張馳：這次來合肥是專門陪同魏老師來的，在合肥參加他的新書發(fā)布會。我是去年十月份來過紙的時代書店宣傳自己的書。我說一句比較真實的話裁僧，不知道紙的時代是什么意思，不管我早年形成怎樣的文化慕购，到現(xiàn)在這么長時間我獲取的所有的知識來源都是紙聊疲，而不是來源于別的地方，所以我對紙的時代充滿了久違的感覺沪悲。
關(guān)于魏老師获洲，我也是第二次參加這個書的分享會，為了給魏老師做綠葉殿如，專門今天穿了件綠衣服贡珊。魏老師是百家講壇的主講人最爬，所以我非常高興能夠成為他的主持，陪同他一起進行這次分享會飞崖。
魏新：我和張老師是第一次一起到合肥來參加活動，但是之前我們分別來過很多次谨胞，之所以張老師過來我們一塊做活動固歪，是因為我反復(fù)研究之后發(fā)現(xiàn)我跟張老師有一個共同的特點，那就是特別能吃胯努。而且到了合肥牢裳，這是第二天在合肥吃的太好了，要是再多待幾天叶沛，我們就真的吃成‘合肥’了蒲讯。
我的這本書是寫美食的，看上去是寫美食的一本書隨筆散文集灰署。這是我的第11本書判帮，之前大概每年差不多有一本書，我寫的東西也比較雜溉箕，之前寫過長篇小說晦墙，也寫過歷史小說，也寫過文化隨筆肴茄，也寫過歷史評論晌畅，但是這本書是我第一本寫和吃有關(guān)的書。大概在2014年的時候寡痰，我在公眾號寫了幾篇抗楔，跟吃是有關(guān)的文章，后來這些文章在我的那個城市拦坠，很多人看了之后覺得很好连躏，越積攢越多，所以在去年的時候贞滨，山東美術(shù)出版社出了這本書反粥。
之所以叫《吃了嗎》，這是一句中國人特別獨特的問候方式疲迂。中國人見面的時候都會問吃了嗎才顿？
中國人為什么在相當(dāng)一段時間都會問吃了嗎？我的感覺是我們其實是一個特別饑餓的民族尤蒿，在中國歷史上它是明顯存在的一個問題郑气，而且我們看中國歷史其實有很多階段都可以把它理解成是‘饑餓的歷史’。
看上去大家都是在吃腰池，為什么我們那么愛吃尾组？我覺得我們的吃缺失了太多忙芒。有時候?qū)懽饕彩且环N追尋，而且吃比較有意思的一點讳侨，在于我們把各種各樣的復(fù)雜的事情都通過吃很簡單的表達出來呵萨。
生活當(dāng)中關(guān)于吃有很多俗語，說明我們對吃的重視跨跨。其實更多地反映了我們對吃的一種缺失潮峦。中國歷史上一些饑荒或者瘟疫的階段，人們發(fā)明的各種代食品勇婴，就是可能沒有任何營養(yǎng)忱嘹，有的甚至?xí)讶顺运溃怯捎谌说倪^度饑餓必須要有一個代食品耕渴，我專門想寫一個這樣的文章拘悦，但因為種種原因一直沒有寫好。這個過程中我就寫了特別多的平常我們在吃什么橱脸，我們?yōu)槭裁磳Τ赃@么有感情础米？我們?yōu)槭裁匆錆M感情地去吃？寫了一個這樣的東西添诉，這里面有很多自己的回憶椭盏，自己對吃的一個理解。
張馳：我還是接著魏老師的話說吻商，關(guān)于吃的這些書掏颊，還有書的一些內(nèi)容。大概的主旨其實就和今天的活動主題是一樣的艾帐，就是‘知·吃·詩’乌叶。這三個字是魏老師想出來的，而且我覺得說的特別好柒爸，三個字就能夠概括這本書的主旨准浴。
第一知，就是我們要知道我們吃的是什么捎稚，我們要知道我們?yōu)槭裁慈コ赃@個乐横？
知特別重要，因為很多食材今野，你知道你吃的是什么嗎葡公？你知道花椒和辣椒是哪里來的嗎？你知道西紅柿是從哪來的嗎条霜？這些東西我們每天都要接觸催什。通過我們的嘴吃到我們的肚子里，所以這個知特別特別重要宰睡。
要知道我們吃的是什么蒲凶，你才能夠去吃气筋，所謂吃就是吃得香，吃得健康旋圆，然后能夠知道各種烹飪的技術(shù)宠默，每個人都有自己喜歡吃的東西，也會做一些自己喜歡的菜灵巧。除了一些烹飪的心得搀矫，比如請朋友吃飯跟朋友聚會，到哪里去吃孩等，吃什么餐館艾君，這個經(jīng)常有人會問采够。大家都會說晚上一起吃飯肄方，但是到哪吃誰都不知道，想半天說到這個吃蹬癌，也是一件非常不容易的事情权她。
第二個就是詩，詩就是吃好了逝薪，吃出那種詩意隅要、吃出那種快感來、吃出那種想寫詩的感覺董济、就是吃嗨了步清。
我覺得如果一頓飯能吃成這樣，不管吃什么東西虏肾，也不管吃什么食物廓啊、能這樣做到吃好了，吃好了之后要向魏老師那樣通過文學(xué)手法來表達出來封豪，能夠讓大家分享谴轮。這是我對‘知·吃·詩’這三個字的理解。
魏新：這三個字我自己也有一點理解吹埠，有些理解一樣第步，也有些理解不一樣。我覺得吃是這樣的缘琅，在吃的時候它的來龍去脈到底是怎么樣粘都？我們知道也好，不知道也無所謂刷袍，它不影響我們吃的這個過程驯杜。
我覺得知是在我們吃的過程中產(chǎn)生的一種自己的感覺看法。之前和百家講壇的另一個老師談過做个，就是說知識的碎片化鸽心，他說知識的碎片化是特別沒有用的滚局，對于人來說是一個傷害。
比如說有很多這種國學(xué)類的競猜顽频，這種考的知識點很多都沒有用處藤肢。比如說考奇怪的題目，佛教是什么時候傳到中國來的糯景？我們從系統(tǒng)的研究知道是通過貿(mào)易傳過來的嘁圈，但是你不做這個研究，只知道斷斷續(xù)續(xù)的知識點可能是沒有用的蟀淮。哪年傳過來的最住，記住這個沒有什么特別大的意義。還有一些題目怠惶，比方說中國古代的宦官在哪朝最巔峰涨缚？這樣的問題一般人都用不著，除非是專門研究這個換代史的人才用得到策治。起到了哪些作用他可以去理解脓魏，但是對于我們大部分人來說，這樣的知識點碎片化通惫，我覺得沒有多大的意義茂翔。
但是我們現(xiàn)在好多人，好多媒體其實追求的都是一種這樣的碎片化的知識履腋，在這點上深有體會珊燎。光有對這種體會，但是卻沒有其他遵湖。不是特別的有用悔政。更多的我覺得其實是我們自己在精神上的一種認(rèn)知，我覺得這一點遠(yuǎn)比知識點有作用奄侠。這是我自己的觀點卓箫。
吃是我們每個人生活當(dāng)中都必須不可缺的一件事，也是中國從古至今有歷史存下來的垄潮。過去的很多東西消失了烹卒，我們看不到過去的一些非常珍貴的東西，我們不知道弯洗，現(xiàn)在我們想一下旅急，雖然有些文字記載，但是我們現(xiàn)在也很難想象戰(zhàn)國時期的一個人牡整，一個老百姓是怎么生活的藐吮。
我們現(xiàn)在的生活條件這么好，交通那么發(fā)達，科技這么進步谣辞，但是我們?nèi)绻菃蝹€對比的話迫摔，不知道我們和古代某時期的幸福感相差多少，他們的幸福感是什么呢泥从？他們的幸福指數(shù)多高呢句占？我們現(xiàn)在和他們對比的話，我們有沒有在這個方面有進步呢躯嫉？其實很難說纱烘，張老師說他也不知道，那個年代誰也不知道祈餐，不好衡量擂啥。但是不好衡量有很大的原因，就是我們現(xiàn)在根本不知道過去的生活到底是怎么樣帆阳，但是過去的生活里面一定有吃哺壶，這個吃他們過去也吃，我們現(xiàn)在也吃舱痘。
這個吃是一條線索变骡，可以貫穿古今离赫，也可以橫著去貫穿世界芭逝。這么一個線索，如果是個生命渊胸，應(yīng)該就會吃東西旬盯。這個吃它是既可以縱向貫穿，也可以橫向去貫穿翎猛，所以在這個題材上胖翰，寫作的時候有無限的自由。我們每個人都可以寫出很多和吃有關(guān)的精彩內(nèi)容切厘。
詩也是挺有意思的一件事情萨咳，其實張老師以前也是詩人，寫的特別好疫稿。
張馳：對培他，我有一首詩叫《呼和浩特》。這首詩‘呼’和‘浩特’他們是兩個好朋友遗座，他們決定去呼和浩特旅游就是這樣的一個大概舀凛，這個東西我覺得就變成一個游戲了，已經(jīng)和本來的那個樣子有了區(qū)別途蒋，和我原來的那個文字也不一樣猛遍，已經(jīng)沒有了關(guān)系。比如在詩中趙麗華說的‘我做的餡餅是天下最好吃的’，說的那個餡餅已經(jīng)不是現(xiàn)實的餡餅懊烤，我們從菜譜的意義講你會想到各種各樣的餡餅梯醒，詩歌它變成意象的時候，它就變成抽象的了腌紧。我覺得在吃的上面它成為一種可能冤馏，我理解魏老師說的話，已經(jīng)不是日常的行為了寄啼，已經(jīng)超越了行為逮光，變成了歷史，變成了文化墩划，而且是有很多種涕刚。
魏新：在這個時代我們應(yīng)該怎么去理解詩意，怎么詩意地棲居在大地上乙帮，這種詩意是怎么樣的杜漠？
生活當(dāng)中就可以感觸到的，比方說紙的時代書店察净，我就覺得挺有詩意的驾茴。昨天和張老師去巢湖邊的一個小飯店吃飯，下著雨氢卡，那里就我們一家锈至。我們?nèi)齻€人在那吃飯，腳下有兩個狗译秦，風(fēng)吹來峡捡，看見巢湖一望無際，上面有白色的大鳥筑悴，還有野花们拙，我覺得這個場景不可復(fù)制，而且在那一瞬間吃也能感覺到一種詩意阁吝。有時候我們今天很多面臨的環(huán)境砚婆，我們?yōu)槭裁匆刺圃姟竽聼熤保L河落日圓’這很有詩意突勇，但他看到的這個詩意是用語言去提煉出來的装盯。
張老師說了吃飯趁熱的問題。中國趁熱這個詞与境，這里面還包含一個文化信息验夯，過去我們祭祀的時候都是上菜，最后都是冷的摔刁，你在廟里面吃的也是冷的挥转。祭祀的祭品在祭祀過程中都會冷掉，我覺得趁熱吃應(yīng)該是有這方面的忌諱。反正每次和張老師在一起都會有一些新的知識收獲绑谣。
讀者：很高興看到魏老師党窜，因為魏老師之前講水滸。我很感興趣水滸里面說吃說得非常粗糙借宵，包括蘇二娘的人肉包子或者怎樣幌衣，一般都是切二斤牛肉什么之類的。我就想知道宋朝那個時候的吃壤玫。
魏新：水滸里英雄上梁山豁护，為什么上梁山呢？因為可以大口吃肉欲间，大碗喝酒才上的梁山楚里。很多人上梁山都是為了大口吃肉，大碗喝酒猎贴。水滸里面說吃沒有喝寫得具體班缎，現(xiàn)在水滸有三個版本。一個七十回本她渴、一個一百回本达址、一個一百二十回本。通常來說趁耗，在一百二十回本里面一百零六回都寫到了喝酒沉唠，這里面一直都在喝酒。
因為水滸傳是小說对粪，明朝時候?qū)懙挠叶常纬瘜嶋H那個時候不可能有這么多牛肉装蓬，這個禁止宰殺的著拭，但是讓這些好漢們吃牛肉，通過他們吃牛肉體現(xiàn)他們反叛的性格牍帚。
宋朝可以吃的東西很多儡遮，包括有名的酒樓，大街上的好吃的暗赶。清明上河圖里面很多飯店鄙币，其實可吃的東西很多。但是這些人吃就要吃禁忌的蹂随，什么東西不讓吃就吃什么十嘿，說這個人的性格就很有特點。我覺得水滸大概是這樣的岳锁，那個時候的吃绩衷，吃的東西很多，包括茶葉很講究，喝的也很多咳燕，是他們對吃的一個了解勿决。你要看金瓶梅，那吃的東西可多了招盲，寫的也是那種生活低缩，吃的很講究，講的也是世俗的生活曹货。水滸傳也有它世俗生活的一面咆繁。
讀者：魏老師，吃是每天都必須去做的一件事情顶籽，但是我對這件事情沒有多大的熱情么介。我們有時候一個人、一群朋友蜕衡，發(fā)現(xiàn)大家最后還是不知道怎么選擇壤短，不知道要吃什么。
魏新：看起來吃跟人的一生是一樣的慨仿，你在選擇久脯，不一樣的選擇，但其實都是在填鴨镰吆，都是讓自己吃飽了不餓帘撰。有一句話叫過過飯點，到吃飯那個點了万皿，不知道要吃什么摧找，但是我們要吃那個飯，要過過飯時牢硅。
我們大部分時間在做任何事情都是在選擇蹬耘，但大部分都是在湊合著，是因為湊合才會讓你人生當(dāng)中的一些事情顯得特別意外减余，才會讓你覺得很好综苔，我覺得這可能就是一個對應(yīng)的關(guān)系，所以有時候我們會覺得沒什么好吃的位岔，吃什么隨便吧如筛，隨便其實也是一種很好的態(tài)度。
稿源：合肥紙的時代書店
?
