映了一種古代文人的生活方式琐鲁。他們對(duì)于生活品質(zhì)是有要求的，追求一種閑適高雅的生活人灼，即使很多人追求仕途围段，但是骨子里對(duì)這些還是有要求的。而現(xiàn)代人的生活節(jié)奏都非惩斗牛快奈泪，包括我自己，在很忙的環(huán)境中大家會(huì)反過(guò)來(lái)希望“嗜閑”。我創(chuàng)作的時(shí)候工作強(qiáng)度很大涝桅，所以我希望去“嗜閑”拜姿，我也希望大家能夠在快節(jié)奏的生活中適當(dāng)?shù)胤怕_步，去享受生活冯遂。當(dāng)然了也不是要大家都去追求那種車馬很慢的生活蕊肥，也不現(xiàn)實(shí)。例如在空閑時(shí)間可以去聽(tīng)一聽(tīng)昆曲蛤肌，去感受一下這種文化壁却，體味昆曲的唱詞，看看我們傳統(tǒng)的文化是什么樣的寻定。這和大家現(xiàn)在聽(tīng)搖滾樂(lè)儒洛，看一場(chǎng)演唱會(huì)都不矛盾。
不熟：您身上有一種高濂／沈復(fù)那樣的文人氣質(zhì)狼速，這和您的成長(zhǎng)環(huán)境有關(guān)嗎？或者是由于什么契機(jī)讓您與傳統(tǒng)文化結(jié)緣卦停？
李晶：這和我的成長(zhǎng)環(huán)境沒(méi)有太大關(guān)系向胡，我的父母都是普通的工人，對(duì)傳統(tǒng)文化也沒(méi)有過(guò)多的了解惊完，改變我的我想還是戲曲僵芹。從高中開(kāi)始在電視上看戲曲表演，慢慢就喜歡上了小槐。戲曲是一個(gè)綜合性的藝術(shù)表現(xiàn)形式拇派，里面包括了唱念做打，音域凿跳，舞臺(tái)件豌，道具等等。在學(xué)習(xí)戲曲的過(guò)程中慢慢地對(duì)傳統(tǒng)文化越來(lái)越多地接觸控嗜，所以我想改變我的應(yīng)該是戲曲茧彤。
不熟：近幾年像白先勇先生的青春版《牡丹亭》，還有您的團(tuán)扇疆栏，似乎都是用一種更為現(xiàn)代人所接受曾掂，更入世的方式來(lái)表達(dá)的，但是這并不意味著傳統(tǒng)文化的下放和姿態(tài)的降低壁顶，您是怎么看的呢珠洗？
李晶：其實(shí)手藝本來(lái)就是入世的，傳統(tǒng)的手工藝本身就是為了要賺錢若专，不僅僅是文人墨客玩的東西许蓖，不是出世的藝術(shù)。我喜歡上昆曲也正是因?yàn)榘紫扔孪壬摹赌档ねぁ罚摹赌档ねぁ芬惨呀?jīng)演了十幾年了蛔糯，但是我并不覺(jué)得他把《牡丹亭》做的很現(xiàn)代拯腮，仍然是傳統(tǒng)的，在唱詞上也只刪不改蚁飒，保持原本的味道动壤。但是他的舞臺(tái)布置是很干凈的，沒(méi)有過(guò)多的道具淮逻，這也是我們中國(guó)傳統(tǒng)的寫意琼懊。例如一根馬鞭就代表一匹馬，演員揮舞幾下就代表著走過(guò)了千山萬(wàn)水爬早。而其他很多新編劇視覺(jué)效果中加入了許多具象的東西哼丈，提到車就必須放一輛車，這和我們傳統(tǒng)的寫意表現(xiàn)方式是沖突的筛严。白先勇先生就沒(méi)有這樣醉旦，他所有的美學(xué)表達(dá)都尊重傳統(tǒng)，但是他了解現(xiàn)代人的需求桨啃，在舞臺(tái)上運(yùn)用了現(xiàn)代的很高級(jí)的燈光等效果车胡。而有的新編劇會(huì)為了吸引眼球而運(yùn)用五顏六色的燈光，這是很低級(jí)的現(xiàn)代化照瘾。所以白先勇先生的《牡丹亭》既傳統(tǒng)又現(xiàn)代匈棘，在尊重傳統(tǒng)的同時(shí)又塑造了一種很高級(jí)的現(xiàn)代感，這當(dāng)然和他的文化素養(yǎng)和審美層次是有關(guān)的析命。所以雖然我已經(jīng)對(duì)這臺(tái)戲很熟悉了主卫，不會(huì)再去特意看，但是仍然不能改變我對(duì)青春版《牡丹亭》的喜愛(ài)和欣賞鹃愤。有許許多多年輕人因?yàn)樗私饫デ亟粒矚g上昆曲，我想白先勇先生做這件事情是功德無(wú)量的昼浦。放到傳統(tǒng)手藝上來(lái)也是這樣馍资，不需要去排斥市場(chǎng)，而是要有正確的認(rèn)知关噪，找到傳統(tǒng)手藝和現(xiàn)代的融合點(diǎn)鸟蟹。
不熟：那么您未來(lái)有什么規(guī)劃嗎？會(huì)接觸新的工藝嗎使兔？
李晶：其實(shí)沒(méi)有什么規(guī)劃建钥，走一步看一步，新的工藝也一直在探索虐沥，總的來(lái)說(shuō)希望自己做的東西一件比一件好就對(duì)了熊经。
