樊登：
大家好念搬，我們現(xiàn)在是在西安高新區(qū)的創(chuàng)業(yè)咖啡街區(qū)的樊登書店从藤，為大家錄制本期的新書——《道德經(jīng)說什么》∷洌《論語》和《孟子》我們在樊登讀書里邊都曾經(jīng)解讀過，那么這一次我找到了最合適的人選——西安交通大學(xué)的韓鵬杰教授懊蒸。
歡迎您荣倾，韓老師！韓老師帶來了他的新書——《道德經(jīng)說什么》骑丸。說實(shí)話舌仍，這本書是我向韓鵬杰老師定制的，韓鵬杰老師是我上大學(xué)時候的教練通危，我們奪得1999年國際大專辯論會的冠軍铸豁，韓老師就是我們的總教練。他講課特別棒菊碟，不用講稿节芥，所有的原文都隨口就說出來。我這樣講不會給您太大壓力吧？現(xiàn)在還可以头镊。
樊登：
然后我就說我們看了市面上那么多《道德經(jīng)》的書蚣驼，很多都有一點(diǎn)拒人千里之外的感覺。大家讀不懂相艇，覺得《道德經(jīng)》是該讀的颖杏，都聽說非常好，但是光那個開篇第一章就嚇壞了坛芽。人們說你懂《道德經(jīng)》留储，那“道可道，非常道”什么意思咙轩？你解釋一下获讳，就讀不懂。所以我說臭墨，韓老師你能不能給咱們把這八十一章逐字逐句地講解一下赔嚎，后來韓老師真的講了這門課，并且把它形成了這本書胧弛。我翻了一下尤误，全是口語化的講解。我看您開場就說结缚，這本書的寫作邏輯是要先講明白其人损晤，再講其書，再講其道红竭。那咱們先講講老子這個人吧尤勋。
韓鵬杰：
其實(shí)我們不管了解哪一本經(jīng)典，有個問題是繞不過去的茵宪，《論語》也罷最冰，《孟子》也罷，《道德經(jīng)》也罷稀火，我們得先了解一下這個作者暖哨。了解哪些內(nèi)容，對我們了解這個經(jīng)典最有幫助呢凰狞？因?yàn)殛P(guān)于作者可能有很多傳說篇裁，大家要進(jìn)行過濾，選最重要的赡若，和這個書關(guān)聯(lián)最密切的达布。所以我在這個地方主要是兩個方面來了解這個人，一個就是這個人的職業(yè)背景——老子這個人是干什么工作的逾冬。不同職業(yè)的人看問題的角度和方式黍聂，有很大的不一樣。第二個我們還得了解一下這本書的寫作背景，這是我非常強(qiáng)調(diào)的分冈，也就是這些話到底都是對哪些人講的圾另。了解這個問題，后邊我們才能夠進(jìn)一步深入地去研究雕沉。
所以我從實(shí)際的角度集乔，來了解老子這個人的職業(yè)背景。我給他定位為坡椒，他既是一個史官扰路，又是一個教官。老子這個人是做官的倔叼，做什么官呢汗唱？守藏史≌稍埽看守的守哩罪，藏起來的藏，史官的史巡验。一個呢际插，他掌管圖書，他知識淵博显设。一個呢框弛，他掌管檔案，他見識廣捕捂，智慧高瑟枫。另外就是在朝廷里面做這樣的官職，所以朝廷里邊那些大員們指攒、周王室的子孫們慷妙，有問題都喜歡向他去請教潮剪。于是我們就搞清楚了庙楚，其實(shí)這本書就是坐在對面的那些人問的問題，然后他給予的答案杖狼。合適的時候澡屡，把這些答案再整理、概括咐旧、總結(jié)驶鹉、提煉、升華铣墨，形成的這樣的一本著作室埋。
樊登：
不是在老子出關(guān)的時候，被人摁在那兒不讓過關(guān)寫的。
韓鵬杰：
傳說這東西姚淆，我們不要過多渲染孕蝉。其實(shí)在哪兒寫的并不關(guān)鍵，問題是這些話是給誰寫的腌逢。
樊登：
是他這么多年降淮，問答的過程當(dāng)中記載下來的。
韓鵬杰：
對搏讶，其實(shí)有歷史常識的人都知道佳鳖，老子比孔子大20歲左右。在他們那個時代媒惕，書幾乎都是對話體系吩。就是《道德經(jīng)》本質(zhì)上，也是一本對話體妒蔚，和《佛經(jīng)》一樣穿挨。
樊登：
等于刪掉了提問的部分。
韓鵬杰：
對肴盏，不僅刪掉了提問的部分科盛，連對面坐的是什么人，叫什么名字叁鉴，他把這也都省略掉了土涝。只是把這些答案，概括幌墓、整理但壮、提煉、升華所形成的常侣。但有一點(diǎn)蜡饵，你看《佛經(jīng)》里邊，經(jīng)常佛祖在給誰回答問題的時候胳施，他是會把名字說出來的溯祸，比如說須菩提、舍利子舞肆。其實(shí)在這個地方你仔細(xì)看焦辅，他對面坐的什么人，在書里也寫得非常清楚椿胯。
樊登：
比如說呢筷登？
韓鵬杰：
比如說，現(xiàn)在你翻到第十五章哩盲。十五章開頭的第一句話就是前方，已經(jīng)說清楚了狈醉，坐在他對面的是什么人』菹眨“古之善為士者苗傅，微妙玄通”，所以坐在老子對面問問題的第一類人就是士班巩，天子渣慕、諸侯、大夫趣竣、士摇庙，也就是基層的領(lǐng)導(dǎo)者和管理者，這就是坐他對面的第一類人遥缕。
樊登：
也有人說卫袒，這是帝王書。
韓鵬杰：
對单匣，坐在他對面問的第二類人就是王夕凝。你可以把他叫諸侯王，也可以把他叫作帝王户秤。
樊登：
那這藏在哪兒码秉？
韓鵬杰：
你看三十二章，“侯王若能守之鸡号，萬物將自賓”转砖，候王直接出現(xiàn)了。你說《道德經(jīng)》這本書是給誰講的鲸伴？你不要聽別人說府蔗，自己去書里一看就清楚了。這段話是針對誰的汞窗，給誰講的姓赤，說得明明白白。
樊登：
對许帐，就是要解決當(dāng)時的這些實(shí)實(shí)在在的問題羡鸥。
韓鵬杰：
就是要把這些士和王培養(yǎng)成圣衷旅，比如《道德經(jīng)》最后一章宪祥，“圣人之道，為而不爭”，就是說圣就是好領(lǐng)導(dǎo)，一個好家長也可以叫作圣雄家。其實(shí)我覺得你給小孩講的很多東西乱投，要提倡讓小孩多看一下這樣的書双肤。家長尤其是這樣茅糜。所以它這邏輯非常清楚酥馍，把小家長帆精、大家長培養(yǎng)成好家長襟企；小領(lǐng)導(dǎo)几迄、大領(lǐng)導(dǎo)蔚龙，培養(yǎng)成好領(lǐng)導(dǎo)。這是他的職業(yè)背景和這本書的寫作背景映胁。
樊登：
對木羹，那就講講這書的概況。
韓鵬杰：
書是這樣解孙，我就說其中的一個問題坑填。因?yàn)槠渌陌ㄟ@個書的分章抛人，包括經(jīng)典本，書上都有介紹脐瑰。我就說一下這個書名函匕。這個書名它不得了，原來這本書沒有名字蚪黑，就叫《老子》，加個書名號就完了中剩。后來忌穿，這有人就開始琢磨這本書到底講什么。發(fā)現(xiàn)其實(shí)這本書別看有五千多字结啼，可它翻來覆去就只講了兩個字掠剑，就是“道”和“德”〗祭ⅲ“道”字在這本書里重復(fù)出現(xiàn)了將近80次朴译，只有5000字，你想這個比例不得了属铁∶呤伲“德”字在這本書里邊也重復(fù)出現(xiàn)了將近50次。
問題最關(guān)鍵的焦蘑，我現(xiàn)在還是這樣認(rèn)為——直到現(xiàn)在“道”和“德”兩個字盯拱，依然是我們文化中最重要的兩個字，依然是我們修身齊家例嘱，乃至于日常工作狡逢、日常教育最重要的兩個字。你發(fā)現(xiàn)了吧拼卵？我說了幾次都是把“道”和“德”拆開來說的奢浑。我這本書里邊講一個重要的觀點(diǎn)，就是千萬不要用我們現(xiàn)在“道德”這個詞來理解《道德經(jīng)》里邊的“道”和“德”這兩個字腋腮，那就太狹窄了雀彼。
樊登：
對，咱們先說“道 ”低葫。
韓鵬杰：
在這本書里這個“道”详羡，從來沒和“道”、“德”兩個字并列過嘿悬，都是分開講的实柠。“道”善涨，你剛才說的《道德經(jīng)》第一句話就說“道可道窒盐，非常道”草则，所以好多人一看這個就嚇跑了。其實(shí)它講的非常簡單蟹漓，就是告訴大家我這本書的表達(dá)方式是什么炕横。完整的一句話不能分開來說，“道可道葡粒，非常道份殿；名可名，非常名”嗽交，這是完整的一句話卿嘲。“名”是什么夫壁？名就是語言和邏輯拾枣，就是定義。
樊登：
“道”是實(shí)質(zhì)盒让。
韓鵬杰：
對梅肤，它用這個工具來表達(dá)。你知道咱們都經(jīng)常講“子非魚”的那個故事邑茄，先秦時代那個老跟莊子辯論的惠子那一派姨蝴，后來就被人稱為名家，就是這個名肺缕，就是研究語言和邏輯的似扔。語言和邏輯，我們自己表達(dá)自己的思想和情感搓谆，這個工具都是有局限的炒辉。你何況用來表達(dá)“道”呢？“道”是高大的泉手，是深刻的黔寇，所以叫“常道”≌睹龋“撤炜悖”就是規(guī)律，一旦用語言和邏輯把它講出來颊郎，它就變得不高大了憋飞，不深刻了，就這么簡單的事姆吭￠蛔觯“道可道，非常道”，因?yàn)椤懊擅烀校浅Ｃ薄?br>
樊登：
這個辯論在柏拉圖跟蘇格拉底他們那時候也有厘擂。
韓鵬杰：
名和實(shí)的關(guān)系。
樊登：
就是柏拉圖跟蘇格拉底認(rèn)為锰瘸，你們把真理變成了文字寫在書上就已經(jīng)變味了刽严。
韓鵬杰：
對，其實(shí)這個意思都是一樣的避凝。但是你得追問下一步舞萄，那怎么辦？你既然要給別人講道管削，你不能用語言和邏輯講鹏氧，用什么講呢？用形象佩谣，給大家一個形象，要講個故事实蓬，大家自己來悟道茸俭。所以你看中國歷史上這些有智慧的人說話從來不直說，都是給大家一個形象安皱，講個故事调鬓，讓你自己來領(lǐng)悟。一個好老師也是這樣酌伊，不是把事情都給大家講得那么清楚腾窝，而是引起大家的興趣，大家自己來悟道居砖。讀萬卷書虹脯，不如行萬里路；行萬里路奏候，不如閱人無數(shù)循集；閱人無數(shù)，不如你名師指路蔗草；名師指路，還得自己來悟。最后還得落到自己頭上弊攘，自己來悟道握爷。
所以他告訴這個事之后，后邊你就可以來了解模叙，這個老子怎么講道呢歇拆？老子這個道有兩層含義，我個人認(rèn)為有兩層含義。高的這層叫天道查吊，萬物的本源叫作道谐区，也叫作母，母親的母逻卖。宇宙的規(guī)律叫作道宋列，也叫作常，就開頭那個“非常道”的那個“称酪玻”炼杖，也叫作常，這是天道盗迟。
關(guān)于天道的部分，有什么正能量罚缕？你想艇纺，“文化”這個詞應(yīng)該分開來讀，“文”得先擺在這兒邮弹，就像你講的這些好書黔衡，文得先擺在這兒，慢慢它才能化腌乡，化入他的內(nèi)心盟劫，化入他的血液。現(xiàn)在這個小孩与纽，你讓他讀《道德經(jīng)》這樣的文章侣签，讀這樣的書，他還怕大家讀不懂急迂，他每當(dāng)看到一個高大的事情的時候影所，他都發(fā)現(xiàn)母親這個“母”字都在。潛意識里邊對母親就會有一種尊重僚碎，對母親有一種尊重型檀，對生命就會有一種敬畏。
你翻到二十五章听盖，我們來看這二十五章胀溺，你看是不是每當(dāng)說到一個高大的事情的時候，母親這個“母”字都在吧皆看？
樊登：
“有物混成仓坞，先天地生，寂兮寥兮腰吟，獨(dú)立不改无埃，周行而不殆徙瓶，可以為天下母。吾不知其名嫉称，字之曰道”侦镇。就說這個里邊，每當(dāng)他說到一個高大的事情的時候织阅，他都喜歡用母親這個“母”作為形象壳繁，你自己就可以領(lǐng)悟，道生萬物和母親孕育生命荔棉、養(yǎng)育生命不是一樣的嗎闹炉？母親就代表了道啊。一說到這個高大的事情润樱，母親這個“母”字都在渣触，那我剛才說的對母親有一種尊重，對生命有一種敬畏壹若。因?yàn)橐环N文化連母親都不能尊重嗅钻，連生命都不能敬畏，那還能尊重什么店展，敬畏什么养篓？所以我覺得形象特別好，萬物的本源叫作“道”壁查，也叫作“母”，宇宙的規(guī)律叫作“道”剔应，也叫作“乘龋”。
你記得咱們1999年辯論的時候峻贮，路一鳴和郭宇寬都引用過那句話席怪，“天行有常，不為堯存纤控，不為桀亡”挂捻，荀子那段話，那個“炒颍”不就這個“晨倘觯”嗎？規(guī)律的意思耿导，高的那層声怔。低的這層叫人道，大家反而更加有興趣舱呻。它給我們的形象是什么醋火？就一個形象，大家自己都能領(lǐng)悟出來，自己的小孩都能領(lǐng)悟出來芥驳。
老子講這個道柿冲，落實(shí)到人道部分，他要告訴我們兆旬，就是你說我們走在道上假抄，什么事最重要？要解決什么問題呢爵憎？有哪些問題是我們必須面臨的慨亲，要解決的呢？走道的時候宝鼓。
樊登：
方向刑棵。
韓鵬杰：
對，第一個問題就是方向和目標(biāo)愚铡。第二個呢蛉签？那走道是交通，得有規(guī)則沥寥，都靠右走碍舍。在規(guī)則基礎(chǔ)上還得走出境界來，所以老子講的人道邑雅，第一個問題是方向和目標(biāo)片橡，第二個問題是規(guī)則和境界，第三個就是邊界和底線淮野。走山路的時候不得有邊界嗎捧书？越界不就掉到深淵里了？所以他就給我們一個走道的形象骤星，后邊事他不說了经瓷，其實(shí)他認(rèn)為我們都能領(lǐng)悟出來。小孩這一點(diǎn)比我們大人有時候做得更好洞难。所以他講這個道舆吮，你看多清楚，兩層含義队贱，高的這叫天道色冀，本源、規(guī)律柱嫌，這個是哲學(xué)層面的呐伞。低的這層叫人道，方向慎式、目標(biāo)伶氢、規(guī)則趟径、境界、邊界癣防、底線蜗巧，這不就領(lǐng)悟出來了嗎？就用形象來領(lǐng)悟這個“道”蕾盯，這是“道”幕屹。“德”字更簡單级遭，大家自己寫一下就清楚了望拖。雙立人，我們一起走在道上挫鸽，比如咱倆一起走在道上说敏。
樊登：
兩人一塊兒走。
韓鵬杰：
以前有一個偏旁丢郊，是多人行走的偏旁盔沫，就雙立人上邊還有一撇。后來這個偏旁枫匾，被走之旁和雙立人所取代了架诞，那個偏旁不用了，意思還在干茉∏从牵可以這樣理解，我們一起走在道上角虫，下面是個“十”字沾谓，遇到十字路口的時候怎么辦？那不是四上遥，那是目搏屑，那是眼睛倒過來争涌。最早的目就這樣一種寫法粉楚，眼睛要盯著前面那個道，不僅如此亮垫，大家還要同心同德模软，自覺自愿地追尋那個道。德就是按照道去做饮潦，按照道去做就是有德燃异，不按照道去做就是失德。所以這兩個字必須拆開來继蜡，不能合到一塊兒回俐，所以講的是這樣一個邏輯逛腿。
樊登：
中國古人講“德者得也”，你都按照這個道走仅颇，才能各自到達(dá)目的地单默，才能得到。
韓鵬杰：對忘瓦，獲得的得搁廓。大家知道，當(dāng)年荀子和王弼解釋耕皮，這個“德”境蜕，都是“德者得也”，獲得的“得”凌停。按照孟子的說法粱年，就叫“得道多助，失道寡助”苦锨。你看這三個字排列的順序逼泣，按照道去做，就是有德舟舒，就能得到大家的支持和信任拉庶。不按照道去做，就是失德秃励，就會失去大家的支持和信任氏仗。這不就完了嗎？
樊登：
就是一本充滿智慧的書夺鲜。
韓鵬杰：
對皆尔，它就是講，你做任何事情都得按照道币励，把道放在德的前邊慷蠕，道在前，德在后食呻，一切才能順理成流炕。這就是《道德經(jīng)》這個書名的含義，我覺得它不僅告訴我們這兩個字的含義仅胞，而且告訴我們之間的這個關(guān)系每辟。所以《道德經(jīng)》非常強(qiáng)調(diào)的一個邏輯，就是“道在前干旧，德在后”渠欺， 你才能順理成章。
樊登：
它一共八十一章椎眯，而且不像我們現(xiàn)代的書從一步一步推出來的挠将。所以很多人就找不到抓手來理解這個問題胳岂。在您看來《道德經(jīng)》里邊最重點(diǎn)的幾個，概要性質(zhì)的概念是什么舔稀？
韓鵬杰：
是這樣旦万，就剛才你說到了這本書有八十一章，這個八十一章是后人分的章镶蹋，這個在總結(jié)的時候成艘，是有一定的內(nèi)在的邏輯的。八十一章贺归，這第一章淆两，我把它叫作序言。比如說我們寫一本書拂酣，序言是告訴什么呢秋冰？告訴大家我這本書最重要的內(nèi)容是什么，我這本書最重要的概念是什么婶熬。序言跟別的書不一樣的地方在什么畏梆？所以序言里邊结借，開頭就講那個表達(dá)方式，“道可道，非常道”怠晴，因?yàn)椤懊擅绱浅Ｃ薄?br>
好勺美，我加了兩個字冬殃，這個是。后邊就告訴大家募寨，我這里邊有一對重要的概念族展，叫“有”和“無”。
樊登：
無名拔鹰，天地之始仪缸；有名，萬物之母列肢。
韓鵬杰：
對恰画。正確的斷句應(yīng)該是，“無例书，名天地之始”锣尉，“無”刻炒，逗號决采，來定義天地之始。對坟奥，“有”树瞭，名萬物之母拇厢。
樊登：
也有人說是“無名”，逗號晒喷。
韓鵬杰：
唉不行孝偎。因?yàn)檫@個“名”是定義的，因?yàn)檫@里邊一對概念凉敲，不是“有名”和“無名”衣盾，是“有”和“無”。
樊登：
對爷抓，我同意這個势决。
韓鵬杰：
所以，你比如說蓝撇，你樊登跟我沒啥大差別果复，這身體體重比我重一點(diǎn)，還是我比你重一點(diǎn)渤昌？但是我們倆的差別在精神世界虽抄，對，就是每一個人跟另外一個人精神世界都是不一樣的独柑。沒人能了解別人的精神世界迈窟，這就是“無”的妙處。所以拿“有”觀察的是它的邊界忌栅，我們多重多高菠隆。
樊登：
“故常有，欲以觀其徼”狂秘，“徼”就是邊界骇径。“常無欲觀其妙”者春。
韓鵬杰：
對破衔，無的方面觀察它的妙處，然后老子就說钱烟，誰懂得用這種方法來觀察事物晰筛，誰水平已經(jīng)就很高了。那個字叫玄拴袭。
樊登：
玄而又玄读第。
韓鵬杰：
玄是天的顏色，還沒到玄而又玄拥刻，玄是天的顏色怜瞒。說你啊，懂得用有和無這一對概念來看待事物。我們看的人不僅是美麗的外表吴汪，還有有趣的靈魂惠窄，就這個就了解到事物的妙處。然后我們的外表其實(shí)只是一個漾橙，這個高低都差別不大杆融，邊界。誰懂得用這個來解釋問題霜运，誰就已經(jīng)是有點(diǎn)哲學(xué)水平了脾歇，叫玄。玄是天的顏色淘捡，比喻深刻介劫，深遠(yuǎn)。但是這本書的妙處不在這兒案淋，它最后又告訴我們四個字叫“玄之又玄”座韵。
樊登：
“眾妙之門”。
韓鵬杰：
對踢京，啥意思呢誉碴？就是說在有和無這一對概念里邊，誰懂得用大家經(jīng)常被忘卻的那個部分瓣距，無的那個部分來觀察事物黔帕，誰就了解了這本書的妙處，也就了解了中國文化的妙處蹈丸。你數(shù)數(shù)看成黄，無心、無色逻杖、無味奋岁、無形、無為荸百、無用闻伶，這些概念一了解，中國的文化的那個高的妙處就了解了够话。
樊登：
畫畫的留白蓝翰。
韓鵬杰：
對，那不是就是“計白當(dāng)黑女嘲，虛實(shí)相生”嗎畜份？無的妙處，白的妙處欣尼。我問大家一個問題爆雹，問你一個問題，你說這個水的味道是什么味道呢？真水無香顶别。這個《道德經(jīng)》三十五章就講，“道之出口拒啰，淡乎其無味”驯绎，其實(shí)最高的味道是沒有味道。大象無形谋旦，這個知道剩失，無聲勝有聲，這不都是册着？大音希聲拴孤，大音希聲的道理。對甲捏，所以這本書的妙處演熟，眾妙之門就在這兒，你在后邊找司顿，最后一個很高的詞叫無為芒粹，無為不是不做，是無的作為大溜，無用是無的作用化漆，那你這樣才能夠了解這本書的意思。
所以最后這話最妙了钦奋，錢三強(qiáng)的父親不就叫錢玄同嗎座云？同謂之玄，玄之又玄付材，眾妙之門朦拖，這個序言就告訴大家，我這本書后邊講的涉及到無的概念厌衔，都是這一系列的重要的概念贞谓，了解這個，就了解了這本書的妙處葵诈。這是第一章裸弦，序言。第二章是啥作喘？第二章是目錄理疙，很多人老翻譯第二章，不對泞坦。第二章把后邊要講的窖贤，從哲學(xué)角度講的六個最重要的問題列出來了，看到了吧？有無相生赃梧，一對滤蝠；難易相成，兩對授嘀；長短相較物咳，三對；高下相傾蹄皱，四對览闰；音聲相和，五對巷折；前后相隨压鉴，你看，六個锻拘。這六對概念油吭，內(nèi)容都是列出來了，都是在后邊講的署拟。你選其中一個上鞠，我們在后邊找，看它具體在后邊哪個地方芯丧。
樊登：
這是個目錄吧盅帧！
韓鵬杰：
目錄缨恒，就是他古人雖然寫書沒有明確的東西谴咸，但他就是按照這個東西，按照這個邏輯骗露，有意無意按照這個來排的岭佳。
樊登：
那比如說音聲相和。
韓鵬杰：
對萧锉，他講是這樣珊随。這個叫聲，這是木聲柿隙，我們這是肉聲叶洞，敲金屬叫金聲。然后它不是有音嗎禀崖？哆來咪發(fā)嗦拉西衩辟，音階，宮波附、商艺晴、角昼钻、徵、羽封寞，這樣才能形成和諧的音樂然评。因?yàn)檫@兩者有差別，它才能形成和諧的音樂狈究。你喜歡講古希臘碗淌，咱們以古希臘人為例，畢達(dá)哥拉斯谦炒，畢達(dá)格拉斯有一次看那個豎琴贯莺，他就覺得他發(fā)現(xiàn)了宇宙最高的奧秘风喇。為什么宁改？那個豎琴琴弦長短不一樣，不一樣魂莫，它才能形成和諧的音樂还蹲。這叫和，就是有差別的統(tǒng)一耙考，它有差別的形成這樣谜喊。當(dāng)然講這個，我們沒有比較具體的例證倦始，我們換一個枚碗，前后相隨。
比如一般人理解，有前才有后，有后才有前，你在前邊，我在后邊跟隨就完了徙歼。可是你看看那個后邊講這個問題，講得多深刻刷允。看一下第七章携悯，你看它具體的內(nèi)容在第七章論述的祭芦。
樊登：
“天長地久，天地所以能長且久者蚌卤，以其不自生实束，故能長生”奥秆，“是以圣人后其身而身先逊彭，外其身而身存，非以其無私耶构订？故能成其私”侮叮。
韓鵬杰：
對，你看悼瘾，后其身而身先囊榜，這就講前后的問題。什么叫后其身而身先呢亥宿？就說你越把自己的利益放在后面卸勺，大家覺得你這人可交扔字，覺得你領(lǐng)著大家逻族，大家不會吃虧。越是把自己的利益放在后面度气，大家越往前推你映企，這就是老子講的事悟狱。一個人做一個團(tuán)隊(duì)的領(lǐng)袖，什么好處都想搶在自己手上堰氓，什么利益都想自己獨(dú)占挤渐，那就完蛋了，最后大家就把他推倒双絮。這就是說浴麻，你越把自己的利益放在后面得问，大家越跟隨你，這叫前后相隨软免。
樊登：
外其身而身存椭赋，就你越是無我……
韓鵬杰：
你用“無我”這詞用得好，大家都知道為什么好或杠？越是把這些身外之物置之度外哪怔，不屬于我的我不要，反而存在的狀態(tài)能更好向抢。因?yàn)檫^貪的人认境，最后的結(jié)局大家都知道，如果你覺得這一段講的時候挟鸠，還只是一句話不夠叉信，那我們再看一下六十六章講得就更加清楚了。什么叫后其身而身先呢艘希？“欲上民硼身，必以言下之”，想要站在上邊領(lǐng)導(dǎo)好下邊這些人覆享，那你在語言上一定要謙遜佳遂、謙讓。
樊登：
“欲先民撒顿，必以身后之”丑罪。
韓鵬杰：
看，這話講得多清楚凤壁。想要在前邊領(lǐng)導(dǎo)大家吩屹，那就要懂得把自己的利益放在后面，這樣的領(lǐng)導(dǎo)做起來是什么樣拧抖，這樣的家長……
樊登：
“是以圣人處上而民不重煤搜，處前而民不害”。
韓鵬杰：
在上面唧席，大家不感覺到有壓力擦盾，在前面，大家不感覺到是個禍害袱吆。你看厌衙，這不就是前后相隨的道理？前面就四個字绞绒，可是內(nèi)容都在后邊來論述婶希。
樊登：
最后一句更有名，“是以天下樂推而不厭蓬衡，以其不爭喻杈，故天下莫能與之爭”彤枢。
韓鵬杰：
對，樂推而不厭筒饰，大家都往前推缴啡，不厭煩，不討厭瓷们。所以越是無私的人业栅，其實(shí)最后更容易成就自己的私心。這本書不給大家講大道理谬晕，它告訴大家的都是一些現(xiàn)實(shí)碘裕，事實(shí)。你只要懂得從長遠(yuǎn)的角度看問題攒钳，就很容易理解這個道理帮孔。
樊登：
就像馬云，人采訪他說競爭對手是誰不撑，沒有文兢。沒有競爭對手，以其不爭焕檬，故天下莫能與之爭姆坚。
韓鵬杰：
你看這個第二章，目錄揩页。那我們講完了序言旷偿，目錄烹俗，再找重點(diǎn)爆侣，非常好找。其實(shí)《道德經(jīng)》這本書幢妄，大家不要相信任何人給你說的重點(diǎn)兔仰，你自己去看書。它重點(diǎn)有自己強(qiáng)調(diào)的方式蕉鸳，第一種強(qiáng)調(diào)的方式就叫首尾乎赴。比如說我們看最熟悉的第八章，上善若水這一章潮尝。我給它的斷句是這樣的榕吼，上善若水，逗號勉失，水善利萬物而不爭羹蚣，冒號。因?yàn)楹筮呏v的都是善利不爭的乱凿。
樊登：
還真是顽素，我在別的地方?jīng)]見過冒號咽弦。
韓鵬杰：
對，冒號胁出。后邊都善利不爭的型型，你得問這道理在什么地方吧？你看看最后這句話全蝶。
樊登：
下邊等于是一個排比句闹蒜，來說明水善利萬物而不爭。
韓鵬杰：
水七條抑淫，兩個事都在善利不爭嫂用。“處眾人之所惡丈冬，故幾于道嘱函，居善地；心善淵埂蕊；與善仁往弓；言善信；政善治蓄氧；事善能函似；動善時。夫唯不爭喉童，故無尤撇寞。”
你看我為啥這樣斷句呢堂氯？你看最后這句話蔑担，因?yàn)樗@一章就講兩個事，善利不爭咽白。善利這個事不用告訴大家啤握，大家都知道，可是不爭這事解釋解釋就沒了晶框。你看最后一句話排抬，老子就提醒，我上邊不僅講善利授段，還有不爭這個事蹲蒲。最后夫唯不爭，夫唯是語氣助詞可以不要侵贵，故無尤届搁。所以沒有憂愁煩惱。
他講完之后，這一章的重點(diǎn)你都能找到咖祭，他這一章強(qiáng)調(diào)的就兩件事掩宜，善利不爭。容易漏掉的部分么翰，他在后邊會告訴大家牺汤。如果你覺得這一章還不是很明顯，那我們再找一章為例浩嫌，二十二章檐迟。
樊登：
“曲則全”，冒號码耐。過去大家把這個“曲則全追迟，枉則直”，是作為一對出現(xiàn)的骚腥。
韓鵬杰：
這就不行了敦间，曲則全，冒號束铭，后邊全都是曲則全的表現(xiàn)廓块，不管那幾條都是。怎么知道的契沫？你看最后一句話带猴，這是他自己告訴我們的，不用我們說懈万。
樊登：
“古之所謂曲則全者拴清，豈虛言哉”。
韓鵬杰：
你看他最后告訴你会通，我這一章就講這三個字口予，這不是他自己在這兒強(qiáng)調(diào)的嗎？所以誰說都沒用渴语。我覺得《道德經(jīng)》這本書苹威，就是自帶注解。
樊登：
而且在二十二章里邊又出現(xiàn)這句驾凶，“夫唯不爭，故天下莫能與之爭”掷酗。
韓鵬杰：
對调违，這是重點(diǎn)。你看泻轰，這就是我要說的技肩，第二個重要的方法叫重復(fù)。重復(fù)最多的還不是這個，我給你說一個重復(fù)最多的虚婿⌒荩看下五十一章，12個字然痊。最后這一段至朗，“生而不有，為而不恃剧浸，長而不宰锹引，是謂玄德”。生就是創(chuàng)造唆香，是拿天地說事嫌变，創(chuàng)造了萬物，但是它不用占有的態(tài)度來對待躬它。它只為我們提供條件腾啥，陽光、雨露冯吓、空氣碑宴、土壤，萬事萬物自由生長桑谍，生而不有延柠。
我們做事也得這樣，效法天地精神锣披，叫為而不恃贞间。不管我們對別人多有作為，哪怕是有好處雹仿，有恩德增热，也不能把這個當(dāng)作一種倚仗，憑借胧辽，甚至勒索的手段峻仇。這個恃，我跟你說邑商，前天我去老君山摄咆，他們都把這個寫成“為而不持”，堅(jiān)持的持人断，整個意思就錯了吭从。
樊登：
寫成提手旁了。
韓鵬杰：
對恶迈，豎心旁涩金，為而不恃，長而不宰，做家長也罷步做，做官長也罷副渴，千萬不要認(rèn)為我們能主宰自己兒女，主宰自己屬下的命運(yùn)全度。一旦有這個想法煮剧、做法，結(jié)果就是反目成仇讼载。在這五十一章轿秧，你再翻到第十章，你看最后是不是一模一樣咨堤？這不是排版排錯了菇篡。這就是有意識地強(qiáng)調(diào)，所以不用別人告訴你什么是重點(diǎn)一喘，逮到機(jī)會就重復(fù)驱还。所以為什么我老說老先生，這本書絕對是個老人寫的凸克，已經(jīng)有點(diǎn)喋喋不休了议蟆。但是喋喋不休的時候，就體現(xiàn)出他的良苦用心萎战，這是第十章咐容。你再看第二章，就這么一段蚂维，我只說往前翻戳粒，五十一往前翻，后邊還有虫啥，就這么一段話笨枯。
樊登：
還有枢泰，“萬物作焉而不辭爹袁，生而不有毅否，為而不恃，功成而弗居评雌。夫唯弗居树枫，是以不去”，所以我覺得讀書最好的柳骄，是向著經(jīng)典团赏，就去看原文，誰說都不要信耐薯。包括我說的，你就是根據(jù)它自己，就是本身書自己作的注解曲初，這就是第二種強(qiáng)調(diào)重點(diǎn)的方法体谒。第一個叫首尾，第二個是重復(fù)法臼婆。我們再來說第三個抒痒，第三個重點(diǎn)的方法就是正反，我們就拿一章為例颁褂。那我們看一下六十七章故响，因?yàn)榱哒吕镞叴蠹沂欤紫攘哒轮v它有三寶颁独，慈彩届、儉、謙讓誓酒。
樊登：
“天下皆謂我道大樟蠕，似不肖，夫唯大靠柑，故似不肖寨辩。”
韓鵬杰：
這就是坐在老子對面那個人問老子歼冰，就跟老子講你這把道講得太大了靡狞。聽不懂，我聽不懂隔嫡。老子就說那你聽不懂甸怕，我給你打個比方，道就像風(fēng)一樣大象無形畔勤。這人說好像不像蕾各，似不肖，就好像不像庆揪。然后老子就說式曲，那好，現(xiàn)在也不給你打比方了缸榛，把我的思想概括到最后吝羞，簡單得不能再簡單，就剩下三個方面内颗，這是重點(diǎn)钧排。“一曰慈均澳，慈故能勇”恨溜，不能單獨(dú)解釋那個慈符衔，兩個相互限定≡阍“二曰儉判族，儉故能廣”，陪養(yǎng)成節(jié)儉節(jié)制之風(fēng)项戴，這樣才能長久持續(xù)形帮。“三曰不敢為天下先周叮，故能成器長”辩撑，這不就后其身而身先的意思？才能不斷地成器仿耽、成長合冀、進(jìn)步。正面講完了氓仲，你看下邊是不是從反面再來水慨。
樊登：
“今舍慈且勇，舍儉且廣敬扛，舍后且先晰洒，死矣∩都”
韓鵬杰：
對谍珊，正面講完了從反面再講，告訴大家現(xiàn)在人都怎么做的呢急侥？沒有這種慈悲之心砌滞，反而到處炫耀自己的勇敢，沒有培養(yǎng)出節(jié)儉節(jié)制坏怪，還想長久持續(xù)贝润。對，舍后且先铝宵，不肯把自己的利益舍掉打掘，反而老想在前邊領(lǐng)著大家，老想做這個鹏秋。最后結(jié)果尊蚁，死矣。你看這就是重點(diǎn)侣夷。所以我跟大家再說一下横朋，讀這個書，為什么要讀經(jīng)典百拓，讀原著琴锭？讀完之后你自己都有自己的判斷晰甚，它自己把重點(diǎn)都強(qiáng)調(diào)得非常清楚。所以這本書我跟大家再強(qiáng)調(diào)一下祠够，一點(diǎn)都不難讀压汪，你只要知道這本書是怎么寫成的粪牲，話都對誰講的古瓤，然后知道他這本書的序言、目錄腺阳，然后知道這書里的重點(diǎn)落君。重點(diǎn)的方法，一個就是首尾相互呼應(yīng)亭引、強(qiáng)調(diào)绎速，一個就是不斷地重復(fù)，逮到機(jī)會就說焙蚓。第三個就是正反纹冤。
對，你看购公，如果我們知道這個書萌京，它的序言、它的目錄宏浩，知道怎么去找重點(diǎn)知残，最后我們再把它概括一下，可以用最簡單的幾個字來概括比庄，就像剛才三寶求妹，慈、儉佳窑、讓一樣制恍。最后你給別人講的時候，你不能這樣講神凑，沒有那么多時間净神。
這《道德經(jīng)》講什么？我先從大的方面跟你講耙厚，《道德經(jīng)》講道强挫、德、天薛躬、地俯渤、水五個字，道型宝、德八匠，我們前面說過了絮爷。天，自強(qiáng)不息梨树；地坑夯，厚德載物；水抡四，上善若水柜蜈。通過三個形象，大家就悟出來這里邊的大道指巡。道淑履、德、天藻雪、地秘噪、水。
樊登：
這您得詳細(xì)講一下勉耀，就是這個天和地的這個故事指煎。因?yàn)楣湃藢W(xué)天地，那為什么我們要學(xué)天地便斥？
韓鵬杰：
對至壤，是這樣。咱們陜西那個張載你知道椭住？叫為天地立心崇渗，天地本無心，可是我們中國人京郑，出于對天地的敬仰宅广、敬畏，就是通過天地的形象樹立起我們這個民族的價值觀些举。二十五章跟狱，最后這段話大家都耳熟能詳，“人法地户魏，地法天驶臊，天法道，道法自然”叼丑。前面這三句話九個字关翎，出發(fā)點(diǎn)都是人。人法地鸠信，要厚德載物纵寝；人法天，要自強(qiáng)不息星立；人還要敬畏天道爽茴，效仿天道葬凳。
樊登：
就是古人講的“天無私負(fù)，地?zé)o私載”室奏。
韓鵬杰：
對火焰，所以利用天地的形象樹立起我們這個民族的價值觀。前面這三句話胧沫，九個字昌简，加一起就叫道法自然。道法自然不用另外去解釋琳袄，前邊這個九個字江场，就是道法自然的具體內(nèi)容。道法自然就是前邊這九個字的概括窖逗。自就是本該，然就是如此餐蔬，自然的意思就是本該如此碎紊。你看，這不就是這樣嗎樊诺？人應(yīng)該效法天地的精神仗考，敬畏天道，這就走在正確的大道上了词爬。道本該如此秃嗜。
樊登：
就像我們學(xué)數(shù)學(xué)說，這是公理顿膨，不證自明锅锨，不用證明了。
韓鵬杰：
你說這個倒是對恋沃，你看數(shù)學(xué)那些公理必搞，有的東西真沒法去證明，但是大家有這個才能建立一個體系囊咏。天地的精神你也沒辦法去證明恕洲，但是大家通過形象領(lǐng)悟出來的，大家都認(rèn)可是這樣梅割。我們這個民族霜第，不管是儒家還是道家，其實(shí)都在強(qiáng)調(diào)自強(qiáng)不息户辞，厚德載物泌类，不像很多人說的儒家自強(qiáng)不息，道家消極無為咆课，不是末誓。你看這個里邊它也強(qiáng)調(diào)扯俱。
樊登：
那回到生活的智慧這個層面，就是您說道的生活應(yīng)用這部分喇澡。您覺得《道德經(jīng)》里邊迅栅，最重要的智慧有哪幾項(xiàng)？
韓鵬杰：
回到生活中晴玖，我覺得是這樣读存。首先我們說，道家本來像老子呕屎，坐那個位置就是史官让簿。這個史官階層，清醒秀睛、冷靜尔当、理智。后來有一個史官叫班固蹂安，我們陜西人椭迎，班固、班超田盈，還有鼓樓那個班昭都一家的畜号，班固在《漢書·藝文志》里，概括出來四個字允瞧，就說“道家者流简软，蓋出于史官，歷記興衰成敗述暂，禍福存亡之事痹升，然后知”，知道什么贸典？四個字视卢，“清虛以自得，卑弱以自持”廊驼，概括出生活中的用的智慧据过，四個字翅睛，“清虛卑弱”错敢。我又加了三個字淹禾，“本反無”氨肌。
你可以給大家講的時候揉稚，用那五個字灰瞻，“道德天地水”牺荠，給小孩講這個最好卫玖。給成年人講的時候，那就講“清虛卑弱本反無”七個字原朝。清就是冷靜驯嘱，寧靜致遠(yuǎn)。虛就是虛懷若谷喳坠，謙虛鞠评。卑就是善于處下。弱就是柔弱勝剛強(qiáng)壕鹉。本就是剛才講過的尊道貴德剃幌。最重要兩個字，反就是反者道之動晾浴，懂得換位思考 相反相成的道理负乡。無就是大象無形，無用無為脊凰，也可以按照這七個字來講抖棘。這是生活中用到的智慧，可以往高了講笙各，講到哲學(xué)層面钉答。對，天道杈抢，也可以往生活中講，人道仑性，“清虛卑弱本反無”惶楼，七個字。
樊登：
那其實(shí)這七個字诊杆，跟水的德性都很接近歼捐。
韓鵬杰：
對，所以我們說晨汹，你可以用形象上善若水來講豹储。比如講那個心善淵，就是講清凈淘这。
樊登：
我記得您有一次演講的時候剥扣，把水的德性最后擴(kuò)展到了十個德性。
韓鵬杰：
對铝穷，那個還加一個“柔弱勝剛強(qiáng)”钠怯。那以柔克剛，但是那個是等于說智慧的運(yùn)用曙聂，還不算一種德晦炊。它可以叫德性，不是它的品德，我是按照這個第八章断国，是按照它這個就當(dāng)時這七條來講贤姆。
樊登：
咱把這個水的德性講講，因?yàn)槲衣犨^稳衬，所以我這么說大家聽不明白霞捡。您給大家講講，這水的德性為什么那么重要宋彼？
韓鵬杰：
那我們就翻到第八章來說一下弄砍，第八章講上善若水，這是老子拿天地的形象输涕，給大家打完比方以后音婶，覺得這個天地還是有點(diǎn)遠(yuǎn)。所以生活中的具體的運(yùn)用莱坎，拿一個水來這個形象傳達(dá)給大家衣式。所以他在這里邊講了，水兩個最重要的品質(zhì)檐什，一個是善利碴卧，一個是不爭。善利萬物而不爭乃正，那么后邊他講了七條住册，都是善利不爭的表現(xiàn)。第一條瓮具，水是去大家最不喜歡去的地方荧飞，它到那兒干嗎去了呢？把那個地方的污濁洗凈名党，在那個地方滋潤萬物叹阔，所以那三個字叫居善地。這個善是動詞传睹，行善的意思耳幢，不是好。你要把這水去的好地方欧啤，跟它意思完全相反睛藻，水去的是最不好的地方。
樊登：
其實(shí)是“人性之好善堂油，猶水之就下也”修档。
韓鵬杰：
對，往下走府框。所以你看居善地吱窝，居于行善之地讥邻，這個是《道德經(jīng)》上善若水這七條里最推崇的。就那個字院峡，幾兴使，幾于道，最接近道照激，這第一條发魄。第二條叫心善淵，就是那個清的那意思俩垃。淵就是深励幼，水深才能安靜，水深才能沉淀口柳，所以一個人要擁有智慧苹粟。兩個條件，一跃闹，清凈嵌削、寧靜、安靜望艺，才能產(chǎn)生智慧苛秕。二 要會沉淀，像深深的潭水里邊的那種感覺找默，靜水流深艇劫，心善淵，寧靜致遠(yuǎn)惩激。第三條叫與善仁港准，與就是給予，仁就是平等仁愛咧欣。我們在給別人東西的時候，哪怕對別人有好處轨帜，有恩德的時候魄咕，千千萬萬要注意我們的態(tài)度，不管我們對別人的好處多大蚌父，恩德多廣哮兰，如果這個態(tài)度是不仁的，居高臨下 盛氣凌人苟弛，施舍者的態(tài)度喝滞，那也會做成一種傷害。
樊登：
孔子說“色難”膏秫。
韓鵬杰：
對右遭，說色難就是與善仁的這樣。因?yàn)樾⒕锤改缸铍y的是這臉色，我們接待顧客也是一樣窘哈，很多人一看你的臉色吹榴，你的東西再好，他都跑了滚婉。就像水一樣图筹，你看水它不管我們身份如何。大家口渴的時候让腹，喝它的時候態(tài)度都是一樣的远剩。所以你看林語堂先生，說到蘇東坡和陶淵明骇窍。他說陶淵明是一堆照徹古今的烽火瓜晤，其實(shí)我們自己想一下，陶淵明有什么像鸡？做官也沒做好活鹰，彭澤令都沒做好≈还溃回去種地志群，那種地種好也行。種豆南山下蛔钙，草盛豆苗稀锌云，你看，把地都種成這樣了吁脱。詩就幾十首桑涎，文章幾篇〖婀保可是為什么大家那么喜歡他呢攻冷？
這個人人格偉大，與善仁遍希。他做官的時候等曼，他家里小孩沒人照顧，給自己家里小孩請個仆人凿蒜，然后給他兒子寫個字條禁谦，大兒子寫個字條叫，此亦人子也废封，以善與之≈莶矗現(xiàn)在很多人有了一點(diǎn)位置，你看漂洋，對人呼三喝四遥皂，對清潔工力喷，吃個飯的時候，對這些服務(wù)人員渴肉，這就違背了與善仁的態(tài)度冗懦。坡老，大家都知道他那句話仇祭，我上可陪玉皇大帝披蕉，我和玉皇大帝在一塊兒，我沒覺得自己有什么卑微乌奇。我下可陪卑田院乞兒没讲，我跟這些農(nóng)夫走卒、販夫乞丐在一塊兒礁苗，我也沒覺得自己有什么高貴爬凑。這不就與善仁嗎？下一個言善信试伙，潮信嘁信，拿潮水比喻講信用。
樊登：
“早知潮有信疏叨，嫁與弄潮兒潘靖。”
韓鵬杰：
對蚤蔓，看它錢塘潮到那幾天就來了卦溢，如約而至。所以言善信也是拿水來比喻秀又，講潮信单寂。正善治，這個正和政治的政是通假字吐辙，咱們都知道政清如水宣决，好的政治，對好的政府的期許昏苏，就是政清如水疲扎，正善治，正善治捷雕，事善能，你看水的本事多大壹甥？我們?nèi)艘矐?yīng)該如此救巷，應(yīng)該有多種多樣的本事。
樊登：
水句柠，水力發(fā)電機(jī)浦译。
韓鵬杰：
對棒假，各種各樣的，反正對我們個人而言精盅，多一份本事就多一份尊嚴(yán)帽哑，事善能。最后一個動善時叹俏，動善時妻枕，掌握機(jī)會嘛。該靜的時候靜粘驰，該動的時候動屡谐，過不去的地方繞過去。動善時蝌数，所以你會看到愕掏，它是在從不同的角度，有的時候用形象的角度顶伞，有時候用概括的角度饵撑，其實(shí)講的道理都非常簡單而明確。它哪害怕大家不懂唆貌，這個角度講完了滑潘，換個角度說，前邊講完了挠锥，后邊說众羡。
所以這里邊重復(fù)的地方太多了，所以有人就說蓖租，你把《道德經(jīng)》八十一章最后兩句話讀懂了粱侣，這書就讀懂一半了，有道理蓖宦。因?yàn)樗麄€書講的道理就是這樣齐婴，就是八十一章最后這兩句話。
樊登：
“天之道稠茂，利而不害柠偶；圣人之道，為而不爭”睬关。潘基文引的不就是這兩句話中的八個字嗎诱担？利而不害，為而不爭电爹。你那次講書講了一個詞叫落幅蔫仙，就讀書的書的落腳點(diǎn)，你看丐箩，這就全書落腳點(diǎn)摇邦，就落到這個地方了恤煞，它就有了根基了。所以其實(shí)我一直跟大家說施籍，這《道德經(jīng)》這本書不難讀居扒，我們知道話是對誰講的，然后抓住重點(diǎn)丑慎。然后還有一點(diǎn)你會知道喜喂，讀這本書最大的妙處在哪兒石挂，就我們用的很多成語都是從《道德經(jīng)》里邊出來的救军。比如說虛懷若谷，曠兮其若谷啸胧。比如說人貴有自知之明铛绰，比如說死得其所诈茧。
樊登：
猶猶豫豫。
韓鵬杰：
對捂掰，十五章敢会，“豫兮若冬涉川，猶兮若畏四鄰”这嚣。猶和豫是兩種動物鸥昏，講它們行動的時候非常小心謹(jǐn)慎。現(xiàn)在我們變成一個貶義詞了姐帚，其實(shí)在《道德經(jīng)》里吏垮，猶和豫這是正面的，叫小心謹(jǐn)慎罐旗。
樊登：
您這么一說膳汪，這本書似乎講的這個核心宗旨就是這些條。然后我們?nèi)绻娴脑敢庀乱环Ψ虻脑捑判悖梢园堰@八十一章慢慢地拆開了遗嗽，按照這些條羅列出來，看看它用多少種方式說一個道理鼓蜒。
韓鵬杰：
是痹换，比如說某一個字，它會用多種方式來說都弹。就是你剛才問了我那個沖字娇豫，就說我們可以找一個字，都非常好玩畅厢，“道沖锤躁，而用之或不盈”。這是第四章，道沖系羞，大家不知道沖是啥意思。
樊登：
令狐沖霸琴。
韓鵬杰：
對椒振，令狐沖、任盈盈不是出自這兒梧乘？
樊登：
對澎迎，任盈盈，這倆名字就來自這一章选调。
韓鵬杰：
對夹供，那么我們可以找一個形象，就是瀑布水往下沖的時候仁堪，它的力度無窮無盡哮洽。對，底下只要滿了弦聂，它就再流出去還照樣鸟辅，這形象≥汉可是你仔細(xì)研究就這么一個字匪凉，妙處太大了。你看一下沖的那個寫法捺檬。
樊登：
兩點(diǎn)水再层，一個中字。
韓鵬杰:
二中,《笑傲江湖》里堡纬，后來令狐沖不是到梅莊的時候聂受，叫風(fēng)二中，是吧隐轩？沖字拆開饺饭，這個二，兩點(diǎn)就是陰陽职车，那個中就是中和瘫俊，陰陽兩者中和，相互作用悴灵，就是這個沖的包含的意思扛芽。你有疑問嗎？
樊登：
所以您的解釋是积瞒，道是陰陽兩者相互中和川尖。
韓鵬杰：
對，道茫孔，陰陽兩者相互作用叮喳，它的作用是無窮無盡的被芳，用之不盈，無窮無盡馍悟。如果你有疑問畔濒，我們來看一下，拿另外一章來解釋一下锣咒。那章話大家都知道侵状，四十二章，你只要一念就知道了毅整。對趣兄，四十二章。就說你前面沒有明白這個沖悼嫉，或者你自己有理解艇潭，你不敢斷定。你看一下四十二章承粤。
樊登：
“道生一暴区，一生二，二生三辛臊，三生萬物仙粱，萬物負(fù)陰而抱陽，沖氣以為和”彻舰。
韓鵬杰：
對伐割，你看，道生一就是道是一個統(tǒng)一體刃唤，它內(nèi)部包含著陰陽兩個方面隔心，一生二，同時有兩個方面尚胞。什么叫二生三硬霍？就是陰陽兩者相互作用，三就是參笼裳，參與的參唯卖，陰陽兩者相互作用就叫作參，它們兩者相互作用產(chǎn)生萬事萬物躬柬，這不是我們中國人的一陰一陽之謂道的那思維嗎拜轨？三生萬物，然后再回來允青，正面說完了再返回來說橄碾，萬物負(fù)陰而抱陽，萬事萬物都有陰陽兩個方面。然后這二氣法牲，沖氣史汗，就二者相互作用，形成一個動態(tài)的和諧的世界拒垃。
我就想一個問題淹办，你說這世界上那么多國家，真正用方位來命名的恶复，東西南北中，有文化背景的速挑，只有咱們中國一家谤牡。中，這個中姥宝，講的是一種思維方式翅萤，不單指說我們處在宇宙之中，是講一種思維方式腊满。就是中庸套么，以中為用，陰陽兩者相互作用碳蛋，形成一個動態(tài)的平衡胚泌。這就是以中為用，中的本意是什么呢肃弟？就是旗桿玷室，寫一下就清楚了。旗桿笤受，很多早期的那個中字上面穷缤，還帶著飄帶。旗桿上面插著旗幟箩兽，旗幟插在什么地方呢津肛？不管插在哪兒，大家都認(rèn)為那是恰到好處汗贫，中間身坐，插到中間也可以，后邊也可以芳绩，反正你不管插在哪兒掀亥，大家都認(rèn)為旗桿插的地方是恰到好處。所以中的含義就是恰到好處妥色。
河南人不是這樣講的嗎搪花？“中”，“這事中不中？” 中撮竿，就是這樣來的吮便。咱們那個跆拳道的女冠軍，陳中幢踏，河南焦作人髓需。她母親生她之前問她父親，給你生個女兒中不中房蝉？中僚匆，你看起名叫陳中。對搭幻，恰到好處咧擂。如果大家覺得我這個解釋，中的解釋是旗桿檀蹋，大家沒有直觀的日常經(jīng)驗(yàn)松申，不，是大家沒有注意俯逾，其實(shí)大家仔細(xì)觀察身邊就有贸桶。打過麻將吧？打過桌肴。紅中皇筛，紅中不就是旗桿？
樊登：
像這一段話识脆，就是第四章设联，道沖，而用之或不盈灼捂。過去有人斷句是沖而用之或不盈离例。
韓鵬杰：
不，他那個斷句就是憑自己的理解悉稠，沒有真正明白宫蛆。沖的背后的哲學(xué)的含義，所以是道沖的猛，道沖耀盗，道是陰陽兩者相互作用，這個作用是無窮無盡的卦尊。無窮無盡叛拷，對于萬物來講是這樣，對我們觀察事物岂却，如果我們理解了事物忿薇，是陰陽兩者相互作用裙椭，它不是單一的，純粹的署浩。那我們就理解了這個世界上揉燃，為什么有丑，有美筋栋？為什么有善炊汤，有惡？為什么有高弊攘，有低抢腐？這兩者都是相比較而存在的，不可把它一方去掉襟交。
樊登：
“淵兮氓栈，似萬物之宗”，淵深的那種感覺婿着。
韓鵬杰：
兩個方面，一個就是這個東西深奧得就像萬物的開端一樣醋界。道生萬物竟宋，一個就是這智慧，就像萬物的宗旨一樣形纺。
樊登：
下邊這句是我特別喜歡的丘侠，“挫其銳，解其紛逐样，和其光蜗字，同其塵，湛兮似或存脂新，吾不知誰之子挪捕，象帝之先”。
韓鵬杰：
你看這段挺有意思争便，這段是講什么呢级零？就說我們怎么樣來解除我們的一些困擾，包括生活中的一種智慧滞乙。所以《道德經(jīng)》里就講奏纪，你要懂得是這個道德是陰陽兩者相互作用的話，那首先就應(yīng)該挫其銳斩启，因?yàn)殇J是走極端了序调。走極端了，不好兔簇，要挫其銳发绢。因?yàn)槭巡虐廖镉菜＃h芒外漏，這最后都是歸于平緩朴摊。就像我們講中年人一樣默垄，就像水流到了一個寬闊的河床，懂得緩緩地流了甚纲，慢下來了口锭。
怎么樣來解除這些紛紛擾擾呢？要用智慧來解釋介杆，你看咱們?nèi)ノ迮_山鹃操，看到文殊菩薩手里拿著那把利劍，用智慧之劍解除生活中的紛紛擾擾春哨。對荆隘，讀書不是令人產(chǎn)生智慧的嗎？別的這個赴背，你只憑自己想這不行椰拒，古人留給我們的智慧，偉大的人物留給我們的智慧凰荚，它能幫助我們解除世界上的紛紛擾擾燃观，也讓我們懂得和光同塵的道理。
樊登：
所以我們做了一個這種出版咨詢機(jī)構(gòu)就叫光塵便瑟，光塵缆毁，老是光和塵。前面的詞呢到涂？沒了脊框，和，合同践啄，為了多簽合同浇雹，所以叫光塵。
韓鵬杰：
挺好的屿讽。其實(shí)你去過蘇州箫爷，蘇州有一個園林叫網(wǎng)師園，鬧市區(qū)吧聂儒。漁網(wǎng)的網(wǎng)虎锚，老師的師，這個講的就是和光同塵的事情衩婚。就當(dāng)年屈原見到這位打漁的窜护，他就跟這打漁的，因?yàn)榍菍儆阡h芒外漏的人非春，所以他就跟打漁的說他活不成了柱徙，認(rèn)為世界上人都醉了缓屠，他清醒。大家都很污濁护侮，就他清廉敌完，打漁的就給他講，“滄浪之水清兮羊初，可以濯吾纓滨溉，滄浪之水濁兮，可以濯吾足”长赞。干凈不干凈都可以用晦攒，干凈的洗帽子，不干凈洗腳得哆，對脯颜，都行。所以所謂的和光同塵贩据，講的就是這樣栋操。同流而不合污，原則是放在心里的饱亮，不是跟人對抗的讼庇，圓的東西才能轉(zhuǎn)。心里邊預(yù)計一種情緒是圓形的近尚，可以轉(zhuǎn)可以消化掉，方形的就消化不掉了场勤。對戈锻，和光同塵的道理。
樊登：
我讀《道德經(jīng)》也讀過很多次和媳，然后一直沒有領(lǐng)悟到您說的這么清晰的一個次第格遭，我是把它當(dāng)作名言警句這么讀。就隨便翻到一章留瞳，覺得這句特好拒迅，這就應(yīng)該當(dāng)座右銘就行了。這種方法是不是一個入門的辦法她倘？
韓鵬杰：
不是璧微，其實(shí)《道德經(jīng)》本身分章了，分成八十一章就有碎片化的傾向硬梁。你要單獨(dú)從里邊抽出幾個句子前硫，那就更是碎片化的了。所以讀《道德經(jīng)》不能死在一章上荧止，都不要說一句屹电，都不能只讀一章阶剑，上下參照來看固蛾。就像我剛才跟你說的瘪校，前后參照來看挪哄，就很容易厅翔。這因?yàn)槟氵@個地方讀不懂郑兴，你往后看酸员，那后邊就是它的注解色冀，那就更清楚了锉屈。所以哪怕引用一句話苍狰，都得考慮清楚办龄，他當(dāng)時講話的背景，因?yàn)槊撾x了他的文本淋昭，有些話的意思就會變了俐填。況且這里邊有些話根本不是老子的，也是他從別的地方引用過來的翔忽，他引用的時候英融，他也有他的引用的目的，引用的背景歇式。
所以讀《道德經(jīng)》一定要這樣驶悟，別著急，一天讀一章材失，讀完了前后參照痕鳍，讀完這一本書，把它真正搞清楚了龙巨，再讀下一本笼呆，你就可以。真的再讀以前那些經(jīng)典就很容易了旨别，因?yàn)槟懔私饬怂麄冎v話的方式诗赌，知道了他們有些事在《詩經(jīng)》里邊，也是這樣講的秸弛。
比如說如履薄冰铭若，這里邊也是這樣，他們有些東西講的東西都是共同的递览，有的前后兩個講的意思都是一樣的叼屠，只是換了一個語句而已。那這樣你就才能融會貫通绞铃，所以一定是把它都讀完了环鲤，我們再去引某一句話，知道這句話的背景憎兽。比如說我給你舉個例子冷离，你翻到三十三章吵冒，三十三章里邊，如果你只講一個西剥，比如說自勝者強(qiáng)痹栖。
樊登：
“知人者智，自知者明瞭空，勝人者有力揪阿，自勝者強(qiáng)”。
韓鵬杰：
你如果你想是其中哪個是警句咆畏，只引用其中一個南捂，我一般就經(jīng)常說，知人者智旧找，自知者明溺健，這是對的。這兩者是比較了钮蛛，才是完整的一句話鞭缭，沒有問題。那下邊呢魏颓？
樊登：
“勝人者有力岭辣，自勝者強(qiáng)”。
韓鵬杰：
你也是全部引的甸饱，還是這個引得不多沦童，就是自勝者強(qiáng)。你看叹话，它是比較來的偷遗，它比較什么？就是說我們把別人打倒了渣刷，只能證明我比別人有力量，就勝人者只是有力矗烛。那么誰是強(qiáng)大的辅柴？就又跳一下，進(jìn)一步不斷地戰(zhàn)勝自己瞭吃，超越自己的人才是最強(qiáng)大的碌嘀，自勝者強(qiáng)，這樣歪架。所以如果我們只引其中一句股冗，它就不完整。
比如說很多人講和蚪，道可道止状，非常道烹棉，只引這一句，誰都解釋不了怯疤。因?yàn)樗筮叺穆淠_點(diǎn)沒了浆洗，它就懸在空中了。他講的意思說集峦，這道可道伏社，非常道，要講的是因?yàn)槟氵@語言這個東西塔淤。名可名摘昌，非常名，語言這個東西它當(dāng)工具是有局限的高蜂，這個也一樣聪黎。了解別人是有智慧的，比了解別人更難的妨马，是了解我們自己挺举，人貴有自知之明。
樊登：
“知足者富烘跺，強(qiáng)行者有志湘纵，不失其所者久，死而不亡者壽”滤淳，多適合做名言警句梧喷。
韓鵬杰：
“不失其所者久”，因?yàn)槲覀儼堰@叫作一個家脖咐，我們把自己的精神世界叫作我們的精神家園铺敌，把我們的文化叫作我們的歸宿，失去了就沒辦法長久了屁擅。最近馬未都在那兒講的一句話偿凭，他說我認(rèn)為未來能救中國的就是傳統(tǒng)文化。當(dāng)然我覺得派歌，我不是完全同意他這個弯囊，說得有點(diǎn)大，但是其實(shí)傳統(tǒng)文化里面胶果，這些優(yōu)秀的資源的確值得我們花一些時間去了解匾嘱。我們完全可以批，你批孫子早抠，批老子都可以霎烙。但是首先我們得去看，得懂，懂了再批悬垃，什么都不知道你就逮住一個就開始批游昼，是吧？這個東西就就有點(diǎn)……
樊登：
現(xiàn)在人對于很多成語盗忱，典故的引用經(jīng)常都是錯的酱床，就是只聽了半句就得出結(jié)論，你看我們過去號召你好好讀書趟佃，就是“吾生也有涯扇谣，而知也無涯”，聽起來好像特別有勁的感覺闲昭。你再看后半句說罐寨，“以有涯隨無涯，殆已”序矩。
韓鵬杰：
對鸯绿，都是只引半句話了是吧？
樊登：
是這樣簸淀，那您讀《道德經(jīng)》瓶蝴，是把它運(yùn)用在您的生活當(dāng)中，融入血液了租幕。
韓鵬杰：
這個我不敢說舷手，但我覺得就是受它的影響很大，體現(xiàn)在什么方面最多劲绪？您覺得自己作為最受益者是在哪兒男窟，我就覺得《道德經(jīng)》里邊講的，一個是按照道的這種生活贾富。這是追求的一個目標(biāo)歉眷，一個就是他講的無的這個，就是無為颤枪，無用汗捡，特別是無用這個道理。因?yàn)榍f子把《道德經(jīng)》的無用畏纲，闡述得非常清楚扇住，所以有些東西你看似無用，其實(shí)是有大用的霍骄。一個人不給社會添亂台囱，看似這些人無用淡溯，大家老罵他這人沒出息读整，其實(shí)這也是一種貢獻(xiàn)。所以莊子經(jīng)常講咱娶，你看那個樹沒用米间，它活得時間長强品，沒人砍它。沒人砍它屈糊，對的榛，井呢？井水不甜逻锐，但是它不枯竭夫晌。人也一樣，有時候太追求有用了昧诱，把自己也整天磨得有時候也過于疲憊了晓淀。
所以他的很多的道理，從老子到莊子盏档，我覺得這里面講的一個道理凶掰，就是它追求生活的一種味道，一種境界蜈亩，“鑿戶牅以為室懦窘，當(dāng)其無，有室之用”稚配。第十一章畅涂，對。就說它有三個平行的例子药有，一個就是說這車軸中間是空的毅戈，車輻條才能插進(jìn)去。一個是這陶器中間是空的愤惰，才能裝進(jìn)水苇经，裝進(jìn)米。還有第三個就是說的宦言，這房子有的部分是棚扇单、地、墻奠旺，可是我們用的是中間無的部分蜘澜。
樊登：
就這個地方無，它才有用响疚。如果全塞滿了鄙信，那就變倉庫了。
韓鵬杰：
人心也一樣忿晕，滿滿登登的装诡。別人說什么都沒用了，所以作為讀者，像今天到場的各位鸦采，我覺得都應(yīng)該是這種非常懂得“滿招損宾巍，謙受益”的道理的。就我們心里是虛的渔伯，不是滿的顶霞，我們才能聽得進(jìn)別人的意見，看得見別人的長處锣吼，學(xué)得到別人的優(yōu)點(diǎn)选浑。很簡單，帶有深刻的道理玄叠。
樊登：
我在讀《道德經(jīng)》鲜侥，讀最多的時候是在中央電視臺沒事干的時候。然后那時候特別空虛诸典、寂寞描函、冷，沒節(jié)目做狐粱，我就讀這個《道德經(jīng)》舀寓，真的給我很大的安慰。就是我一直覺得只有做節(jié)目肌蜻，你才在做貢獻(xiàn)互墓，只有在努力地的上鏡、播出蒋搜，你才是有價值的篡撵。結(jié)果后來突然發(fā)現(xiàn)，當(dāng)其無豆挽，你沒事干的時候育谬，其實(shí)有另外的作用，這個作用就是慢下來帮哈，冷靜膛檀、學(xué)習(xí)、積淀娘侍。所以如果你沒有想到咖刃，這個無的作用的時候，你會覺得很苦惱憾筏。
韓鵬杰：
是嚎杨，對⊙跹《道德經(jīng)》把這意思表示枫浙，叫“用其光翠胰，復(fù)歸其明”，我們要發(fā)光發(fā)熱自脯，但是沒事的時候得先充電，充電放在那兒又不能干別的了嘛斤富。所以人生不做這些無用的事膏潮，也沒有辦法讓有用的事做得更好。人生的道理就是這樣满力，你說我們走路這么寬就夠了嗎焕参？你放到山梁上走走試試，都不敢油额。嚇?biāo)懒说祝憧磁赃厸]用其實(shí)都是有用的。對潦嘶，所以這就是有和無的道理涩嚣。
樊登：
像老子里邊的這些智慧，可能很多人沒有讀過這個書掂僵，但是或多或少地已經(jīng)在我們的生活當(dāng)中浸潤航厚，已經(jīng)出現(xiàn)了。
韓鵬杰：
這個事锰蓬，你看五十四章里邊講的幔睬，我覺得這句話講得太好了，大家都熟這句話芹扭，叫“善建者不拔”麻顶。建行的那個廣告語“善建者行”，就說這些經(jīng)典舱卡，因?yàn)槲镔|(zhì)的東西終究都會毀掉辅肾，可是精神這些東西建立起來，真正有價值的東西你拔都拔不掉轮锥。下句話宛瞄，“善抱者不脫”，這個文化就抱住我們了交胚。你想脫離都脫離不掉份汗，你還不如主動地學(xué)一下。你說我不學(xué)這個蝴簇，中國的文化都不學(xué)杯活，你逃不掉的。就像你剛才說的這文化里邊熬词，你這個東西它就像那個網(wǎng)一樣旁钧，抱住我們吸重，纏繞我們，你脫都脫不掉歪今『啃遥“善抱者不脫”。
所以像我們今天講的這些東西寄猩，后邊這句話叫“子孫以祭祀不輟”嫉晶，就說其實(shí)我們后代對自己文化中這些偉大的經(jīng)典，應(yīng)該表示敬意田篇，祭祀就是表示敬意替废。你講的一些很多的好書，我估計也有人有這種反應(yīng)泊柬，對這些偉大的思想椎镣，偉大的人物，我們身體不再鞠躬兽赁，我們的心靈在鞠躬状答。表示敬意，認(rèn)真地去學(xué)刀崖，有的人就認(rèn)為其實(shí)人類的智慧剪况，很早以前都已經(jīng)講過了。你讓這些哲學(xué)家蒲跨，在我們現(xiàn)在生活這思想方面译断，他也不感覺到有多大的進(jìn)步，雖然在科技上他們會理解不清楚或悲。但在思想上……
樊登：
煩惱并沒有減少孙咪，人類的煩惱并沒有減少。
韓鵬杰：
很多人類的那個智慧巡语，在那時候都已經(jīng)說得非常清楚了翎蹈，所以我們花點(diǎn)功夫?qū)W是有必要的。
樊登：
這本書我要大力地推薦一下男公，不是因?yàn)轫n老師是我的教練荤堪，而是因?yàn)槲覍n老師真的很了解，韓老師是大專辯論會冠軍的教練枢赔，所以他的邏輯是非常清晰嚴(yán)密的澄阳，他在這里邊講解每一章用的最多的手法是以經(jīng)解經(jīng)，就在講第一章的時候踏拜，可能引入到第五十多章碎赢，第六十多章∷俟＃“以經(jīng)解經(jīng)”的方法讓你能夠感受到《道德經(jīng)》的邏輯自洽肮塞，這是非常美好的一種感覺襟齿。
另外難得在哪兒呢？韓老師以前講《道德經(jīng)》枕赵，總是往那兒一坐講上半天就走了猜欺，后來我就求他，我說你應(yīng)該從第一章寫到八十一章全講了拷窜。一章一章都講明白开皿，因?yàn)檫@個是特別重要的一個事。他說太累了装黑，這年紀(jì)大了做不到嗦随。我說我們從老子身上受益了那么多年砂碉，對吧？我們應(yīng)該給老子一些回報漓踢，后來韓老師給老子面子才寫的這本書挽鞠。
韓鵬杰：
這話要分開說疚颊，先說是樊登的提議，然后再說給老子面子信认。這個邏輯要搞清楚材义。其實(shí)我覺得經(jīng)就是途徑，就是道路嫁赏，典就是典籍其掂。咱們講書，講一些有實(shí)用的部分潦蝇，還得留有一些經(jīng)典款熬，這些經(jīng)典的東西，會給我們留下非常美好的記憶攘乒，包括智慧方面的啟迪贤牛。
樊登：
所以非常推薦大家能夠買這本《道德經(jīng)說什么》。慢慢地讀一下里邊的文字则酝，特別美好殉簸，而且很容易懂，非常風(fēng)趣幽默沽讹，就像韓老師講課一樣般卑。另外，如果您希望能夠聽完整的《道德經(jīng)》的課程爽雄，我們在樊登讀書APP的椭微，知識超市里邊有韓老師講解的《道德經(jīng)》的《道經(jīng)》和《德經(jīng)》，分上下兩個產(chǎn)品盲链。大家可以去了解一下蝇率，今天非常感謝韓鵬杰教授給我們意猶未盡地講了《道德經(jīng)》的脈絡(luò)迟杂，謝謝您。
韓鵬杰：
好本慕，謝謝樊登老師排拷。
樊登：
謝謝，謝謝大家锅尘。
