「非日城Υ辏」侵入「日成海」一側(cè)——《EVA》劇本/分鏡樋口真嗣訪談
譯者：
“中途沒(méi)有換乘的電車(chē)了，差不多想要哭了狸吞， 雨又在落著勉耀。”
該文收錄于VHS?LD版附錄的特典《EVA友の會(huì)》，興趣使然的翻譯蹋偏，水平有限便斥，如有錯(cuò)誤歡迎指出。
——從ed的staff表來(lái)看威始，您擔(dān)任了第八枢纠、九話的分鏡以及第十七、十八話的劇本黎棠。您是在企劃階段就參加了嗎晋渺？
企劃討論的時(shí)候，我參加了幾次會(huì)議吧脓斩。我記得我還說(shuō)了“要不把松本設(shè)置成故事的舞臺(tái)”木西。
——那時(shí)候，預(yù)定是以什么樣的職位參與呢随静？
大概是分鏡吧八千？不過(guò)分工還挺曖昧不清的。
——關(guān)于《EVA》的制作剛起步時(shí)的情況燎猛，有什么印象嗎恋捆？
那時(shí)候，我剛結(jié)束了《加美拉》的工作重绷。當(dāng)我在GAINAX看到摩砂雪先生畫(huà)的分鏡時(shí)沸停，我心想：“哇~這次玩得可真厲害”（笑）。
——指的是昭卓？
庵野先生以前的作品愤钾，不管是《藍(lán)寶石之謎》還是《飛躍巔峰》，都給我一種「慢啟動(dòng)」的感覺(jué)候醒。最初的時(shí)候绰垂，先是在預(yù)設(shè)好的軌道上走著，并在制作的途中慢慢加速火焰，然后找到了自己想要?jiǎng)?chuàng)作的方向，于是作品逐漸脫離原有的軌道胧沫〔颍總的來(lái)說(shuō)占业，就是故事的前半部分里給我一種“該怎么做”的迷茫感；而到了后半部分就抓住了重點(diǎn)纯赎，做出了非常厲害的東西谦疾。但是《EVA》的第一話就已經(jīng)給我一種大結(jié)局的感覺(jué)∪穑“接下來(lái)是要怎么樣念恍？”（笑）。
——從第一話起就高潮不斷呢晚顷。
像《藍(lán)寶石》的話峰伙，不是最后五集才正式開(kāi)始嗎？但是《EVA》一開(kāi)始的熱量就跟《藍(lán)寶石》最后五集一樣该默。既然開(kāi)頭就已經(jīng)這樣了瞳氓，那么之后這熱量就不能降下去了。在這之后必須要有嶄新的方向才行栓袖。那就是所謂的「前人未曾進(jìn)入的領(lǐng)域」匣摘。那么，應(yīng)該怎么做呢裹刮？我不知道音榜，庵野本人看上去好像也不知道的樣子。也正是因?yàn)槿绱伺跗缘浆F(xiàn)在也沒(méi)有完結(jié)吧赠叼。
——現(xiàn)在似乎在進(jìn)行著重制結(jié)局的工作。那「前人未曾進(jìn)入的領(lǐng)域」塔橡，似乎仍未有人踏入呢梅割。
之所以「前人未曾進(jìn)入」，那自然是有原因的葛家。雖是這么說(shuō)户辞，不過(guò)總會(huì)落地的。真想看到結(jié)尾啊癞谒，現(xiàn)在的我就是觀眾的心態(tài)了底燎。
——（笑）。關(guān)于您負(fù)責(zé)分鏡的集數(shù)弹砚，有什么想分享的嗎双仍？
這么說(shuō)的話（笑），我個(gè)人是喜歡偏沉重一點(diǎn)的故事桌吃。當(dāng)我看到最開(kāi)始的分鏡時(shí)朱沃，我心想：“我也能參加這類(lèi)型的作品嗎？真高興啊”。然后逗物，當(dāng)我看到我負(fù)責(zé)分鏡那兩話的劇本的時(shí)候搬卒，“誒？”這跟之前的氛圍完全不一樣嘛（笑）翎卓。
——明日香的首次登場(chǎng)契邀，讓整個(gè)故事都變得明快起來(lái)了茴晋。
畢竟明日香是這種類(lèi)型的女孩子醒叁。這類(lèi)型的女孩子的出現(xiàn)，應(yīng)該會(huì)調(diào)動(dòng)起她身邊的各位挡闰。我便是抱著這種想法去畫(huà)分鏡的逗扒。
——明快的展開(kāi)并不是沒(méi)有意義的古戴。那么，您覺(jué)得明日香怎么樣缴阎？
像這種偏執(zhí)又強(qiáng)勢(shì)的女孩子允瞧，可以說(shuō)是最容易刻畫(huà)的角色了。
——對(duì)于您本人來(lái)說(shuō)嗎蛮拔？
不是述暂，我覺(jué)得這是一般論而已。畢竟對(duì)于動(dòng)畫(huà)來(lái)說(shuō)建炫，這種情感激烈的角色非常容易表現(xiàn)畦韭。跟那些內(nèi)心細(xì)膩，不知道在想什么的女孩子角色相比的話肛跌，那就更容易刻畫(huà)了艺配。第六話不是姑且給故事里的混亂和糾葛來(lái)了個(gè)收束嗎？在投入名為真嗣的異物之后所產(chǎn)生的混亂得到了平息衍慎，那么接下來(lái)就該投入名為明日香的新異物了转唉，以此來(lái)產(chǎn)生新的混亂局面。
——是指《EVA》本身嗎稳捆？
不是赠法，是指各位角色。不局限于真嗣呢乔夯。加持不也是在這一話里登場(chǎng)的嗎砖织？關(guān)于加持這個(gè)角色，庵野先生跟我說(shuō)：“把他弄得跟《職業(yè)獵人》（プロハンター）里的草刈正雄一樣就行”末荐。不過(guò)我感覺(jué)他的形象要比草刈正雄更下半身動(dòng)物一點(diǎn)（笑）侧纯。我在畫(huà)第八話分鏡的時(shí)候，負(fù)責(zé)第九話劇本的薩川先生把劇本拿給我看甲脏。我一看眶熬，心想加持這家伙真的是下半身動(dòng)物懊冒省（笑）×牵“啊晾浴，都到了這種程度”。
——角色描寫(xiě)非常的生動(dòng)呢牍白。
實(shí)際上，是抱著“這樣如何”的想法去刻畫(huà)的抖棘。不這樣做的話茂腥，角色形象就會(huì)非常單薄。讓角色做一些與故事無(wú)關(guān)的事只是無(wú)奈之舉而已切省。畢竟動(dòng)畫(huà)里的角色形象最岗，不做點(diǎn)什么的話就立不起來(lái)。
——不做點(diǎn)什么...怎么說(shuō)朝捆？
也就是說(shuō)般渡，若是他不去做點(diǎn)什么的話，那么他便只有推進(jìn)故事發(fā)展的功能芙盘，除此之外的形象便是一片空白驯用。就跟實(shí)拍演員的演技是一樣的，需要細(xì)致地去描寫(xiě)角色們生活的姿態(tài)儒老。如果不這么做的話蝴乔，那么動(dòng)畫(huà)角色便只是單純的賽璐珞片罷了。所以需要認(rèn)真地去考慮他們的神態(tài)驮樊。
——生活感薇正、存在感之類(lèi)的東西。
是的囚衔。思考著“他是不是一邊走一邊說(shuō)話會(huì)比較好啦”之類(lèi)的挖腰。雖然也有那些只說(shuō)必要的話的角色，不過(guò)那樣的角色沒(méi)有層次练湿，我覺(jué)得不夠味猴仑。話說(shuō)回來(lái)，第九話音樂(lè)和鏡頭剪輯之間的配合鞠鲜，真的是辛苦了一番宁脊。
——指的是特訓(xùn)和戰(zhàn)斗的那段吧。
伴隨著音樂(lè)的訓(xùn)練或戰(zhàn)斗的蒙太奇贤姆，可以說(shuō)是GAINAX的傳統(tǒng)藝能了榆苞。以《DAICON Ⅳ》為開(kāi)端，在《王立宇宙軍》里就已經(jīng)開(kāi)始使用了霞捡∽《飛躍巔峰》也有，《藍(lán)寶石之謎》也有，這大概就是傳承吧（笑）赊琳。
——那是在分鏡的階段就決定了與音樂(lè)之間的配合了嗎街夭？
大致上是這樣。首先是決定曲子躏筏，聽(tīng)了幾遍之后再開(kāi)始分鏡的工作板丽。音畫(huà)配合的工作非常麻煩，需要一邊慢放曲子把關(guān)鍵的音節(jié)聽(tīng)出來(lái)趁尼，然后定下張數(shù)埃碱。鷺巢（詩(shī)郎）先生的曲子里有很多未經(jīng)處理的原聲，普通地聽(tīng)的話當(dāng)然是很帥氣酥泞，但是要手動(dòng)播放把曲子里面的關(guān)鍵音節(jié)聽(tīng)出來(lái)則很麻煩砚殿。所以那時(shí)候超痛苦的（笑）。
——那讓我們來(lái)聊聊劇本方面的話題吧芝囤。
嗯似炎，實(shí)際上那時(shí)候我也在籌備著《加美拉2》的工作，所以第十七悯姊、十八話的時(shí)候羡藐，我只寫(xiě)了第一稿，之后就全部丟給庵野先生了挠轴〈茫回想起來(lái)的話大概還挺辛苦的，真是非常抱歉岸晦。
——這樣啊欧啤。那么原本接下劇本工作的經(jīng)過(guò)是怎樣的呢？
庵野先生跟我說(shuō)：“要不要來(lái)做启上？”邢隧，然后我回答：“好”。
——真是簡(jiǎn)潔明快啊冈在。
《藍(lán)寶石之謎》的「島篇」的全部劇本倒慧，都是由我來(lái)修改的哦。那時(shí)候的日程安排可以說(shuō)是非常嚴(yán)峻了包券，只能硬憑著氣勢(shì)和憤怒給做出來(lái)纫谅。可是《EVA》的內(nèi)容這么沉重溅固。之前薩川先生的訪談不是也引起了話題么付秕？（逃了也挺好的——《EVA》編劇薩川昭夫訪談）在寫(xiě)劇本之前，會(huì)從庵野先生那里得到故事的大綱侍郭。上面要求讓我寫(xiě)兩話「真嗣被背叛了」的故事询吴。大綱的階段就說(shuō)了是被父親所背叛掠河，但是怎么也沒(méi)有靈感。因?yàn)橹两駷橹苟际窃诒蛔约旱母赣H所背叛著猛计，所以這次不給真嗣的心來(lái)點(diǎn)與之相應(yīng)的傷害的話是不行的唠摹，我心想。
——也就是說(shuō)奉瘤，在第十七勾拉、十八話中，真嗣的心靈受到傷害是必須事項(xiàng)盗温？
是的望艺。因?yàn)樵谶@之前就已經(jīng)決定好了第十九話的展開(kāi)。所以真嗣必須要從源堂那里受到冷酷的對(duì)待才行肌访。我心想被美里背叛的話也許更能夠傷害到真嗣的心，但是這樣做的話艇劫，真嗣和美里之間的關(guān)系就不可能修復(fù)了吼驶。
——也就是說(shuō)，「被父親背叛」是「被美里背叛」的折衷方案店煞。那么「被美里背叛」這個(gè)提案蟹演，還有其他的緣由么？
在看第二顷蟀、三話的時(shí)候酒请，我心想美里的人格真好啊，都快把我看哭了鸣个。外在形象看上去很好羞反，內(nèi)心欲望那些苦悶的部分也很生動(dòng)，真好啊囤萤。還有那些故作開(kāi)朗的舉動(dòng)也很好昼窗。
——那是剛和真嗣生活在一起的時(shí)候呢。
既然有著像這樣子里外分明的巧妙角色涛舍，那么我心想她絕對(duì)會(huì)在某個(gè)時(shí)機(jī)露出破綻的吧澄惊。于是我就在想請(qǐng)務(wù)必讓她露出破綻。
——原來(lái)如此富雅。那么在構(gòu)成上的想法呢掸驱？
那個(gè)時(shí)點(diǎn)的真嗣，之所以愿意待在第3新東京市没佑，作為他精神支柱的美里和一幫同學(xué)們可以說(shuō)是功不可沒(méi)毕贼。而在第十八話中，他將要同時(shí)失去這兩者图筹。第3新東京市是為了戰(zhàn)斗而建設(shè)起來(lái)的城市帅刀，所以哪天真嗣的學(xué)校消失不見(jiàn)了也不是什么奇怪的事情让腹。那不是虛假的事物么？真嗣與美里一同生活的這份關(guān)系扣溺，也同樣是虛假的骇窍，什么時(shí)候消失不見(jiàn)也不足為奇。為了表現(xiàn)出這份脆弱锥余，所以才沒(méi)有戲劇化的情節(jié)腹纳，基本上都是生活化的故事。然后再將這些全部破壞掉驱犹。
——沒(méi)有戲劇化的情節(jié)嘲恍，指的是第十七話吧。
是的雄驹。在那話中，真嗣所在的地方俘侠，在某種程度上得以明確蔬将，便是為了下一話中將其摧毀爷速。所以第十七話里才有之前沒(méi)有的，對(duì)學(xué)校生活的細(xì)致描寫(xiě)霞怀。像是午休買(mǎi)便當(dāng)、值日毙石、寫(xiě)學(xué)級(jí)日志、下課擦黑板之類(lèi)的東西胁黑。但是废封，這所學(xué)校實(shí)際上沒(méi)有存在的必要，在這所學(xué)校中所發(fā)生的事丧蘸，也或許對(duì)該故事的進(jìn)展毫無(wú)影響。普通學(xué)生們普通地去學(xué)校上學(xué)刽漂，進(jìn)行普通的生活弟孟，換個(gè)角度來(lái)看，其實(shí)也只是在學(xué)校的布景中扮演著學(xué)生而已庭猩。我想要把這份不穩(wěn)定感表現(xiàn)出來(lái)窟她。
——對(duì)于NERV來(lái)說(shuō)蔼水，學(xué)校是無(wú)關(guān)緊要的東西呢趴腋。只要有孩子們?cè)冢还苁菍W(xué)校還是別的什么東西都無(wú)所謂优炬。
是的。并且該故事中有著NERV的人和非NERV的人雅宾。像洞木光就不是NERV的人葵硕。但是本來(lái)與洞木光一樣的東治卻被拉到了NERV這一邊，于是便起了摩擦。
——作為「非日痴号」的NERV，和作為「日惩」的學(xué)校洼专。
《歸來(lái)的奧特曼》里，鄉(xiāng)秀樹(shù)在MAT和平民身份的坂田兄妹的家之間來(lái)回烟很。坂田兄妹還會(huì)向他親切地問(wèn)好“啊蜡镶，鄉(xiāng)先生”，令人羨慕的程度芹橡。正當(dāng)我對(duì)這份安定感到懷疑的時(shí)候望伦，果不其然的煎殷，岸田森和榊原ルミ都簡(jiǎn)單地死在了車(chē)輪之下（注：該段劇情為《歸曼》第37話《奧特曼在夕陽(yáng)下死去》）腿箩。
——原來(lái)如此度秘。作為「非日常」的MAT唆貌，給作為「日彻敢遥」的人們招來(lái)了死亡。
我十分喜歡那種突如其來(lái)的無(wú)常感酪刀，心想能不能也這么做一次钮孵。只不過(guò)洞木光變成了刻板印象中的戀愛(ài)少女，這讓我感到有些遺憾（笑）历涝。居然把戀心表明得這么直白......難道不應(yīng)該更內(nèi)斂一點(diǎn)么漾唉？
——畢竟還是中學(xué)生呢。
畢竟我自己讀初中的時(shí)候也說(shuō)不出口（笑）分衫，不如說(shuō)我還帶著點(diǎn)逆反心理地去強(qiáng)調(diào)自己“不喜歡”般此。我想去刻畫(huà)這種搖擺不定的青春期的心（笑）∈嚎保《EVA》里的角色居扒，基本上都不太相信他人。而在這之中瓤摧，與NERV的世界無(wú)關(guān)的洞木光擁有了自己的戀愛(ài)感情。她因此而變得顯眼照弥，而從那「日痴獯В」的世界脫離出來(lái)的東治的悲劇性也得以強(qiáng)調(diào)。
——?jiǎng)±锏拇蠹叶疾幌嘈潘嗣矗?/p>
不相信他人给赞、獨(dú)來(lái)獨(dú)往片迅、最壞的情況就是一個(gè)人生存。雖然并不是拒絕他人柑蛇，但是因?yàn)楹ε率ヅc他人之間的關(guān)系耻台，所以總是保持著距離。這段距離盆耽，每個(gè)人都各不相同征字。而縮短這份距離的方式也是因人而異：好意或戀心娇豫、名為「依存」的怠惰（笑）。
——《EVA》中的人氮昧，似乎真的是獨(dú)自一人生存的樣子浦楣。
我認(rèn)為現(xiàn)實(shí)也是如此。與他人一同生活什么的椎组，不過(guò)是空想罷了历恐。
——對(duì)人際交往很冷淡呢专筷≌粑可是像明日香的登場(chǎng)溪烤，說(shuō)著“你是笨蛋嗎”的她，不是為這部作品帶來(lái)了一點(diǎn)明快的氛圍么檬嘀。
雖說(shuō)如此枪眉，但是真嗣并未因此而開(kāi)朗起來(lái)，反而覺(jué)得她真是個(gè)冷漠的家伙堡纬。我在畫(huà)分鏡的時(shí)候蒿秦，也很是注意這一點(diǎn)，心想著絕對(duì)不能在這上面犯差錯(cuò)炮叶。
——是因?yàn)檫@是《EVA》渡处，還是因?yàn)檫@是自己的作品？
大概是因?yàn)檫@是《EVA》吧侣肄。所以我在做十七話的時(shí)候醇份，也竭盡所能地把它做得平緩，沒(méi)有情節(jié)上的起伏矩距。做得像市川準(zhǔn)先生的電影一樣怖竭。在他的電影里，能夠明確地感知到導(dǎo)演不信任他人赞弥。我個(gè)人不喜歡那種依靠角色感情來(lái)推動(dòng)情節(jié)的設(shè)置。像什么“是么悼嫉？我不努力就不行啊拼窥，那好，我就努力一把吧总棵。哦哦哦哦哦哦哦改含！”之類(lèi)的捍壤，我覺(jué)得那太假了，不喜歡（笑）鹃觉。但是不這么寫(xiě)的話盗扇，劇本的筆力會(huì)不足。而且不正是因?yàn)楣ぷ鞣敝赜铀瘢圆艜?huì)說(shuō)：“不能逃避”嘛斑鼻。庵野先生也正是因?yàn)槿绱耍詴簳r(shí)不露面了。
——原來(lái)如此法牲。
