文\愛希臘

費(fèi)迪南德-馮-席拉赫（Ferdinand von Schirach）的新作叫《恐怖襲擊》。這是一部比作者的預(yù)想更富有現(xiàn)實(shí)意義的 戲劇作品。但是下面的對談是就其可能存在的一些危險后 果的。聯(lián)邦政府前政治家格哈特-鮑姆（Gerhart Baum）和布克哈特-赫什（Burkhard Hirsch）共同接受了我的采訪。

SEBASTIAN HOPPE

杜塞爾多夫戲劇院（Schauspielhaus Düsseldorf）上演的席拉赫作品《恐怖襲擊》，由導(dǎo)演Kurt Josef Schildknecht（庫爾特-尤瑟夫-施爾特克內(nèi)西特）將其搬上戲劇舞臺。

《恐怖襲擊》是近期最頻繁被搬上戲劇舞臺的一部新作佩谣。其創(chuàng)作者費(fèi)迪南德-馮-席拉赫是一位知名 暢銷作家，同時也是一位辯護(hù)律師实蓬。僅僅在德國茸俭，這部作品就已經(jīng)在39家劇院的舞臺上演。

“故事講述的是一個恐怖分子劫持了一架客機(jī)瞳秽，并脅迫飛行員改變航線瓣履，飛往一個坐滿觀眾的足球場。一個 空軍戰(zhàn)斗機(jī)飛行員在最后關(guān)頭练俐，違抗上級命令袖迎，將其擊落，致機(jī)上全部人員死亡。這位飛行員現(xiàn)在必須出席法庭接受審判燕锥，為其行為負(fù)責(zé)辜贵。他是有罪還是無罪？”席拉赫的大膽設(shè)想是讓來劇院看戲的 觀眾們投票決定归形。判決的結(jié)果托慨，完全由每一場的觀眾來左右。

F.A.Z

生于1971年的尤利婭-恩珂先后在弗賴堡和法國的圖盧茲學(xué)習(xí)文學(xué)暇榴，并憑借研究一戰(zhàn)的論文 順利取得博士學(xué)位厚棵。從2001-2005年間曾在南德意志報的文藝專欄供職。自2005年夏起便 轉(zhuǎn)投到法蘭克福匯報周日版的文藝專欄蔼紧，駐扎在柏林婆硬，最初僅作為合作緊密的自由撰稿人。

自2015年起作為編輯主管其文學(xué)部門奸例。2014年由翰思出版社（Hanser Verlag）出版了她 的論文《個人魅力和政治—為何我們的民主制度需要更多的激情》彬犯。（Charisma und Politik — Warum unsere Demokratie mehr Leidenschaft braucht） 法蘭克福匯報周日版—文藝專欄 格哈特-鮑姆 ?前施密特政府時期的（Helmut Schmidt）內(nèi)政部長； 布克哈特-赫什 ?自1994至1998任德國聯(lián)邦議院副院長查吊。

兩位同樣來自德國的自由民主黨（FDP）的嘉賓谐区，現(xiàn)在也同樣要來批 判這部新鮮的戲劇作品。當(dāng)然我們事前也嘗試過邀請作者本人席拉赫 到場參與討論逻卖，但是他不想?yún)⑴c這一輪的討論宋列。

記者：鮑姆先生、赫什先生箭阶，您二位都非常了解這部戲劇作品的主題虚茶， 能解釋一下為什么嗎戈鲁？

鮑姆：?2005年1?11?起仇参，當(dāng)時紅綠聯(lián)盟執(zhí)政下的聯(lián)邦政府正式? 效了?部新的《航空安全法》。這其中包容如下?項婆殿，即在飛機(jī)被恐怖分?劫持的突發(fā)情況下诈乒，軍?動?武器將其擊落，在法律上將是被 允許的婆芦，即使這意味著殺死?辜的?怕磨。以此為背景，?論如何這都將 意味著舍棄?些?命消约。在我們當(dāng)時共同向聯(lián)邦憲法法院遞交的憲法訴 愿中肠鲫，赫什先?做了決定性的擬定?作。

赫什：當(dāng)時為了這個憲法訴愿或粮，我接受了?份委托导饲。?位職業(yè)飛? 員、?位業(yè)余飛?員和三個私下經(jīng)常乘坐飛機(jī)的?找到了我。在這部 《航空安全法》正式?效?年后渣锦，聯(lián)邦?法官們判定其中這第14章第 3段的內(nèi)容違憲硝岗。

鮑姆：這些?法官們采納了我們的論證理由，即?命與?命之間是不 可以相互抵消的袋毙。他們明令禁?這種計算?命的?法型檀。

赫什：判決?有這么?句?常棒的句?：“根據(jù)德國現(xiàn)?的基本法第 ?條規(guī)定”（即?性的尊嚴(yán)不可侵犯），“完全?法想象法律上會這么 授權(quán)听盖，允許故意殺死那些陷?絕望境地的?辜之?胀溺。”

JENS GYARMATY

布克哈特-赫什什和格哈特-鮑姆在法蘭克福匯報的柏林林編輯室

記者：赫什先?皆看，您在該劇2015年秋天?演之后月幌，給作者席拉赫寫 信批評了這部劇作。?便說?下為什么嗎悬蔽？

赫什：他扭曲了事實(shí)扯躺。他讓觀眾們來做法官進(jìn)?裁決。但是這些觀眾 還沒認(rèn)識到其真正的?盾沖突所在時蝎困，就武斷地把它當(dāng)作?個切實(shí)存 在的事來對待了录语。

記者：這種處理?式難道不屬于藝術(shù)?由的?部分嗎？

鮑姆：這算是藝術(shù)嗎禾乘？要知道這部劇是??于?個?常政治化的事實(shí) 之上澎埠，并且是完全?法分隔開的。這更接近?種?獻(xiàn)匯編始藕。當(dāng)年我們 在卡爾斯魯爾促成的訴訟程序蒲稳，??的很多內(nèi)容現(xiàn)在被引?到這部劇 作中，并搬上戲劇舞臺伍派。同時這還算是?種藝術(shù)上的?由嗎江耀？我不覺 得這種混合有任何說服?。

赫什：席拉赫喚起了?種很迷惑?的表象诉植。這好像是在說祥国，如果不是 所有的乘客，包括男?晾腔、??和孩?們舌稀，甚?也可能包括其他在墜機(jī) 點(diǎn)的?們都被有意殺死，法治國家就會變得毫?防備之?了灼擂。這當(dāng)然 是錯的壁查。劇中的飛?員做出殺死這些?的決定，是以他??的猜測為 基礎(chǔ)的剔应。

鮑姆：其實(shí)在這部劇去年秋天?演的時候睡腿，席拉赫給《明鏡雜志》寫 了?篇?章?就提到康谆，他本?是認(rèn)為這個故事的主?公，飛?員拉爾 斯-科赫（Lars Koch）是有罪的嫉到。

記者：這么說來沃暗，他和您?位在“?性尊嚴(yán)”??的基本看法應(yīng)該是? 致的。

鮑姆：完全正確何恶。那么為什么他卻要在這部劇??如此隨意處置這個 我和他都?持的基本觀點(diǎn)孽锥，以?于觀眾中的絕?多數(shù)都只關(guān)注到了這 個飽受良?譴責(zé)的飛?員？

記者：你覺得原因可能在哪细层？

鮑姆：我覺得也許是因為如果不這么處理惜辑，其戲劇性就缺失了。

記者：根據(jù)數(shù)據(jù)顯?疫赎，?前為??共是59.4%的觀眾要求判其?罪盛撑。 在全部已經(jīng)公布的投票結(jié)果中，?達(dá)93.9%的演出中捧搞，其判決是以飛 ?員被判?罪?結(jié)束抵卫。您覺得是什么促使觀眾們做出如此決定的？

鮑姆：這部劇的標(biāo)題本?就已經(jīng)對公眾有?定的影響?胎撇〗檎常“恐怖襲 擊”。作品中多處出現(xiàn)空洞的政治?號?般的句?晚树，很容易觸碰到? 的神經(jīng)姻采。?如“我們現(xiàn)在?處戰(zhàn)爭中”，或者“現(xiàn)在還不覺得這是戰(zhàn) 爭爵憎，?是別的什么慨亲，就太幼稚了”。再加上下?這個?常尖銳化的虛 構(gòu)情節(jié)：飛機(jī)上164名乘客對?體育場??的7萬觀眾宝鼓。

赫什：席拉赫誤導(dǎo)了?家刑棵，使其做出?個錯誤的決定，然后把這個決 定再帶回現(xiàn)實(shí)中來席函。

DPA

該劇作者兼辯護(hù)律律師費(fèi)迪南德-馮-席拉赫

記者：我們反問過??铐望，公眾們最后的決定到底是關(guān)于什么的：是關(guān) 于這個飛?員的具體案例冈涧，還是關(guān)于您的憲法訴愿茂附，又抑或是關(guān)于? 性尊嚴(yán)的？

鮑姆：這事實(shí)上這是作者想要通過投票決定督弓，把觀眾們帶進(jìn)去的兩難 境地营曼。當(dāng)然?們可以在不對“?性尊嚴(yán)”產(chǎn)?質(zhì)疑的前提下，更多的考 慮減輕其刑罰的理由何在愚隧。但是在席拉赫這?蒂阱，情況卻是锻全，或者你選 擇?持這個飛?員，或者你選擇站在憲法這?邊录煤。

赫什：鮑姆先?鳄厌，關(guān)于這?點(diǎn)您得提?下當(dāng)年的國防部長弗朗茨-尤 瑟夫-榮格（Franz Josef Jung）以及沃爾夫?qū)?朔伊布勒（ Wolfgang Sch?uble）

鮑姆：當(dāng)時在卡爾斯魯爾，就在我們兩個爭取到這個裁決結(jié)果之后妈踊， 他們兩個公開宣稱：如果真的遇到這種劫機(jī)事件了嚎，他們?nèi)匀粫袈滹w 機(jī)。

記者：對此廊营，您當(dāng)時是怎么應(yīng)對的歪泳？ 鮑姆：我們當(dāng)時仔細(xì)考慮了以后，才決定上法院露筒，?法庭程序呐伞。

赫什：議會本該為此譴責(zé)這些部長們才對。因為他們公開宣稱要違抗 憲法的?項基本原則慎式。

記者：然后呢伶氢？

赫什：事實(shí)上議會并沒有這么做。朔伊布勒和榮格當(dāng)時傳遞了這樣? 種印象瘪吏，即如果堅持適?這?憲法鞍历，國家將變得孤??援。問題就在 這?肪虎。德意志聯(lián)邦共和國在這??甚?認(rèn)同了國際法慣例劣砍，即認(rèn)為擊 落?架客機(jī)是違反?道的罪?。德國政府也做出承諾扇救，在戰(zhàn)爭中刑枝，不 會將恐怖分?當(dāng)作軍?對待，?是僅當(dāng)他們是戰(zhàn)爭的罪?對待迅腔。我? 直堅持著装畅，?直強(qiáng)烈反對這種暗?，認(rèn)為事實(shí)上我們?處于?種類似 于戰(zhàn)爭的狀態(tài)沧烈。

記者：尤其是在法國尼斯掠兄、在德國的維爾茨堡的?車上、在慕尼? 以及在安斯巴赫的暴?事件之后锌雀，越來越多的?們開始有這種相同的 感覺蚂夕。對此，我們能做點(diǎn)什么腋逆？

鮑姆：這種擔(dān)憂是可以理解的婿牍。但是這需要有?個正確的政治導(dǎo)向。 安全問題不應(yīng)該成為主導(dǎo)我們社會的價值觀惩歉。我們的主導(dǎo)觀念應(yīng)該是 ?由等脂。?且俏蛮，“不可稱量“這?特點(diǎn)是?直伴隨著?由的。沒有準(zhǔn)備好 ?對風(fēng)險上遥，?由便?從獲得搏屑。但是我們也必須盡量減少這些風(fēng)險。

記者：那么我們該怎么做粉楚？

鮑姆：暴??先在?的頭腦中逐漸形成睬棚。預(yù)防是不可或缺的。對暴? 的預(yù)防和壓制是同樣重要的解幼。我們必須嘗試?切可能性抑党，尤其是在伊 斯蘭地區(qū)，從?阻?那些受威脅的撵摆、精神不穩(wěn)定的以及容易被誘騙的 ?們使?暴?底靠。在社會中，我們應(yīng)當(dāng)和這種?結(jié)盟特铝，即這種愿意通過 合理的計劃來使?他們的?量的?∈钪校現(xiàn)在社會上針對外國?尤其是伊 斯蘭國家的個別暴??為，以及妄圖使政治變得?具化的傾向鲫剿，是? 出猓可恥的。

記者：預(yù)防?然是?常重要的灵莲。但是在?個暴??為每時每刻都可能 出現(xiàn)的情境?雕凹，預(yù)防又能起到多?作?？

鮑姆：我們現(xiàn)在深陷在?個情境?政冻，其對抗恐怖主義的?式會對?由 社會造成極其深重的傷害枚抵。但是這??式卻?法證明其擁有令?信服 的必要性。?這?情境明场，卻給恐怖主義和恐怖?為提供了額外的理由 和動機(jī)汽摹。深思熟慮在現(xiàn)在顯得尤為重要。在社會中苦锨，當(dāng)然也包括在媒 體中逼泣。慕尼?事件之后的當(dāng)晚，新聞報道中出現(xiàn)的那些瘋狂的胡亂推 測顯得尤其沒有責(zé)任?舟舒。不是任何暴?事件都屬于恐怖襲擊拉庶，不管這 個事件多駭?聽聞。誠如法國總統(tǒng)弗朗索?-奧朗德（Fran?ois Hollande）所說的魏蔗，我們并不處于戰(zhàn)爭之中砍的，我們只是在對抗犯罪分??已。

在慕尼?事件之后莺治，他又重申了?遍這句話廓鞠。在戰(zhàn)爭中，原則 上來說敵?是要被完全消滅的谣旁。計算和?較?的?命數(shù)量床佳，是戰(zhàn)爭的邏輯。但是在充滿恐嚇和威脅的時代榄审，我們?nèi)员仨氁?由的基本權(quán)利為依據(jù)砌们，?不是僅使其相對化。

OBS

今年年秋季開始搁进，Lars Kraume（拉爾斯-克勞默）導(dǎo)演執(zhí)導(dǎo)的電視電影《恐怖襲擊》將在德國電視 ?一臺播放浪感。從左?至右為劇中演員Lars Eidinger,Martina Gedeck, Florian David Fitz和Burghard Klau?ner

記者：鮑姆先?，我們和您?起在柏林觀看了德意志劇院上演的?版 《恐怖襲擊》饼问。當(dāng)時在場的觀眾中有很多年輕?影兽，還有中學(xué)?，還有 整個哲學(xué)討論班的學(xué)?們莱革，在演后談中他們提了很多問題峻堰。您覺得他 們從中學(xué)到了什么？

鮑姆：他們學(xué)到了?些錯誤的東西盅视。席拉赫本來也可以給這部劇再加 上?點(diǎn)東西捐名。?如在宣布判決之后多留?點(diǎn)時間出來，?對觀眾再次 提及：這就是你們的投票的結(jié)果闹击，?這也意味著你們的最終決定镶蹋。你 們剛剛做的決定，事實(shí)上是和我們國家的基本法不相符的赏半。

記者：我們假設(shè)?下梅忌，如果?們要投票決定?持還是反對死刑。除破。牧氮。

鮑姆：在德國，事實(shí)上有70%是?持死刑的瑰枫。但是?們在這類投票時 其實(shí)?知肚明踱葛，死刑是違憲的。但是席拉赫放棄了這?點(diǎn)光坝。我認(rèn)為這?點(diǎn)有民粹主義的成分尸诽。他在劇中不肯明確表?，“?罪釋放”的投票 表決盯另，其實(shí)是對基本法的違背性含。他本可以把這個提?加進(jìn)劇情??的， 即使是加在事后也?鸳惯∩淘蹋可惜他放棄了這?做法叠萍。

赫什：沒錯。這部劇也沒有把?引導(dǎo)向這個根本問題绪商，即?個政府對 其公民的?命的隨意?配權(quán)苛谷，到底延伸多?。其實(shí)整個思想體系都取 決于?的?種簡單的感覺格郁，包括在這部劇中也是如此腹殿。好棒啊例书！很多 ?命被挽救了锣尉，尤其在《恐怖襲擊》?，有7萬?的?命被挽救了 喲决采！然?事實(shí)上沒有?清楚知道自沧，這些?命是否真的受到了威脅。

鮑姆：關(guān)于此织狐，希望?家了解?點(diǎn)暂幼，每年平均差不多有300起事件中 都已經(jīng)部署戰(zhàn)?機(jī)緊急起飛（Alpha Scramble）了。其中有?年甚? ?達(dá)400起事件移迫。

記者：請問什么時候會部署戰(zhàn)?機(jī)緊急起飛旺嬉？

赫什：就是當(dāng)?架飛機(jī)在沒有事先登記的情況下滯留我們的領(lǐng)空，且 ?法借助通訊設(shè)備和對?去的聯(lián)系時厨埋，這?警報就會拉響邪媳。然后聯(lián)邦 國防軍的飛機(jī)就會起飛，?先當(dāng)然是觀察?下這個陌?的飛?器荡陷。 1972年就發(fā)?過?次此類事件雨效。當(dāng)時為了慶祝當(dāng)年的慕尼?奧運(yùn)會勝 利閉幕，?架飛機(jī)就不??飛進(jìn)了我們的領(lǐng)空废赞，和對?的通訊聯(lián)系? 故中斷徽龟。當(dāng)時的國防部長格奧格-列伯（Georg Leber）有三分鐘的時 間來做決斷，是否要擊落它唉地。

記者：請問這所謂的三分鐘是不是這種情況下通?的時限据悔？

鮑姆：在德意志聯(lián)邦共和國的話猜欺，這個時限是可以長達(dá)10分鐘之久 的婆廊。?在列伯部長當(dāng)時的那僅有的三分鐘?，是沒有機(jī)會進(jìn)?正常的 合乎理解的你問我答的购桑。當(dāng)然群嗤，即使是10分鐘菠隆，對這種要做出?死悠 關(guān)決定的時刻來說，肯定也是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。是否所有的信息都是絕對 正確的骇径，在這樣的緊要關(guān)頭躯肌，?們是?法??查明的。最后也只能憑 直覺來做決斷既峡。列伯部長當(dāng)時做出了反對擊落飛機(jī)的決定羡榴。

記者：然后發(fā)?了什么碧查？

赫什：幸好沒多久客機(jī)上的飛?員主動聯(lián)系运敢，并解釋說是因為?線接 收器出問題了，所以?直?法回應(yīng)忠售。當(dāng)時機(jī)上也有超過100?传惠。如果 當(dāng)時?線通訊中斷了，客機(jī)飛?員必須服從指令稻扬，嚴(yán)格遵守原定的飛 ?計劃卦方。當(dāng)時慕尼?的機(jī)場還在?姆，飛機(jī)的航程正好包括了要經(jīng)過 奧利匹克體育場上空泰佳。飛?員謹(jǐn)守全部的飛?規(guī)則盼砍，卻僅僅因為這個 技術(shù)上的?問題，差點(diǎn)斷送了所有機(jī)上?員的?命逝她。

記者：這部劇??也提到了這段歷史浇坐。這也讓?覺得好像席拉赫是要 借鑒這個突發(fā)事件來寫他??的劇本。

赫什：但是他的故事??黔宛，這個思考和決定的時間卻莫名其妙的長達(dá) 28分鐘之久近刘。我??完全?法想象出這樣的突發(fā)事件，時間上卻如 此充裕臀晃。要知道飛機(jī)每?時能飛超過600公?觉渴，這么多的思考時間肯 定是令??法想象的。關(guān)于席拉赫先?的故事徽惋，我覺得?們還不得不 提出另?個質(zhì)疑：為什么官?沒有馬上疏散這個看似受到嚴(yán)重威脅的 體育場案淋？

鮑姆：這個質(zhì)疑馬上就能變成?個值得簡單討論?下的主題。

赫什：但是這個主題不會有任何后續(xù)险绘。然后呢踢京？這個戰(zhàn)?飛?員得到 命令，不允許射擊隆圆？他又是從哪?搶奪來的權(quán)利漱挚，使?這個出于信任 給交付給他的軍事武器來射殺別?？假如說他不是簡簡單單地按?個 按鈕就完事了渺氧，?是要???的?槍?個個的射殺旨涝，那么他還會堅持 這么做嗎？他說：這是?個良?之問。這么說的話白华，難道他是我們親 愛的上帝嗎慨默？他并不知道飛機(jī)上的具體情況是什么。曾經(jīng)也真實(shí)發(fā)? 過其他類似的劫機(jī)事件弧腥，但是飛機(jī)最終成功降落在了慕尼?厦取。劫機(jī)者 是?個瘋?，?他?來恐嚇和威脅的“?榴彈”管搪，事實(shí)上只是?個仿真 模型?已虾攻。他的威脅其實(shí)只是空話?已。但是這也同樣會是?架可能 被擊落的客機(jī)更鲁。

記者：但是就這部劇來說霎箍，?們也能提出同樣的質(zhì)疑：飛機(jī)既然仍在 天上飛著，誰又能預(yù)知飛機(jī)上的具體情況澡为。

赫什：如果您把飛機(jī)擊落漂坏，你殺死的也許不僅僅是飛機(jī)上?辜的?命， 很?程度上還可能波及地?上的?媒至。像德國這樣??密度如此?的國 家顶别，這種可能性是?法排除掉的。奧托-席利（Otto Schily）也不得 不承認(rèn)拒啰，當(dāng)年他作為聯(lián)邦內(nèi)政部長在聯(lián)邦憲法法院上驯绎，代表聯(lián)邦德國 政府，站在反對我們兩個的?場上的图呢。

費(fèi)迪南德-馮-席拉赫的?首部戲劇劇本《恐怖襲擊》由?皮伯出版社（Piper Verlag）出版（176?頁条篷， 16歐元）

由古斯塔夫-奇本霍爾出版社（Gustav-Kiepenheuer-Verlag）經(jīng)上演的地?。世界上有哪些地?方已經(jīng)上演或即將上演該劇蛤织，以及那些已經(jīng)上演的地?赴叹。具體的結(jié)果如何？

格哈特-鮑姆和布克哈特-赫什什在今年年春天?一起合作出版了了《鮑姆和赫什什—德國?自由主義的?一?面》?書指蚜。

（出版社為Propyl?en-Verlag乞巧，272?頁，22歐元）