“流動(dòng)盛宴”是一個(gè)全新的欄目。在這里克锣,譯文君會(huì)與讀者們分享一些與作家們有關(guān)的訪談茵肃、八卦、軼事或評(píng)論袭祟。今天验残,譯文君分享的是《信仰》(Believer)雜志與英國作家阿蘭·德波頓的訪談(節(jié)選)〗砣椋“好學(xué)生”阿蘭·德波頓直到大學(xué)畢業(yè)才意識(shí)到胚膊,自己沒必要取悅?cè)魏稳恕K麖男乃胗ィ呱狭顺蔀樽骷业呐涯嬷罚业搅藢儆谧约旱纳睢?/p>
阿蘭·德波頓(Alain de Botton)的作品從實(shí)用角度仔細(xì)探討了廣泛的主題:嫉妒药版、友誼辑舷、性別、欲望槽片、自救和缺陷……
但是無論哪種主題何缓,他都在試圖回答同樣的問題:究竟是什么,使生活有了意義还栓?
B=Beliver 《信仰》雜志
A=Alain de Botton 阿蘭·德波頓
B:你以前是哪種學(xué)生碌廓?
A:某種程度上,我是那種盡職盡責(zé)的“好學(xué)生”剩盒。我得當(dāng)個(gè)好學(xué)生谷婆,好讓我爸媽心里滿意。但是我知道辽聊,那都是裝出來的纪挎。學(xué)校和大學(xué)想讓我們做什么,我都一清二楚跟匆,所以我成績特別優(yōu)秀异袄。
B:在這個(gè)過程中你有學(xué)到什么嗎?
A:嗯玛臂,我學(xué)到了不少東西烤蜕,都是死學(xué),和我自己的興趣和好奇心沒關(guān)系迹冤。大學(xué)畢業(yè)的時(shí)候讽营,我想我不能一輩子取悅父母,現(xiàn)在開始我要靠自己了叁巨,也要自己承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)斑匪。
我以前一直覺得自學(xué)是一種任性的選擇,但現(xiàn)在我決定努力試試。所以蚀瘸,我開始在學(xué)術(shù)體系之外為自己閱讀和寫作狡蝶,成了個(gè)作家。以前我取悅的那些人壓根瞧不上我做的事情贮勃,但那又怎樣呢贪惹?我知道如何取悅別人,但是我不想取悅?cè)魏稳肆恕?/p>
要是我能活一百萬年寂嘉,花五十年取悅他們也沒什么奏瞬』噬福可惜生命太短了低匙,沒有時(shí)間浪費(fèi)在取悅別人這件事上。
B:那你在很年輕的時(shí)候就已經(jīng)認(rèn)識(shí)到不必取悅他人了给梅。
A:別誤會(huì)寓搬,并不是在所有方面都不取悅別人珍昨,只是寫作上我不會(huì)取悅?cè)魏稳恕?/p>
在寫作領(lǐng)域,我必須誠實(shí)句喷。我想要活著的觀點(diǎn)和活著的寫作镣典。這和“通電”有點(diǎn)像,某些書唾琼,或者書中的某些段落兄春,都是“斷電”的,它們內(nèi)部沒有“通電”锡溯,一個(gè)作家必須緊緊跟著那些“電流”赶舆。所以我讀書的時(shí)候會(huì)做筆記,書里有些東西是活生生的趾唱,而有些東西是死掉的涌乳,我嘗試記下來那點(diǎn)活的東西,所以我沒法按照固定的閱讀清單讀書甜癞,因?yàn)槔镞吅芏鄸|西都已經(jīng)“死”了夕晓。
B:您總是把事情調(diào)個(gè)過兒,重塑想法悠咱,創(chuàng)造出一種新框架蒸辆,讓那些思想系統(tǒng)和方法對(duì)您來說更實(shí)用。
A:我想我對(duì)60年代的某種藝術(shù)很感興趣:以藝術(shù)的名義析既,你可以做很多事躬贡。
比如“企業(yè)家主義”,它的主要?jiǎng)訖C(jī)肯定是賺錢眼坏,但是如果你稱其為藝術(shù)拂玻,就意味著你在做一件會(huì)聯(lián)系他人的新事情,或者在創(chuàng)造一種新結(jié)構(gòu)。你知道這個(gè)世界上有很多東西都運(yùn)轉(zhuǎn)得不夠好檐蚜,它們需要重新調(diào)整魄懂。
B:是不是很像“社會(huì)企業(yè)家主義”,重新混合人們的習(xí)慣和生活方式闯第,改善那些運(yùn)作正常的事物市栗,因?yàn)樗鼈儗?shí)際上并沒有滿足人們的合理需求。
A:是的咳短,人們還有很多沒有滿足的心理需求填帽。
我們?cè)凇吧鼘W(xué)院”提供了一種“讀書療法”,它結(jié)合了心理資訊和書籍推薦咙好,是一種很深刻的薦書方式〈垭纾現(xiàn)在大多數(shù)人都是根據(jù)亞馬遜推薦書目或書店桌子上的暢銷書來挑書,以這種偶然的方式來讀書勾效,確實(shí)不怎么樣哀蘑。
我們的生活有時(shí)候會(huì)出錯(cuò),部分是因?yàn)槲覀冊(cè)阱e(cuò)誤的時(shí)間讀了錯(cuò)誤的書葵第。如果想正確地了解自己和自己的需求,我們必須更加明智地選擇要讀的書合溺。
B:您有過叛逆期嗎卒密?
A:有啊,挺早的時(shí)候棠赛。流行的那些叛逆模式其實(shí)都不怎么樣:染頭發(fā)哮奇、抽煙……
不,我不是很喜歡這樣睛约,我對(duì)叛逆這件事本身很感興趣鼎俘。我的生活就是一場叛逆,是對(duì)所有事物的巨大叛逆辩涝。盡管我的叛逆沒有那些外在的標(biāo)記贸伐,但本質(zhì)上講,我在很多很多事情上叛逆怔揩。我過著很奇怪的生活捉邢,真的,現(xiàn)在我在隨著時(shí)間在修正過去的生活商膊。
所以我的叛逆是對(duì)職責(zé)的叛逆伏伐、對(duì)學(xué)術(shù)生活正常結(jié)構(gòu)的叛逆、對(duì)一些科目晕拆、對(duì)文學(xué)和宗教不斷的叛逆藐翎。我寫的每一本書都是對(duì)該書主題的反叛。所以說,我對(duì)叛逆感興趣吝镣,但不一定是那些外在的標(biāo)志堤器。
B:你看心理醫(yī)生嗎?
A:會(huì)做心理治療赤惊。
B:您找到特定的疏導(dǎo)方式了嗎吼旧?
A:我認(rèn)為我很喜歡“游戲性”。有時(shí)我對(duì)行動(dòng)的后果太過嚴(yán)肅未舟,因此圈暗,類似“沒人知道會(huì)怎樣,試一下唄裕膀!”或者 “沒人能保證员串,可能會(huì)出岔子,可能不會(huì)”昼扛, 這種開放式的結(jié)果常常是我需要聽到的寸齐,因?yàn)槲矣袝r(shí)候會(huì)變得非常——我有時(shí)候太渴望確定性了抄谐,需要?jiǎng)e人經(jīng)常提醒我生活其實(shí)是不確定的渺鹦。
B:要帶著問題而活。
A:對(duì)的蛹含,要和問題一起活著毅厚。很長一段時(shí)間里,我都以為心理咨詢師是有答案的浦箱。我接受的心理治療很大一部分是在試圖讓我認(rèn)識(shí)到吸耿,其實(shí)很多事情都沒有答案,也沒人知道答案酷窥,這對(duì)我來說是一個(gè)很重要的認(rèn)知咽安。
B:確定性是您一生的模式嗎?您總是想要一個(gè)確定的結(jié)果蓬推,甚至需要?jiǎng)e人提醒您嘗試和失敗都是可以的妆棒?
A:以前我傾向于將某些事理想化,來解決一些特定的問題沸伏。
比如說募逞,我以為如果我做到某件事,一切都會(huì)好起來的馋评;如果我愛上那個(gè)非常特殊的人放接,一切都會(huì)好起來的——然后我遇見那個(gè)非常特殊的人,愛上了她并娶了“她”留特,這才意識(shí)到事情不對(duì)勁纠脾,不是因?yàn)椤八甭耆常且驗(yàn)樯畋任蚁氲哪切┒紡?fù)雜。
這對(duì)我來說是個(gè)重要的認(rèn)識(shí):你以為有一個(gè)時(shí)間點(diǎn)所有問題都會(huì)解決苟蹈,然后你的生活就滿意了糊渊,不,不存在這樣一個(gè)休息點(diǎn)慧脱。生活就是一連串的不滿渺绒,但是只要你多少能控制住它們,并且至少有一件事菱鸥,讓你覺得自己在某方面正在進(jìn)步宗兼,自我認(rèn)知和滿足感都在增強(qiáng),那就可以了氮采。
B:如果一切都是我想要的樣子殷绍,那就不存在什么獎(jiǎng)勵(lì)了,我得說我喜歡獎(jiǎng)勵(lì)鹊漠。
A:我最近對(duì)“非嚴(yán)肅”很感興趣主到。比如說,以前我覺得酗酒是一件非常糟糕可怕的事躯概,因?yàn)樾锞撇畈欢嗑鸵馕吨悴恢涝撊绾谓鉀Q自己的問題登钥,所以只會(huì)喝醉然后暫時(shí)忘了它們。在我看來娶靡,這跟虛無主義差不多怔鳖。
現(xiàn)在我覺得喝酒是要接受我們自身的局限性,就好像我搞不懂這輩子到底怎么回事兒了固蛾,所以我現(xiàn)在要喝醉了,生活實(shí)在太沉重了度陆,當(dāng)下我要走一條簡單點(diǎn)兒的路艾凯。所以我從概念上理解了喝酒這件事。