2019年9月28日,華為DIGIX TALK演講會汤求。演講視頻有刪節(jié)俏险,這是全文。
以及扬绪,震驚于那時的浮腫和虛胖竖独。我正在瘦回來的路上。
大家好墓赴!我是華為DIGIX TALK的分享嘉賓竞膳,我叫鄧哲,是一名律師诫硕。
說到律師坦辟,大家腦海中浮現(xiàn)出來的形象是什么樣子的?是《愛情公寓》里的張偉痘括,還是《何以笙簫默》里的何以璩ふ滔吠?是《審死官》里的周星星纲菌,還是《Boston Legal》里的Alan Shore?可能都有疮绷。
我不知道在在座各位心中翰舌,律師是個什么形象。但是我知道冬骚,在心理學(xué)家那里椅贱,律師可能不是什么好形象。
心理學(xué)上有一個原理只冻,叫做“確認(rèn)偏誤”庇麦,意思是說,如果你已經(jīng)開始相信一個東西了喜德,你就會主動尋找能夠增強(qiáng)這種相信的信息山橄,而忽略那些否定這種相信的信息,甚至于不顧事實(shí)舍悯。我們聽說過的很多故事航棱,比如比干剖心睡雇,皇帝非要?dú)⒌暨M(jìn)諫的忠臣;再比如那些電信詐騙饮醇、保健品詐騙的案件它抱,老人家非要相信騙子,攔都攔不住朴艰,你勸他观蓄,他還覺得你不孝,都是這種心理機(jī)制的作用祠墅。
為了解釋這種心理機(jī)制蜘腌,列納德?蒙洛迪諾在《潛意識》這本書里說,人在做判斷的時候饵隙,有兩種機(jī)制撮珠,一種是“科學(xué)家機(jī)制”,就是先有證據(jù)金矛,再下結(jié)論芯急,在有充足的證據(jù)之前,不急于下定論驶俊;另一種是“律師機(jī)制”娶耍,就是先有了結(jié)論,再去找證據(jù)饼酿,如果碰到和結(jié)論不符的證據(jù)榕酒,就“我不聽我不聽我不聽”。然后他說故俐,這個世界上絕大多數(shù)人都是律師思維想鹰,科學(xué)家很少很少。
認(rèn)知科學(xué)家梅西埃和斯珀伯在2011年的一篇論文“Why do humans reason药版?”里辑舷,甚至認(rèn)為人的邏輯推理能力本來就不是用來追求真理的,而是用來說服別人的槽片;我們的大腦本來就是個爭論設(shè)備何缓,我們天生都是律師思維。
這個觀點(diǎn)很有意思还栓,而且碌廓,很有洞見。確實(shí)剩盒,我們看到的大部分爭論谷婆,尤其是網(wǎng)上的爭論,都是這么產(chǎn)生的。不過波材,我不喜歡它的名字——你說科學(xué)家代表客觀中立股淡,這當(dāng)然沒問題。但是廷区,律師怎么就成了主觀和偏見的代名詞了呢唯灵?
難道,律師就是把黑的說成白的隙轻,把假的說成真的嗎埠帕?律師的思維方式就是認(rèn)人不認(rèn)理,凡是你說的我都維護(hù)玖绿,凡是說你的我都反對嗎敛瓷?這種命名是不是本身就是一種“確認(rèn)偏誤”呢?
00.
我們在學(xué)一門學(xué)科斑匪、或者是學(xué)一門技藝的時候呐籽,經(jīng)常講,要學(xué)好蚀瘸,關(guān)鍵是要掌握它的思維方式狡蝶。要懂科學(xué),就要像科學(xué)家一樣思考贮勃;要懂藝術(shù)贪惹,就要像藝術(shù)家一樣思考;同樣地寂嘉,要懂法律奏瞬,就要像律師一樣思考。
可是泉孩,如果律師思維就是心理學(xué)家說的那種“立場先行硼端,不顧事實(shí)”,如果律師的工作就只是幫腔棵譬,那他的價值就不大了显蝌,也不需要什么學(xué)習(xí)了预伺,因?yàn)槟蔷褪俏覀兊谋灸苈铩?/p>
律師的意義订咸,在于他不僅能在個案上幫到你,更能在整體上給你規(guī)劃和指引酬诀。這背后是一整套的體系和方法論脏嚷。所以,當(dāng)我看到那些暢銷書瞒御,書名是什么“訴訟三十六計”父叙、“律師心法七十二招”之類的,就覺得很討厭。不是說律師沒有招數(shù)趾唱,不是這個意思涌乳,而是說,這樣的說法甜癞,容易讓人忽略掉更大的真相夕晓。可問題是悠咱,如果只是會個一招半式蒸辆,而沒有背后這一整套思維方式的支撐,那只不過是——野狐禪析既。
那么躬贡,什么才是像律師一樣思考?為什么律師要這樣思考呢眼坏?
我們先講兩個熟悉的場景拂玻。
01.
第一個場景,打官司宰译。
我有個好朋友纺讲,馬賽律師,他有一句不太政治正確的執(zhí)業(yè)格言囤屹,叫做“保護(hù)你的當(dāng)事人熬甚,但別太相信他±呒幔”
大家體會一下這句話:“保護(hù)你的當(dāng)事人乡括,但別太相信他≈茄幔”什么意思诲泌?這句話其實(shí)并不腹黑,也不是陰謀論铣鹏,更不是要破壞律師和當(dāng)事人之間的信任關(guān)系敷扫。而是在強(qiáng)調(diào),律師要有冷靜和客觀的視角诚卸。
電影《羅生門》葵第,大家都看過吧?或者合溺,都知道吧卒密?真相從不簡單,也絕不純粹棠赛。同一個故事哮奇,從不同的角度看過去膛腐,往往會有不同的版本。當(dāng)事人的陳述鼎俘,往往不可避免地帶有自己的情感色彩哲身,經(jīng)過了自己的價值取向的挑選和剪裁。這沒有對錯贸伐,但如果律師也只會從當(dāng)事人的視角去看問題律罢,那對不起,你幫不到他棍丐。因?yàn)?b>他得到的只是附和误辑,而不是幫助。
律師的職責(zé)歌逢,是幫助當(dāng)事人獲得法律的肯定的評價巾钉。具體到打官司的時候,則是幫助當(dāng)事人獲得法官的支持秘案。怎么樣才能獲得支持呢砰苍?首先,你要懂得法官怎么看問題阱高,我們的司法體系怎么做判斷赚导。
怎么看呢?請大家設(shè)想一下赤惊,假設(shè)你是法官吼旧,有兩個你不認(rèn)識的陌生人,跑到你面前來未舟,各說了一個不同版本的故事圈暗。比如說,張三給了李四一筆錢裕膀。張三說员串,這是我借給李四的錢;李四說昼扛,這是張三還給我的錢寸齐。到底是誰欠誰的?你怎么判斷抄谐?你相信誰渺鹦?你又憑什么相信他?大家肯定會說斯稳,看證據(jù)咯海铆。兩手一伸,證據(jù)呢挣惰?OK,拿出來一張銀行轉(zhuǎn)賬憑證。你一看憎茂,張三確實(shí)給李四轉(zhuǎn)了一筆錢珍语。好,這樣是不是就能判了呢竖幔?不能板乙。因?yàn)橘Y金流向是有了,但是款項性質(zhì)不知道啊拳氢,這到底是什么錢呢募逞?借款?還款馋评?投資款放接?往來款?還是贈與留特?不知道纠脾。
好。你問張三蜕青,你說你借錢給他了苟蹈,借條呢?張三說右核,沒打借條慧脱。沒借條?那你能不能兩手一攤贺喝,好绎巨,沒證據(jù)是吧?駁掉威根∑拷撸可以嗎?有一個統(tǒng)計挠他,光北京一中院最近8年來審結(jié)的民間借貸案件扳抽,當(dāng)事人沒有任何書面借款協(xié)議的占比就達(dá)到了19.92%。難道這19.92%的案子你都一概駁掉殖侵?好像不行吧贸呢?
好。你又問李四拢军,你說你之前借過錢給他楞陷,證據(jù)呢?李四說茉唉,當(dāng)時現(xiàn)金給他的固蛾,他還錢之后结执,我就當(dāng)著他的面,把借條給撕了艾凯。好了献幔,也沒有證據(jù),但是聽上去也不是沒有合理性≈菏現(xiàn)在又該怎么判呢蜡感?
我們經(jīng)常說,打官司就是打證據(jù)恃泪;法官總是在問郑兴,這句話有依據(jù)嗎?給我證據(jù)贝乎。這是什么意思情连?什么是證據(jù)?為什么要證據(jù)糕非?
我們要證據(jù)蒙具,是因?yàn)闀r間的河流一去不復(fù)返,我們永遠(yuǎn)不可能再回到事情發(fā)生的當(dāng)時當(dāng)刻了朽肥,我們永遠(yuǎn)不可能去親眼看到禁筏、去親耳聽到,去親身確證事情的客觀真相了衡招。我們只能通過一些事后的痕跡篱昔、周邊的跡象,來推測當(dāng)時更有可能是怎么樣的始腾。一葉知秋州刽,管中窺豹,講的都是這個道理浪箭。而這些痕跡穗椅、這些跡象,就是我們所說的證據(jù)奶栖。
那么匹表,是不是有了這些痕跡、這些跡象宣鄙,就萬事大吉了呢袍镀?不是的。生活中的叫材料冻晤,法庭上的叫證據(jù)苇羡。材料和證據(jù)的差別就在于,你是不是在法律上有意義鼻弧,你能不能進(jìn)入我法律考慮和考察的范圍设江,你能不能讓我根據(jù)它來寫判決锦茁?
怎樣才能在法律上有意義呢?
首先绣硝,我們要解決證據(jù)能力的問題蜻势。也就是撑刺,它能不能被當(dāng)作證據(jù)使用鹉胖。有一些非法取得的證據(jù)、或者被污染的證據(jù)够傍、不清潔的證據(jù)甫菠,就不能作為呈堂證供來使用,到了法庭上冕屯,對不起寂诱,只能被排除。
其次安聘,我們要解決證明力的問題痰洒。它能證明什么?不能證明什么浴韭?是必然性的證明丘喻,還是概率性的證明?是大概率的證明念颈,還是小概率的證明泉粉?力度怎么樣?效果怎么樣榴芳?有沒有沖突嗡靡,有沒有缺陷?一個證據(jù)的證明力窟感,往往需要我們用力地拷打它讨彼,才能得出答案。比如說柿祈,它是單一的孤證哈误,還是有其他材料可以互相印證,可以形成證據(jù)鏈的谍夭?它是足夠牢固的黑滴,還是有可能因?yàn)閷Ψ降目罐q或者舉證而被削弱的?它會不會發(fā)生變化紧索?哪些地方可能會發(fā)生變化袁辈?發(fā)生變化以后又會產(chǎn)生什么影響?等等等等珠漂。每一個問題晚缩,都需要我們反復(fù)推敲尾膊、反復(fù)拷打。
最后荞彼,我們還要解決組織和推導(dǎo)的問題冈敛。因?yàn)椴牧媳旧碇皇谴u瓦,而磚瓦是不會自動成為建筑的鸣皂,它需要你用邏輯思維來作為水泥和混凝土抓谴,把它們澆筑在一起;它需要法律適用寞缝、舉證責(zé)任癌压、證明標(biāo)準(zhǔn)等等這些規(guī)則來作為柱子和棟梁,把它們架構(gòu)成一個建筑荆陆。
所以滩届,處理這些問題的時候,律師其實(shí)很像建筑師被啼,他需要尋找帜消、甚至創(chuàng)造合適的材料,然后用有效和可靠的方法浓体,把這些材料組織和架構(gòu)起來泡挺,蓋成一幢牢固的大廈。好的律師汹碱,看到材料的時候粘衬,腦子里就已經(jīng)自動在對它進(jìn)行澆筑、進(jìn)行組織了咳促,看能不能把這座事實(shí)加法律的大廈給建造起來稚新。
這個澆筑的過程是怎么樣的呢?
還是拿借錢做例子好了跪腹。張三之前問李四借過5萬塊錢褂删,現(xiàn)在有一張欠條,上面寫著:“今還欠款3萬元”冲茸,到底是hai欠款3萬元屯阀,還是huan欠款3萬元?也就是說轴术,后面還要還的錢到底是3萬還是2萬难衰?如果沒有其他的證據(jù)了,就這么一張條子逗栽,我們怎么判斷盖袭?各位,你的答案是什么?理由是什么鳄虱?
正確答案是弟塞,看這張欠條在誰手里。因?yàn)槲覀円话惆呀钘l拙已、欠條决记、收條這樣的東西放在行為的相對人或者說獲得權(quán)利的那一方手里。所以倍踪,如果在出借人手里系宫,那就是hai欠款3萬元;如果在債務(wù)人手里惭适,那就是huan欠款3萬元笙瑟。像這類問題楼镐,就要結(jié)合我們的常情常理癞志,用邏輯來進(jìn)行推論。比如剛才這個推論框产,結(jié)果就是凄杯,條子在誰手上,推定就對誰有利秉宿。
我們律師經(jīng)常跟客戶強(qiáng)調(diào)戒突,要留痕,要有留痕意識描睦。不要只是打電話膊存,不要只是口頭講好,要簽收忱叭、要發(fā)郵件隔崎、要書面確認(rèn);光有確認(rèn)的結(jié)果不行韵丑,還要有確認(rèn)身份爵卒、確認(rèn)事實(shí)、確認(rèn)前提的過程撵彻;光有保存一個截圖不行钓株,還要有原始記錄、原始載體……
正所謂陌僵,“拉黑一時爽轴合,上場火葬場”。像我這樣有職業(yè)病的碗短,幾乎不刪除任何的聊天記錄受葛,幾乎不在任何空白的紙上簽名。我們之所以這樣,不是因?yàn)槲覀兌嘞矚g文山書海奔坟,也不是因?yàn)槲覀円缮褚晒硇埃?b>為了克服還原事實(shí)真相的天然困難。我們要在需要的時候咳秉,能夠向第三方有力地婉支、可靠地、可信地還原事實(shí)真相澜建。這背后有著哲學(xué)的底色向挖,有著認(rèn)識論的深刻根基。
02.
第二個場景炕舵,談合同何之。
說到談合同,做業(yè)務(wù)的人咽筋,往往不喜歡律師溶推,覺得礙事兒:我們現(xiàn)在氛圍這么好,談得這么順奸攻,其樂融融蒜危,你非要跑出來問:鬧掰了怎么辦啊,做不到怎么追究責(zé)任啊睹耐,這不是煞風(fēng)景嗎辐赞?我們都說好了凡事友好協(xié)商,你非要現(xiàn)在就講清楚到底是誰說了算硝训,這不是破壞氣氛嗎响委?洞房花燭夜,兩個人正你儂我儂窖梁,你非要?dú)⒊鰜韱栕阜纾銈冸x婚的時候怎么分財產(chǎn),怎么想的窄绒?搞得我們婚都結(jié)不成了贝次,你就高興了?四個字彰导,交易殺手蛔翅。委婉一點(diǎn)的,也會說位谋,你們律師是不是把事情搞得太復(fù)雜了山析?可不可以簡單點(diǎn)?可不可以不要那么啰嗦掏父?
沒錯笋轨,“簽約先談違約,結(jié)婚先想離婚”,就是我們了爵政。但是仅讽,我們?yōu)槭裁匆@樣呢?難道我們都是受迫害妄想癥嗎钾挟?
大家知道在法院的公司商事審判庭洁灵,案件量最大的糾紛是什么嗎?通常是股東之間的糾紛掺出。股東之間打官司徽千,最大的問題是什么呢?我們最常見的情況是汤锨,客戶來咨詢双抽,或者就是,我當(dāng)時投了錢的闲礼,但是大股東把控一切牍汹,我要查賬也不讓我查,我要參與經(jīng)營也不讓我參與位仁,明明賺了很多錢柑贞,硬說沒賺錢,不肯分紅聂抢,甚至還說虧了,要我追加投資棠众,我說算了琳疏,那干脆我退出吧,你把錢還給我闸拿,我不干了空盼,結(jié)果也不行;或者就是新荤,小股東挖墻腳揽趾,在公司故意搞破壞,還偷偷另外開了家公司苛骨,經(jīng)營一樣的業(yè)務(wù)篱瞎,把公司的客戶和資源都挖過去了;再或者痒芝,碰到重大決策俐筋,陷入僵局了,要么誰都不肯讓步严衬,誰都做不了主澄者,要么兩手一攤,誰都不管。
我們一問粱挡,股東協(xié)議呢赠幕?沒有。公司章程呢询筏?用的工商局的格式模版劣坊。針對這些問題,有開過股東會嗎屈留,有形成過股東會決議嗎局冰?沒有,會都沒開過灌危,或者就是康二,會是開了,但都是口頭的勇蝙。
我們一聽沫勿,哎呀,你這個事情復(fù)雜了味混,難辦了产雹,要連續(xù)打好多個官司,比如說翁锡,我們可能要先打確權(quán)蔓挖,再打知情權(quán),再打分紅權(quán)馆衔,再打損害公司利益責(zé)任糾紛瘟判,再打侵害商業(yè)秘密,balabala角溃,等等等等拷获,一連串訴訟打下來,還不一定能解決問題减细。
客戶一聽匆瓜,暈掉了。問未蝌,難道法律不管的嗎驮吱?我們只好解釋,法律管是管树埠,但是不同的領(lǐng)域有不同的管法糠馆。比如公司法,有一個基本原則怎憋,叫做充分尊重公司自治的原則又碌。這就意味著九昧,法律只會規(guī)定一些大的框架,一些原則性毕匀、底線性的東西铸鹰,其他的,都交給你們自己皂岔,你們自己說了算蹋笼,你們高度自治,我不插手躁垛。自治的方式是什么呢剖毯?就是股東協(xié)議,就是公司章程教馆,這些就是你公司內(nèi)部的憲法逊谋;股東會決議就是你公司內(nèi)部的一個一個的單行法。
做生意土铺,簽合同胶滋,也是一樣的道理。基本原則:有約定悲敷,從約定究恤;無約定,從法定后德。首先是你們之間的約定部宿。你們的合同,就是你們雙方之間的法律探遵。這些本該你們自治的東西窟赏,法律不會管,也不該管箱季。一個國家,沒有立法棍掐,能管好嗎藏雏?現(xiàn)在,該你立法的你不立作煌,該你管的你不管掘殴,搞成這樣,怪誰呢粟誓?
聽到這里奏寨,客戶往往有點(diǎn)絕望了,有的愛得越深鹰服、恨得越深的病瞳,甚至?xí)慌膬缮⒗抗荆纳鷼⒁猓亨嚶蓭煟抑酪粋€什么什么事兒套菜,他的屁股不干凈亲善,你看能不能把他怎么怎么給收拾了?更狠的甚至?xí)f逗柴,能不能想辦法刑事控告蛹头,讓他去坐牢?看看戏溺,當(dāng)初相愛渣蜗,現(xiàn)在相殺,都到了你死我活的地步了旷祸。
所以各位耕拷,簽約先談違約,結(jié)婚先想離婚肋僧,不是因?yàn)槲覀儽^斑胜,而是因?yàn)槲覀兪窃谧鲆?guī)劃,是在做立法嫌吠。我們要把后面走的路都一點(diǎn)一點(diǎn)地規(guī)劃好止潘,一條一條地設(shè)計好。我們是在為火車鋪設(shè)軌道辫诅,希望大家合作的列車能開得更好凭戴、更安全、更穩(wěn)固炕矮、更長久么夫;如果不能一直開到底,那也不要緊肤视,至少也能到站下車档痪,不用跳車,更不用把車炸掉邢滑。
我們經(jīng)常形容成熟健全的法律體系腐螟,可以從搖籃管到墳?zāi)埂F鋵?shí)好的律師困后,更像一名交易設(shè)計師乐纸,他讓你不用摸著石頭過河,他幫你規(guī)劃路線圖摇予,逢山開路汽绢,遇水搭橋,拉著你的手侧戴,帶你走過流沙河宁昭;好的合同跌宛,就像一本說明書,不僅有責(zé)任久窟,更有操作秩冈,不僅完整,而且可執(zhí)行斥扛,這個交易應(yīng)該怎么做入问,不用問別人,不用事到臨頭了現(xiàn)商量稀颁、打亂仗芬失,打開合同,就可以按圖索驥匾灶,一條一條照著做就行了棱烂。
所以,你覺得我們條條框框太多阶女,其實(shí)颊糜,我們是在為交易立法;你覺得我們強(qiáng)調(diào)規(guī)范只是為了照章辦事秃踩,其實(shí)衬鱼,我們是在立足長遠(yuǎn),立足全局憔杨,通盤考慮鸟赫。這是成年人的事業(yè),這建立在懂交易消别、懂人性的基礎(chǔ)上抛蚤。
03.?
再回到最開始的那個問題,什么是“律師模式”寻狂?
如果律師模式就只是“確認(rèn)偏誤”的代名詞岁经,那么站在科學(xué)、站在進(jìn)步的角度來說蛇券,律師的思維方式就是不可取的蒿偎。
但并不是,像律師一樣思考怀读,首先是一個法律思維,它需要在法律的框架下辨析問題骑脱;其次是一個決策思維菜枷,它力圖幫助你在有限的認(rèn)知下、在現(xiàn)實(shí)的世界中叁丧,做出相對有利的選擇啤誊;最后岳瞭,是一個哲學(xué)的底色,它建立在認(rèn)識論的基礎(chǔ)上蚊锹,建立在人性論的基礎(chǔ)上瞳筏,建立在社會機(jī)制的基礎(chǔ)上。
如果說真正的科學(xué)家的思維方式是在力圖探索牡昆,那么真正的律師的思維方式則是在力圖指引姚炕;我們一個面向自然,一個面向社會丢烘,但我們殊途同歸柱宦。當(dāng)我們明白了這一點(diǎn),我們就能互相有“同情之理解”播瞳、“理解之同情”掸刊,從而更好地給彼此以信任、給彼此以支撐赢乓。
謝謝大家忧侧!
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