| 編者按 |

今年10月，SpaceX創(chuàng)始人廓译，清華經(jīng)管學(xué)院顧問委員會委員埃隆·馬斯克曾在清華經(jīng)管學(xué)院與錢穎一院長對話時表示评肆，廉價太空是創(chuàng)建SpaceX的初衷。如今非区，火箭回收意味著火箭發(fā)射費用大幅降低瓜挽，廉價太空時代即將到來。

關(guān)于SpaceX征绸，關(guān)于廉價太空久橙，關(guān)于火星計劃俄占，他在清華經(jīng)管是這么說的……

錢穎一對話馬斯克：SpaceX的來龍去脈

清華管理全球論壇

北京 · 清華大學(xué)經(jīng)濟管理學(xué)院

2015年10月22日

錢穎一：清華大學(xué)經(jīng)濟管理學(xué)院院長、教授

埃隆·馬斯克：特斯拉首席執(zhí)行官兼產(chǎn)品構(gòu)架師淆衷、SpaceX首席執(zhí)行官兼首席設(shè)計師缸榄、SolarCity董事長

錢穎一：人們都想做有用的事情。以SpaceX為例吭敢，這個領(lǐng)域是我們傳統(tǒng)上認(rèn)為政府部門負(fù)責(zé)的領(lǐng)域碰凶，技術(shù)門檻高，耗資巨大鹿驼，監(jiān)管復(fù)雜欲低。我猜很多人也想進(jìn)入這個領(lǐng)域，但他們覺得不太可能畜晰。你為什么認(rèn)為你可以在2001年進(jìn)入航天這個領(lǐng)域呢砾莱？

馬斯克：是2002年。

錢穎一：2002年凄鼻。

馬斯克：我可以告訴你SpaceX的初衷不是為了建一個公司腊瑟。2001年，我跟一個朋友聊天的時候提到為什么我們還沒有登陸火星块蚌？因為既然在1969年就登陸了月球闰非，那現(xiàn)在也應(yīng)該快登陸火星了。

錢穎一：這是你最初的問題峭范，為什么我們還沒有登上火星财松？

馬斯克：我訪問了NASA的官網(wǎng)，想看看有沒有登陸火星的時間表纱控，但什么也沒找到辆毡。后來我了解到，NASA當(dāng)時已經(jīng)放棄登陸火星了甜害。所以我想搞一個公益性質(zhì)的項目舶掖，將一個小型溫室送上火星表面，起到一個表率作用尔店。如果成功的話眨攘，這將是地球上的生命去過的最遠(yuǎn)的地方，也是我們認(rèn)知范圍內(nèi)生命首次出現(xiàn)在火星闹获。所以我們就有了這個把綠色植物送上紅色火星表面的宏偉計劃期犬，我想這應(yīng)該能激起公眾的興趣，從而促使NASA增加預(yù)算避诽，那樣我們就能延續(xù)阿波羅之夢了龟虎。這就是最早的初衷。

我去了三趟俄羅斯沙庐，我想買一些用過的洲際彈道導(dǎo)彈鲤妥，用于火星任務(wù)佳吞。我的確談成了生意，但我這時意識到棉安，我最初的假設(shè)是錯的底扳。我們之所以沒去火星，不是因為不想去贡耽，而是因為認(rèn)為沒有能力去衷模。大家有意愿去，都覺得沒有成功的可能蒲赂，于是就放棄了阱冶。所以我決心創(chuàng)立一家公司，減少太空旅行的成本滥嘴，同時改進(jìn)火箭技術(shù)木蹬，因為火箭技術(shù)自六十年代以來根本沒取得什么進(jìn)展。從某種意義上說若皱，情況變得更糟镊叁，因為將物質(zhì)送入軌道需要花費的成本更高。所以走触，這就是我創(chuàng)立SpaceX的初衷晦譬，不過在公司剛創(chuàng)立的時候，我覺得公司的存活幾率只有10%互广。

錢穎一：10%的成功概率蛔添？

馬斯克：最多就10%了。

錢穎一：所以你打算冒這個風(fēng)險兜辞？

馬斯克：是的，我感覺如果我們不做點什么來改進(jìn)火箭技術(shù)夸溶，就永遠(yuǎn)去不了火星了逸吵。

錢穎一：俄國人沒有賣給你火箭還是你覺得價格太貴？所以你打算自己制造火箭缝裁？

馬斯克：其實我跟俄羅斯人達(dá)成了協(xié)議扫皱。但是他們的火箭價格低廉只有一個原因，那就是這些都是報廢火箭捷绑。即使可以用那些火箭韩脑，一旦用完了還得購買昂貴的火箭。所以這最多是一個短期可能粹污，不會有長期的結(jié)果段多。顯然這無法用來在火星上建立自給自足的城市，而在火星上建立城市是我開展這項計劃的根本目的壮吩。

錢穎一：你有了意愿进苍，也做了一些初步的工作加缘，跟俄國人接觸。你認(rèn)為過去幾十年中在這領(lǐng)域沒有任何進(jìn)展觉啊，但是有人類登陸火星的可能性拣宏。火箭技術(shù)是非常高尖端的科技杠人，你不僅是公司的CEO勋乾，還是CTO（首席技術(shù)官），你有著以前物理學(xué)和商科的背景嗡善。你讀了三天博士辑莫，我非常肯定滤奈，你是自學(xué)成才的摆昧。你自學(xué)了所有這些，科學(xué)蜒程、工程绅你、計算機編程、物理學(xué)等昭躺。請告訴我們的學(xué)生忌锯，沒有經(jīng)過在學(xué)校的正規(guī)學(xué)習(xí)，你是怎么做到的领炫？

馬斯克：自學(xué)的速度要比正規(guī)學(xué)習(xí)要快得多偶垮。

錢穎一：自學(xué)要比在學(xué)校的正規(guī)學(xué)習(xí)快？和我們分享一下你學(xué)習(xí)的秘密帝洪。

馬斯克：就是要讀很多的書似舵。

錢穎一：讀很多的書？

馬斯克：讀很多的書葱峡，和很多人交流砚哗。

錢穎一：光靠讀書就可以成為一個火箭科學(xué)家？

馬斯克：是的砰奕，不過還要進(jìn)行實驗蛛芥。既要看書，也要實驗军援，因為有時書里的東西未必正確仅淑。

錢穎一：嗯。

馬斯克：基本上就是這樣胸哥。你可以通過看書可以很快地學(xué)習(xí)涯竟，因為所有的信息都在那兒。

錢穎一：通過閱讀書籍，就能成為高科技領(lǐng)域的專家昆禽，就這樣蝗蛙？

馬斯克：是的。我可能把自己說得像個機器人醉鳖。其實看書的速度要比聽課快捡硅。看可以比聽快得多盗棵，所以看書學(xué)東西要快得多壮韭。

錢穎一：我有點擔(dān)心，如果是這樣的話我們以后都要失業(yè)了纹因。朱教授喷屋，我們這里的物理專業(yè)講授很多的物理學(xué)課程，您有問題想問嗎瞭恰？

朱邦芬：我認(rèn)為天才學(xué)生可以自學(xué)物理學(xué)屯曹。物理學(xué)基于實驗，特別是工程學(xué)惊畏，高科技也需要進(jìn)行實驗恶耽，甚至到工廠里去用機器做實驗。你通過自學(xué)怎么實現(xiàn)這些颜启？我的問題是偷俭，你最喜歡哪門物理學(xué)課程？哪門物理學(xué)課程對你的公司和你的創(chuàng)新思維幫助最大缰盏？

馬斯克：物理的基礎(chǔ)理論是最有用的涌萤。物理學(xué)的思維框架是迄今為止是最有用的框架。有助于了解歷史上最早的科學(xué)家是怎么探索的口猜？他們又是如何改變他們的探索方法的负溪？如何他們是如何隨時間改變分析框架，知道某一種框架比另一種更好济炎？了解這點很重要笙以。物理學(xué)原理（《物理101》）就是最有用的，只要好好研究下物理學(xué)原理（《物理101》）冻辩，就能發(fā)覺這是最有價值的。另外我覺得量子力學(xué)也很有趣拆祈，量子力學(xué)總是令人感到不可思議恨闪，卻都是正確的。

錢穎一：我在考慮放坏，應(yīng)該把量子力學(xué)加入經(jīng)管學(xué)院的必修課中了咙咽。

馬斯克：我不得不說量子力學(xué)很難學(xué)。

錢穎一：量子力學(xué)很難淤年？哪個部分很難钧敞？數(shù)學(xué)部分還是定律部分蜡豹？還是反直覺？

馬斯克：量子力學(xué)極其違背直覺溉苛。你在其他很多領(lǐng)域都可以用直覺镜廉，但對于量子力學(xué)，你不能用慣常的思維方式來推斷愚战，因為你的直覺是無效的娇唯，所以量子力學(xué)很難。此外寂玲，量子力學(xué)還結(jié)合了大量高等數(shù)學(xué)和統(tǒng)計學(xué)的內(nèi)容塔插。如果你學(xué)好統(tǒng)計學(xué)的話，會有助于學(xué)好量子力學(xué)拓哟。

錢穎一：我學(xué)習(xí)過統(tǒng)計學(xué)想许。

馬斯克：我覺得統(tǒng)計學(xué)也很難。

錢穎一：你喜歡統(tǒng)計學(xué)断序？

馬斯克：當(dāng)然流纹，統(tǒng)計學(xué)也很有趣，我覺得每個人都應(yīng)該學(xué)統(tǒng)計學(xué)逢倍。

錢穎一：每個人都應(yīng)該學(xué)習(xí)統(tǒng)計學(xué)捧颅？

馬斯克：是的，這很重要较雕，不然很容易被一些東西搞糊涂碉哑。有一句名言，丘吉爾還是什么人說的亮蒋，“有三種謊言：謊言扣典，該死的謊言，統(tǒng)計”慎玖。

錢穎一：對贮尖，有三種謊言。是丘吉爾說的嗎趁怔？

馬斯克：我記得是丘吉爾說的湿硝，不過不確定。

某觀眾：是Disraeli說的润努。

錢穎一和馬斯克：Disraeli說的关斜。

馬斯克：反正是個英國人說的。

錢穎一：你創(chuàng)立SpaceX已經(jīng)13年了铺浇。你的理想是把人類送往火星痢畜，用可重復(fù)利用的火箭，成本降低到十分之一。

馬斯克：我覺得最終可以減少到原來的百分之一丁稀。

錢穎一：降低到原來的百分之一吼拥？我記得你在2011年時說未來10到20年，你可以把人類送上火星∠呱溃現(xiàn)在是2015年凿可，這會實現(xiàn)么？如果你當(dāng)時的預(yù)估是正確的桶雀，那就是2020年或者2030年矿酵，距離現(xiàn)在已經(jīng)不遠(yuǎn)了，你還是這樣樂觀么矗积？

馬斯克：我覺得大約還需要10年全肮。

錢穎一：10年內(nèi)？

馬斯克：差不多棘捣。

錢穎一：大約辜腺？由你？

馬斯克：基本上是我乍恐，當(dāng)然也有其他人评疗，我們公司有一個優(yōu)秀的團隊，SpaceX公司有5000人茵烈。

錢穎一：使用可重復(fù)利用的火箭不容易百匆，因為美國宇航局停止制造航天飛機了。非常昂貴呜投。我不是這方面的專家加匈，但是我猜想這一定非常不容易。為什么你會如此自信你可以實現(xiàn)這些仑荐？

馬斯克：目前雕拼，我相信我們至少能實現(xiàn)推進(jìn)節(jié)的重復(fù)利用，因為我們曾兩次成功地將推進(jìn)節(jié)降落在海面上粘招，至少兩次降落到了無人船上啥寇。第二次，火箭過了幾秒才炸掉洒扎，說明我們在進(jìn)步辑甜。我相信在未來一年內(nèi)，我們能夠使推進(jìn)節(jié)安全著陸袍冷，并重新飛上天磷醋，這種可能性很大。

錢穎一：很可能难裆？

馬斯克：可能性在90%以上。

錢穎一：那十年內(nèi)是否有可能在火星上看到人類？可能性有多大乃戈？

馬斯克：我覺得10年實現(xiàn)的概率是50%褂痰。當(dāng)然取決于全球范圍的技術(shù)進(jìn)展。但如果按目前SpaceX發(fā)展趨勢推算的話症虑，2025年是大致正確的缩歪。

錢穎一：2025年，從現(xiàn)在起10年谍憔？

馬斯克：是的匪蝙，差不多，關(guān)鍵在于重復(fù)利用习贫。在這里用第一原理分析就很有意義了逛球。如果用仿照先例的話，我們可以看看前人在重復(fù)使用方面的努力苫昌，比如太空梭或俄羅斯暴風(fēng)雪計劃颤绕，這些重復(fù)使用的努力并未降低太空飛行的成本，反而增加了成本祟身。關(guān)于太空飛行的成本奥务，太空梭的預(yù)算大約是40億美元一年，每年一般飛四次袜硫，所以每艘太空梭的成本大約就是每年10億美元氯葬，這比同等檔次的火箭貴多了。所以婉陷，人們看到這個帚称，就會覺得重復(fù)使用非但沒有降低成本，反而增加了成本憨攒。

但站在第一原理的角度來看世杀，實際情況不是這么回事。如果你用的是精煉航空燃料低成本推進(jìn)劑肝集，就有可能瞻坝。我們用的火箭推進(jìn)劑的費用大約是每次飛行30萬美元，而火箭的造價達(dá)到6000萬美元杏瞻，所以推進(jìn)劑的花費與之相比是九牛一毛所刀，只占火箭造價的0.5%。這與大型噴氣式飛機差不多捞挥，那么如果你進(jìn)行重復(fù)利用浮创，考慮到維護(hù)等問題，每次飛行的成本就會不斷接近推進(jìn)劑的成本砌函。如果火箭也遇到類似飛機那樣的情況斩披，維護(hù)成本可能會相當(dāng)于燃油成本溜族，對于航空公司來說，每次飛行的成本就是60萬美元垦沉，這就能大幅節(jié)省成本煌抒。

錢穎一：這是一個非常好的用物理學(xué)第一原理來思考問題與用類推方法來思考問題不一樣的例子，使用類推你會覺得任何事情都不可能厕倍，但用第一原理….

馬斯克：絕對是寡壮。研究火箭究竟是應(yīng)該用完就扔還是重復(fù)利用也是這么個道理《锿洌火箭到底應(yīng)該花費多少才合理况既？可以看看過去的火箭造價，然后就以此作為現(xiàn)在火箭的造價组民，還是看一下火箭的組成材料棒仍？你可以確定鋁、鈦邪乍、鉻鎳鐵合金降狠、碳纖維等元素的重量，把它們堆成一堆放在房間里庇楞，然后象變魔術(shù)一樣把它們變成你想要的物理形狀榜配，就可以確定實物的最低造價。問題在于如何將這些元素變成你想要的形狀吕晌，如果你真能夠這么干蛋褥，你就會發(fā)覺原材料的成本對于確定火箭用完就扔還是重復(fù)利用作用很小，只占總價的百分之幾睛驳。所以烙心，關(guān)鍵在于如何高效地重新組合這些原材料，變成你想要的形狀乏沸。

錢穎一：這又是回到第一原理的一個很好的例子淫茵。回到事物最基本的假定去看待問題蹬跃。我知道你的追求是把人類送往火星匙瘪，但夢想是在火星上建立一座城市，是這樣的嗎蝶缀？

馬斯克：縱觀整個人類文明史丹喻，你會發(fā)現(xiàn)人類文明基本將會朝著兩個不同的方向發(fā)展混驰。要么變成一個居住在多個行星上的文明而晒，走向太空探索星系，要么就永遠(yuǎn)住在一個行星上赐劣，直到最終滅絕于某個天災(zāi)人禍柄慰。我想還是前一種結(jié)局比較好鳍悠。要實現(xiàn)前一種愿景税娜，我們必須在某顆星球上建立一個能夠自我維系的文明〔匮校火星是唯一現(xiàn)實的選擇巧涧，所以我覺得我們應(yīng)該向這個方向努力，而在我們的認(rèn)知范圍內(nèi)遥倦，這將是地球誕生45億年以來生命首次有機會走出地球。這個時間窗口可能很長占锯，也可能很短袒哥，而我們應(yīng)該趕早不趕晚，在有能力的時候采取行動消略。

錢穎一：很好堡称。這是你的夢想？

錢穎一：夢想之一艺演？

馬斯克：如果考慮到我們的生存前景却紧，我認(rèn)為我們應(yīng)該朝這個方向努力。

錢穎一：從物理學(xué)第一原理來看胎撤，你認(rèn)為這可能嗎晓殊？

馬斯克：絕對可能。

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