米歇爾·鸽Γ柯 / 文
提問：至今，除你為賓斯萬格(Binswanger)的《夢與存在》(Dream and Existence) 撰寫的那篇著名的導(dǎo)言——在這篇導(dǎo)言中吃引，你試圖展示刽锤，夢既是知識，也在同樣的程度上是知識的客體/對象——之外鹅心，你很少出版什么東西旭愧≈嫦荆可突然，因?yàn)槟愕恼撐摹动偘d與文明》——現(xiàn)在桃熄，你一躍成為大家都知道的型奥，甚至是著名的哲學(xué)家。
该睿柯：我于1926年出生于普瓦捷界弧。當(dāng)我于1946年進(jìn)入高師的時候搭综，我和哲學(xué)家們一起工作，和我一起工作的還有讓?德萊(Jean Delay)条获，是他蒋歌，把我引進(jìn)了瘋狂者的世界委煤。
【他有一副辯證的笑容素标；他用一種顯然以教導(dǎo)(instruct)萍悴，也即在令人不安的同時使人安心為目的的口氣說話癣诱。他的目光有點(diǎn)兒分神袜香，有點(diǎn)兒朦朧，有點(diǎn)而迷失实抡，那是絕對年輕的知識分子的原型：不受時間的影響欢策。】
但我并沒有實(shí)踐精神病學(xué)啄清。對我來說辣卒，重要的是對瘋狂的起源（諸起源）的探索睛榄。精神病醫(yī)生的好心叫我失望。
提問：你是如何產(chǎn)生與這篇論文有關(guān)的想法的呢计露？
冈饕遥柯：科萊特?迪阿梅爾(Colette Duhamel)，當(dāng)時在圓桌的一名編輯该押，叫我寫一部精神病學(xué)的歷史蚕礼。我建議寫一本關(guān)于醫(yī)生與瘋?cè)酥g的關(guān)系的著作。理性與瘋狂之間永恒的辯論奠蹬。
提問：有對你產(chǎn)生影響的東西么？
付谠辏柯：大部分狸演，是文學(xué)作品……莫里斯?布朗肖，雷蒙?魯賽爾(Raymond Roussel)腊尚。我感興趣的，引導(dǎo)我前進(jìn)的婿斥，是瘋狂在文學(xué)中的某種特定的在場/存在哨鸭。
提問：精神分析呢兔跌？
福柯：你會認(rèn)為弗洛伊德就是心理學(xué)本身坟桅。但在法國，精神分析赖舟，雖然在一開始的時候非常正統(tǒng)宾抓，但最近獲得了第二次也更有名的生命豫喧，這一切都要?dú)w功于——你知道的——拉康……
提問：而對你影響最大的，正是這種第二種風(fēng)格的精神分析紧显？
福柯：是的涉兽。但大體上也有，杜梅澤爾的影響……
提問：杜梅澤爾别厘？一名宗教歷史學(xué)家何以在靈感上對關(guān)于瘋狂史的作品產(chǎn)生影響呢？
复ヅ浚柯：通過他的結(jié)構(gòu)觀念雕蔽。就像杜梅澤爾研究神話那樣宾娜，我試圖發(fā)現(xiàn)結(jié)構(gòu)化了的經(jīng)驗(yàn)形式扇售，其模式可以一次又一次地，與修正性的變化一起华弓，在不同的層面上找到困乒。
提問：嗯……這種結(jié)構(gòu)是什么？
盖柯：一種社會隔離百宇，排除的結(jié)構(gòu)。在中世紀(jì)昌粤，排除打擊的是麻風(fēng)病人和異教徒涮坐。古典文化借助總醫(yī)院誓军，聽悔僧，救濟(jì)院廓译，所有那些源自麻風(fēng)病人隔離區(qū)的機(jī)制來進(jìn)行排除。我想要做的非区，是對這種排除結(jié)構(gòu)的變化作出描述。
提問：那么久橙，你寫作的就是一部監(jiān)禁/限制的歷史管怠，而不是一部瘋狂的歷史了？
缸Ｕ柯：部分上是佳头。當(dāng)然。但我首先試圖發(fā)現(xiàn)的康嘉，是這種新形式的排除和為科學(xué)和理性主義哲學(xué)所支配的世界中的瘋狂經(jīng)驗(yàn)之間是否存在某種聯(lián)系籽前。
提問：這種聯(lián)系存在么？
敢蘩妫柯：在拉辛在《安德洛瑪刻》對俄瑞斯忒斯的狂亂的處理膘格，和十七世紀(jì)警察禁閉精神錯亂或有暴力傾向的人的方式之間瘪贱，并不存在統(tǒng)一，當(dāng)然不甜害，但是卻有結(jié)構(gòu)的一致球昨。
提問：那么，存在一種關(guān)于瘋狂史的哲學(xué)么鲫售？
父秒龋柯：我們不可能找到原始狀態(tài)下的瘋狂。瘋狂只存在于社會之中秦效，它并不存在于那些孤立它的情感(sensibility)形式以及排除或捕捉它的排斥的形式之外涎嚼。因此法梯，我們可以說，在中世紀(jì)蒲赂，繼而在文藝復(fù)興時期刁憋，瘋狂在社會的視野中是作為一種美學(xué)的或日常的事實(shí)而存在的至耻；接著镊叁，在十七世紀(jì)——以監(jiān)禁為始——瘋狂經(jīng)驗(yàn)了一個沉默、排除的時期疤苹。它失去了它在莎士比亞和塞萬提斯時代原本具有的展現(xiàn)卧土，啟示的功能（比如說，麥克白女士在瘋狂之后開始說出真相）尤莺，它變成了嘲笑的對象颤霎，變得具有欺騙性。最后友酱，二十世紀(jì)掌控了瘋狂缔杉，把它還原為一種與世界之實(shí)情相關(guān)的自然的現(xiàn)象。從這種實(shí)證主義的回收进苍，一方面源生出了以恩人自居的哲學(xué)觉啊，而一切精神病學(xué)對瘋?cè)苏故镜纳虮矗沁@種哲學(xué)宋下；同時出現(xiàn)的学歧，另一方面枝笨，是一種偉大的抒情式的抗議，后者可以在從奈瓦爾到阿爾鐸的詩歌中找到剔桨，它是一種把某種深度和啟示的力量交還給通過監(jiān)禁已經(jīng)被虛無化了的瘋狂的經(jīng)驗(yàn)的努力徙融。
提問：那么瘋狂比理性更有價值么？
【米歇爾·甘骷ǎ柯笑了笑葱峡，非撑檗龋縱容〗鍪纾】
感馗纾柯：我的論文答辯委員會的反對之一涯竟，就是我一直以來試圖嘗試做的，不過是對《瘋狂頌》(In Praise of Madness)的翻新罷了空厌。不庐船，我的意思是，無論如何嘲更，瘋狂只不過是在它被剝奪了它古代具有的種種力量的程度上成為科學(xué)的對象/客體而已……但就為瘋狂本身筐钟，就瘋狂作出辯護(hù)而言，不赋朦。畢竟篓冲，每一種文化，都有它應(yīng)有的瘋狂宠哄。而如果阿爾鐸是瘋狂的壹将，精神病醫(yī)生允許他被監(jiān)禁的話，那已經(jīng)是一件美妙的事情了毛嫉，那是人們能夠給出的最美妙的贊頌……
提問：當(dāng)然不是給予瘋狂的诽俯？
福柯：不，是給精神病醫(yī)生的浪讳。
