在法國總統(tǒng)馬克龍之后，馬云走上了歐洲最重要的科技峰會 Viva Technology Stage One 的舞臺浅悉。
采訪馬云的是 Maurice Lévy，法國最大的廣告與傳播集團(tuán)陽獅集團(tuán)（Publicis Groupe）的監(jiān)事會主席汰蜘。在采訪的最后仇冯。Maurice 說，他原本就預(yù)測族操，和 Jack Ma 的聊天會是 Viva Tech 中最受啟發(fā)的一次對話苛坚，事實證明他是對的比被。
馬云和 Maurice Lévy
早就認(rèn)識馬云的 Maurice 認(rèn)為，他看到的Jack Ma是多面的泼舱，他在馬云身上同時看到了偉大的企業(yè)家等缀、魔術(shù)師和能夠創(chuàng)造“自己的黑色星期五”的人這幾個不同的形象。對于這點娇昙，馬云說尺迂，自己的內(nèi)心一直對很多事情充滿好奇心：“人生苦短，應(yīng)該多些體驗冒掌。努力工作噪裕，聰明花錢」珊粒”
在整個接近50分鐘的采訪中膳音，馬云反復(fù)提及自己對教書的熱情。他希望在退休后铃诬，投身于改善教育體系祭陷，并用自己的經(jīng)驗幫助更多的企業(yè)家。
馬云還在這次的采訪中說道趣席，希望公司是一家能夠存在102年的公司兵志，這樣成立于1999年的阿里，就可以成功跨越三個世紀(jì)宣肚。
以下是馬云現(xiàn)場采訪的實錄想罕，36氪出海（ID: wow36krchuhai）在現(xiàn)場整理發(fā)布。
Maurice Lévy：你如何建立起了世界上最強(qiáng)大的公司之一钉寝？
馬云：大部分時間我都在思考未來弧呐，創(chuàng)業(yè)初期，我們沒有錢嵌纲、沒有技術(shù)俘枫、沒有強(qiáng)大的關(guān)系，唯一能跟別人競爭的就是我們?nèi)绾慰创磥怼?/p>
作為一個企業(yè)家逮走，要習(xí)慣被挑戰(zhàn)鸠蚪，被投資人、顧客說 No师溅。當(dāng)所有人都相信一個事情的時候茅信，你是沒有機(jī)會的。只有少部分人看到的未來墓臭，你相信并且證明了蘸鲸，才是你的機(jī)會。
Maurice Lévy：什么讓你成為了今天的你窿锉？
馬云：（作為企業(yè)家）酌摇，有兩類人需要信服你膝舅。第一個是你的團(tuán)隊，第二類是你的顧客窑多。投資人其實還好仍稀。不要相信有“長期投資者”的存在。他們會在投資的時候和你說自己是“長期投資者”埂息，而當(dāng)你遇到困難時技潘，他們跑的很快。所以千康，應(yīng)該在團(tuán)隊和顧客身上投入時間享幽。如果這兩類人都開心，你一定成功拾弃。
Maurice Lévy：在總統(tǒng)馬克龍邀請的晚宴上琉闪，我們也碰面了。當(dāng)時你提到很多關(guān)于未來的想法砸彬，不如聊聊這些看法。
馬云：沒有人是了解未來的專家斯入，世界上只有了解昨天的專家砂碉。當(dāng)我們在塑造未來，尤其是在技術(shù)革命勢不可擋刻两、改變一切的時候增蹭，政府要在聰明的時機(jī)做出聰明的決策。我們需要經(jīng)常思考未來磅摹。
如果你沒有解決方案滋迈，我也沒有，其他人一定有户誓。我現(xiàn)在在歐洲觀察到很多擔(dān)憂饼灿，但讓我擔(dān)心的是擔(dān)憂本身，擔(dān)憂導(dǎo)致封閉帝美。過去5年碍彭，阿里巴巴每天遭受3億次攻擊，但我們認(rèn)為這是一個機(jī)會悼潭，那我們就從中學(xué)習(xí)庇忌、學(xué)習(xí)如何解決問題。未來當(dāng)我們有經(jīng)驗時舰褪，我們就與其他人分享皆疹。
Maurice Lévy：我對你在非洲做的事情也印象深刻，也許你可以分享一下占拍。
馬云：兩年前我去了非洲略就，對當(dāng)?shù)啬贻p人的熱情印象深刻捎迫。大公司的人討論KPI 和競爭，非洲的年輕人討論夢想和未來残制。我和他們是一類人立砸，在非洲我的同類很多。
我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)可以幫助非洲〕醪瑁現(xiàn)在非洲的情況比20年前阿里創(chuàng)立時的環(huán)境好得多颗祝。20年前，沒人相信互聯(lián)網(wǎng)恼布，很少有人用電腦螺戳，并且沒有手機(jī)。現(xiàn)在這些條件非洲都具備了折汞。所以我們唯一要做的是現(xiàn)在就開始去建設(shè)倔幼、去改變非洲。
Maurice Lévy：20年前爽待，想到阿里會成為今天的樣子么损同？
馬云：沒有。20年前鸟款，我和18個合伙人唯一的目標(biāo)是讓公司活下來膏燃。但我們相信互聯(lián)網(wǎng)會改變中國、改變世界何什。我們相信如果我們不成功的話组哩，也會有人成功。但現(xiàn)在处渣，隨著我們越來越大伶贰，我們思考的是我們的責(zé)任，這是我們內(nèi)心的愿景罐栈，我們必須做得更多黍衙。我們創(chuàng)造了超過4000萬的就業(yè)機(jī)會、幫助數(shù)百萬的小企業(yè)生存下來荠诬，那為什么不能幫助創(chuàng)造全球1億個就業(yè)機(jī)會们豌、為什么不能幫助中東、非洲浅妆、更多發(fā)展中國家的小企業(yè)望迎，讓他們獲得成功？AI 和人的區(qū)別在于凌外，機(jī)器沒有夢想辩尊，人有。如果你沒有夢想康辑，未來你將不能和 AI 競爭摄欲。
Maurice Lévy：因為從前就認(rèn)識你了轿亮，我見到過你的很多面：魔術(shù)師、偉大的企業(yè)家胸墙、創(chuàng)造了雙11的人我注。怎么想到要創(chuàng)造雙11？
馬云：我其實沒有很多面迟隅，只是我一直是個好奇的人但骨，對很多事情都是這樣。創(chuàng)立阿里的時候智袭，我知道這不是我要做一輩子的事情奔缠，我想回去教書。人生苦短吼野，應(yīng)該多些體驗校哎。我不想死在辦公室，我想死在沙灘上瞳步。我們努力工作闷哆，要聰明花錢，比如用錢幫助他人单起。阿里能夠成功阳准，也是因為我們幫助其他人成功。
雙11是我們CEO張勇創(chuàng)立的馏臭。雙11，單身的人會無聊讼稚，可以購物消遣括儒。雙11現(xiàn)在成為了最大的購物節(jié)。去年成交額超過300億美元锐想，今年還會更高帮寻，因為我們只幫助了中國單身的人群，而法國也有很多單身的人赠摇，
Maurice Lévy：給年輕一代的建議是什么固逗？
馬云：創(chuàng)業(yè)不要想著下個月、明年的成功藕帜。成功如果來的容易烫罩，去的也簡單。創(chuàng)業(yè)需要耐心洽故。另外贝攒，一個好的團(tuán)隊很重要。
應(yīng)該一只眼看著顧客时甚，一只眼看著團(tuán)隊隘弊，和團(tuán)隊分享你所有的見解哈踱。我不喜歡一些人，一只眼看著美元梨熙、一只眼看著歐元开镣，嘴里說著人民幣。沒人會喜歡只看到錢的人咽扇。給你自己一點時間邪财，看看“我們是誰，我們有什么肌割，我們要做什么”卧蜓。
Maurice Lévy：怎樣用教育讓下一代準(zhǔn)備好迎接未來？
馬云：當(dāng)老師時我更自在把敞。我從沒想到自己會成為 CEO弥奸。10年以前，公司遇到一些危機(jī)奋早。一個投資人非常委婉和禮貌地和我建議盛霎，是不是有人可以比我勝任。我說耽装，我現(xiàn)在不能離開公司愤炸，只有公司好的時候，我才能離開掉奄。
所以我一直在找比我優(yōu)秀的人规个，給他們機(jī)會。在公司姓建，我的職位 CEO 的意思是 Chief Education Officer诞仓。我們的公司像學(xué)校一樣，大家一起學(xué)習(xí)速兔、互相信任墅拭。
今年9月10號，阿里巴巴20周年的時候涣狗，我希望回去教書谍婉。因為這是我最喜歡的事情。過去镀钓，我們讓人像機(jī)器穗熬，未來我們要機(jī)器更像人。我想做一些事來改變教育系統(tǒng)丁溅、改善教育的內(nèi)容和方式死陆，所以我希望可以回去從事教育工作。
Maurice Lévy：法國應(yīng)該和中國生態(tài)學(xué)習(xí)么？
馬云：中國的電商為何如此成功措译，因為零售的基礎(chǔ)設(shè)施不健全别凤。所以電商到來，人們覺得很方便领虹。當(dāng)我們有問題的時候规哪，我們就開始解決問題，然后再來思考怎么監(jiān)管塌衰。當(dāng)歐洲有問題的時候诉稍，就先監(jiān)管起來。所以我為歐洲的擔(dān)心感到擔(dān)心最疆。如果亞洲不擔(dān)心杯巨、非洲不擔(dān)心，那歐洲擔(dān)心什么呢努酸？
以AI舉例服爷。阿里用 AI 防止欺詐。我和團(tuán)隊的工程師說获诈，愛一個人是沒有理由的仍源，但恨一個人，是有邏輯和原因的舔涎。只要涉及邏輯和原因笼踩，機(jī)器就可以做的很好。支付寶每天產(chǎn)生巨大的交易額亡嫌，就會有人覬覦嚎于。所以我們利用機(jī)器來防治欺詐。
所以 AI 可以被壞人利用來做壞的事情挟冠，但同時于购，我們可以用 AI 來抓住壞人，一定有個平衡圃郊。如果你看待事情是個問題，那么這個問題才剛剛開始女蜈。如果你看待事情是個機(jī)會持舆，那么機(jī)會剛剛開始。差別全在觀念上伪窖。
Maurice Lévy：你決定在55歲退休逸寓，在歐洲（Old continent），這個歲數(shù)人們剛剛開始希望成為 CEO覆山。什么讓你做了這個決定竹伸？
馬云：我們年輕的時候，需要機(jī)會。Old continent 沒有機(jī)會勋篓，在New continent 我們要把機(jī)會留給能做的更好的人吧享。我并沒有受過成為一個科技公司的 CEO的培訓(xùn)，我非常幸運譬嚣，時機(jī)钢颂、團(tuán)隊都很非常好。
我需要找到比我更勝任的人拜银。我們希望公司能夠存活102年殊鞭，這樣成立于1999年的公司就能跨過三個世紀(jì)，我不可能自己完成這個目標(biāo)尼桶。
我認(rèn)為我在教育上會做得更好操灿。在教育方面，我希望用我的經(jīng)歷幫助企業(yè)家泵督。此外趾盐，我希望為女性領(lǐng)導(dǎo)力而奮斗。如果這個世界上有更多的女性領(lǐng)導(dǎo)者幌蚊，世界會變得更好谤碳。
