張壽臣：先談談相聲“墊話兒”怎么入活吧坡椒。我說相聲不愿意先報出節(jié)目名兒來就缆，好比吧帖渠，唱大鼓，一上場得向觀眾報告今天要唱什么什么節(jié)目竭宰。單獨相聲空郊，一報出節(jié)目名兒來，對于今天說的相聲就有損失切揭，沒有相聲的好處狞甚。比如今天報出節(jié)目名兒，可是觀眾不喜歡這個節(jié)目廓旬，那么上場就是說得天花亂墜哼审，也得不到觀眾的歡迎。不報出節(jié)目名兒來孕豹，上場怎么說吧堋？首先得注意這個：看觀眾喜歡什么励背，我們再說什么春霍。比如他要是愛吃甜的，你給他上蓮子叶眉、果羹址儒；他要是愛吃咸的，你給上蓮子衅疙、果羹就錯啦莲趣；愛吃葷的，給上素的不成炼蛤；愛吃素的妖爷，給上葷的不成，愛吃青菜，給上肉也不成絮识。這跟廚師傅做飯—樣绿聘，得隨人家的口味兒。拿我個人說吧次舌，這場活響啦熄攘，心里特別痛快，要是瘟啦彼念，就覺得怪別扭的挪圾。這跟廚師傅做菜一樣，雖然這菜是顧客要的逐沙，廚師傅做的哲思，要是吃完了，端下這盤兒來一點兒沒剩吩案，廚師傅就特別痛快棚赔，如果把這萊端上去，人家吃了一口就擱下啦徘郭，雖然人家照樣兒給錢靠益，并且端下來的菜廚師傅們可以吃，要說這不更好嗎残揉？不是胧后。他倒膩味啦．因為什么呀？就因為廚師傅他沒盡到責任——做出來的菜不合顧主的口味抱环。我們說相聲的要盡我們的責任壳快，盡什么責任呢？首先就是讓觀眾樂江醇，如果上場說了半天濒憋，觀眾沒樂，這活就算使左了陶夜，這跟廚師傅做菜不合顧主的口味是一個道理。相聲演員上場裆站，不可能就知道今天的觀眾喜歡什么条辟，故此“墊話兒”要鋪張：酸的、辣的宏胯、甜的羽嫡、苦的、咸的肩袍、葷的杭棵、素的全有，就仿佛各式各樣的菜，把各種不同口味的菜預備好了魂爪，看顧客喜歡吃哪樣兒先舷。我們相聲演員上場要掌握這一點。相聲演員一上場是瞧不出來今天的觀眾喜歡什么的滓侍，故此上場后就得注意：今天的觀眾大多數(shù)是老太太蒋川、小孩子，你自己估計應該說什么撩笆，都是老頭兒捺球，你應該說什么，都是工人夕冲，你說什么氮兵。凈是學生，那么說的活就得比較有文化的事歹鱼∑唬可是哪個學生都比相聲演員念的書多，哪個學生都比相聲演員懂得的多醉冤。拿我說吧秩霍，我沒念過多少書，可是觀眾不管他有多大學問蚁阳，我也能把他唬住铃绒，這是怎么回事啊螺捐？因為觀眾他不知道我沒念過多少書颠悬，其實就念了幾本書，不過我能投其所好定血，一試赔癌，對路啦，“叭”一入活澜沟，這就對啦灾票。要是上場一瞧，工人茫虽、農(nóng)民刊苍、學生、干部……什么人都有濒析，這就要拿“墊話兒”先帶帶路——試一試正什，如果觀眾喜歡這個的多，就按這個往下說号杏，要是這個沒響婴氮，一定是觀眾不喜歡，這不要緊，可以再往別處岔主经，一個兩個連三個荣暮，幾時等到觀眾一樂——“墊話兒”響啦，這時候兒再入活旨怠∏眨“墊話兒”沒有固定時間，三言兩語也是“墊話兒”鉴腻，說二十分鐘也是“墊話兒”迷扇。不過，“墊話兒”自然是“墊話兒”爽哎，“底”自然是“底”蜓席。“墊話兒”跟“底”不沖突课锌。為什么不沖突俺凇？因為“墊話兒”不管多樂它也不象“底”渺贤，今天這活的“底”即便沒很響雏胃，可是它還是“底”，“墊話兒”代替不了“底”志鞍，“底”也代替不了“墊話兒”瞭亮。“墊話兒”入活固棚，這二者最好要接近统翩，別冷咕叮的就入活，要緊的是“搭線”此洲，只要搭上線厂汗，入活就順當了。
趙佩如：《順情說好話》入《八扇屏》呜师，這怎么入法兒娶桦？
張壽臣：《順情說好話》入《八扇屏》是擰著，要這么一想汁汗，是絕對不好入趟紊，其實好入。用幾句話就帶過去啦：“我呀碰酝，最好取笑，有三二知己呀戴差，打個燈謎兒啦送爸，聯(lián)個句兒呀，也是取笑，剛才我還作對子哪……”接上啦袭厂，絕對不“硬山擱檁”墨吓。
常寶霆：《小抬杠》入《上壽》，這就難接纹磺。
張壽臣：這也不難帖烘，它的線頭兒在那兒擱著哪：“你這是成心，你跟我起哄” “我挑你的眼橄杨！咱們什么交情懊刂ⅰ？我站了半天式矫，你沒跟我客氣客氣乡摹，我挑你的眼！昨天我還上你府上去啦……”接上了沒有采转？接上啦聪廉。
全長保：飯館兒話、茅房話入《保鏢》故慈，這可不好入板熊！
張壽臣：好入：“說話呀，說話有規(guī)矩察绷，什么都有規(guī)矩干签，念書有規(guī)矩，寫字有規(guī)矩克婶，練武也有規(guī)矩……”入進去了沒有筒严？入進去了。什么”墊活兒”都入得進去情萤，不過體會不到鸭蛙，就不好入。
趙佩如：要這么說筋岛，核著是“墊話兒”跟活娶视，這二者中間缺兩句話？
張壽臣：是呀睁宰。沒有這兩句話肪获，搭不上線頭兒，就接不上線柒傻，線接不上孝赫，電燈就亮不了啦。
全長保：要緊的是靈活運用红符，這不容易青柄。
張壽臣：運用得當伐债，什么“墊話兒”隨便都可以入哪個活。
趙佩如：不過也得看演員知道的多少啦致开。
張壽臣：知道的少峰锁，接不上去，知道的多就容易接双戳。
常寶霆：“墊話兒”就是問觀眾喜歡什么虹蒋？
張壽臣：是呀。
常寶霆：還有別的作用沒有飒货？
張壽臣：有魄衅，作用很多，它不單是問觀眾喜歡什么膏斤，并且于演員使的活有幫助徐绑。比如今天使這活，里頭文莫辨，不容易響傲茄，這時候兒可以拿“墊話兒”帶，只要帶好了沮榜，跟這活接上線啦盘榨，觀眾的精神就過來啦。如果張嘴使這活蟆融，觀眾的精神不集中草巡，這活使不好，因為“墊話兒”沒把“包袱兒”砸響型酥。說接線山憨，我最愛接大鼓、單弦弥喉，因為接大鼓郁竟、單弦我有話說。如果接武術由境，一兩場還成棚亩，連戲法兒我都有話說。我就怕接耍叉子虏杰、踢毽子的讥蟆，那要我命啦！因為什么哪纺阔？我沒話可說瘸彤，說，也就是幾句笛钝，往活里不好帶钧栖。變戲法兒的跟相聲接近低零，拿它抓個“包袱兒”好入活。唱大鼓的拯杠、唱單弦的好接，不過我們得知道所唱的大鼓或是單弦的故事內(nèi)容啃奴，比如唱的是《昭君出塞》吧潭陪，我們?nèi)绻印墩丫鋈罚偷弥馈墩丫鋈返墓适伦罾佟２还苁墙印度龂坊颉都t樓》依溯，也不管是接《水滸》或《西游》，接哪個段子得知道哪個段子的內(nèi)容瘟则，否則沒法兒接黎炉。比如吧，在相聲前場是京韻大鼓醋拧，唱的是《三國》段——《單刀赴會》慷嗜。觀眾聽《單刀赴會》，精神全聚在這兒丹壕，等到《單刀赴會》唱完庆械，演員下場，這時候兒相聲演員上場啊菌赖，觀眾的精神還在《單刀赴會》那兒缭乘，要是一開始就說相聲，沒法兒把觀眾的精神集中過來琉用。那么怎么辦法堕绩？有辦法兒，還接前場的大鼓——隨觀眾的心氣兒呀邑时。觀眾正聽《單刀赴會》入了神啦奴紧，換上相聲還是說《單刀赴會》這段事，正迎合觀眾的心理刁愿，說來說去绰寞，“叭”找一個“包袱兒”，一響铣口，觀眾把大鼓《單刀赴會》那碴兒忘了滤钱，這時候入活兒呀。這是要緊的脑题。
趙佩如：“墊話兒”比活有價值件缸，要沒有“墊話兒”，凈拿活拽叔遂，那得幾時才能拽響了他炊？等拽響了争剿，時間也到了。
張壽臣：就拿我那《庸醫(yī)》說痊末，要是接《草船借箭》最恰當蚕苇，諸葛亮膽大心細，回頭把《膽大心細》擱在《庸醫(yī)》里凿叠，這不是正好嗎涩笤？《草船借箭》不凈是“包袱兒”，也有正的盒件，“包袱兒”是從正的里頭出來的蹬碧，從正的里頭往歪的里頭走，這就領過來啦炒刁。還有《山東斗法》恩沽，咱們老前輩說這個活，一張嘴就擰啦翔始，這活是《解學士》的“底”罗心，接《解學士》，跟《解學士》是背道而馳绽昏，一說协屡，觀眾就走啦。為什么呀全谤？原本《解學士》不夠一天說的肤晓，就拿《山東斗法》來接，演員一說就擰认然，觀眾一聽就走补憾。我說《山東斗法》的時候兒，—開始是說“琉球國”卷员，有明朝的歷史盈匾，有地理有歷史可據(jù)，一說毕骡，先把懂得這段歷史的觀眾攏住了削饵，后來老道一出來“包袱兒”，把這個就忘了未巫，這是拿正的攏窿撬，然后再往歪里走。相聲叙凡，一個人說的也好逸吵，兩個人說的也好窿侈，“墊話兒”是最要緊的隙笆，“墊話兒”不響，后面的活就很難說首量。有時候兒“墊話兒”響啦，觀眾的情神也集中過來了，臨完又反了，這是怎么回事呀刹碾？因為那線沒接好，觀眾的精神集中過來啦漓柑，入活的時候兒跟“墊話兒”擰著教硫，不是一回事，當時它就反辆布，這活就完啦。
趙佩如：咱們專業(yè)也好茶鉴，業(yè)余也好锋玲，我個人覺得相聲中的捧哏兒的已經(jīng)不太被重視了！
張壽臣：錯啦涵叮，這是大錯惭蹂。
趙佩如：有時候兒給人的感覺，這個捧哏兒的他根本就不會說相聲割粮，而是一個聽相聲的盾碗，不過跟觀眾所不同的是，觀眾是坐著聽舀瓢，他是站著聽廷雅，也不是捧哏兒，而是順桿兒爬京髓，學舌航缀。逗哏兒的說一句什么，他學說—句什么堰怨，倆人說的是一句話芥玉，有問詞兒沒答詞兒，是兩個上句备图，你問我長灿巧，我找補一句還是長。
張壽臣：這算不了好捧哏兒的揽涮。
趙佩如：捧哏兒的應當占幾個字抠藕，什么規(guī)律；逗哏兒的應當占幾個字绞吁，什么規(guī)律幢痘，您把這個說說。
張壽臣：剛才說捧哏兒的不太被重視家破，并不是觀眾不重視颜说，是演員自己造成的购岗，這么一來，就把相聲摧殘壞了门粪。因為什么呀喊积？就是在起初學相聲的時候兒不同，是從根本上壞的玄妈。在我們學相聲的時候兒乾吻，是先學逗哏兒，給捧哏兒的全是師長——師父哇拟蜻，師爺呀绎签，師大爺呀，師叔啊酝锅，最不濟的也是師哥诡必，他們的藝術水平都比我們高。從根本說搔扁，捧哏兒的水平比逗哏兒的水平高爸舒，所以這個活能夠逗好「宥祝可是以后就不是這樣了扭勉，就是摧殘相聲，現(xiàn)在也不必提出這人的名姓來苛聘，他老以為自己比別人高：“我是逗哏兒的涂炎，這活響了是我逗響的，與捧哏兒的沒有多大關系焰盗¤凳”到上場的時候，告訴捧哏兒的：“你就這么這么說熬拒∫猓”這是逗哏兒的帶著捧哏兒的，就為的是省錢澎粟，而逗哏兒的還要比捧哏兒的多掙錢蛀序，原則從這兒就擰了。在我們原先活烙，捧哏兒的比逗哏兒的掙錢多徐裸，雖然是逗哏兒受累，可是捧哏兒的得聚精會神掌握著逗哏兒的啸盏。兩個人——捧哏兒跟逗哏兒的水平一般高重贺，在一塊兒研究，越研究越好。要是一個水平高气笙，一個水平低次企，這活怎么說也說不好，非得倆人的水平均衡才行潜圃。捧哏兒的讓人輕視缸棵，這是現(xiàn)在，因為這活他根本不會谭期，也給人家捧堵第，上場只能“嗯、啊”而已隧出，沒話可說踏志，當然人家就不重視他。我們從前那時候兒胀瞪，比如拿我說吧狰贯，這個活我會說，并且比你說的好赏廓，我才能給你捧哏兒，有我捧著傍妒，你怎么說也出不了這個活的范圍幔摸，不能讓你說錯了；你要是掉溝里了颤练，我能把你扶起來既忆。說捧哏的三成，逗哏兒的七成嗦玖，這是說相聲的罪人患雇！兩個人，應當是一個人五成宇挫，并且有的捧哏兒的占的還要多苛吱。一般觀眾，一般新學相聲的都瞧不起捧哏兒的器瘪，可是內(nèi)行人明白翠储，哪兒缺陷東西捧哏兒的沒給填平，一聽就知道橡疼。捧哏兒的要掌握四個字援所，就是：“瞪、諞欣除、踹住拭、賣”，這四個字有的有容有聲，有的有容無聲滔岳「苡椋“瞪”是容，逗哏兒的說著一離骨啦澈蟆，捧哏兒的一撇嘴墨辛，可沒有聲音∨糠“得啦得啦睹簇，你別說啦！”“你這不象話寥闪！”連聲帶容太惠，這是“踹”∑１铮“諞”跟“賣”凿渊，一個有聲，一個有容：“嗬缚柳！”咱們的相聲就是有聲有容埃脏，“瞪、諞”有容沒有聲秋忙，“踹彩掐、賣”有容有聲。捧哏兒的灰追，該給人家“諞”的地方得給人家“諞”堵幽，該給人家“賣”的地方得給人家“賣”，該“賣”的地方給人家“諞”不對弹澎，該給人家“諞”的地方給人家“賣”也不對朴下，到什么時候兒用什么，事先都得研究好了苦蒿，活說出來才能完整殴胧。捧哏兒的話少——當然不能超過逗哏的話，雖然話少并不輕松刽肠，得集中精神聽逗哏的兒的話溃肪。要是自己稍微一輕松，在臺上一站音五，逗哏兒的說逗哏兒的惫撰，捧哏兒的眼瞧著臺下倆觀眾吵嘴，或是心里頭老盤算著什么事情躺涝，這不行啊厨钻，逗哏兒的在那說扼雏，捧哏兒的老惦記著回頭給誰修理鐘表，這活怎么能捧好夯膀？這不怨人家輕視诗充，而是自己讓人家輕視。如果把捧哏兒的規(guī)律掌握住了诱建，精神集中起來蝴蜓，雖然沒說多少話，可是耗費精力并不小俺猿。捧哏兒的還要注意茎匠，不能搶逗哏兒的“包袱兒”，不能擋逗哏兒的“包袱兒”押袍。如果逗哏兒的“包袱兒”出來啦诵冒，“叭”讓捧哏兒的給擋啦，這是捧哏的錯啦谊惭。有的演員就犯這個财觥：到“底”這兒，逗哏兒的“包袱兒”得響圈盔，可是他給說啦豹芯，這地方是大錯。捧哏兒的不能搶“包袱兒”驱敲，他要一搶告组，這樂兒就沒有啦，因為觀眾都聚精會神在逗哏兒身上癌佩，并沒注意捧哏兒的，固然捧哏兒的同樣賣力氣便锨，就仿佛戲曲唱老生的围辙，有正工老生，有里子老生放案，里子老生得附合著正工老生姚建，比如《黃鶴樓》這出戲，劉備是正工老生吱殉，趙云就是里子老生掸冤，如果趙云上場“叭”兩句把劉備給豁啦——他唱兩句比劉備還好，這個呀友雳，你哪兒拿錢哪稿湿？我們說相聲的跟唱戲一樣，捧哏兒的得附合著逗哏兒的押赊。好的戲曲演員饺藤，上場真賣力氣，遇上行家聽戲，等他聽完了戲以后涕俗，手心里都出汗啦罗丰。這怎么回事呀？因為雖然他是聽戲再姑，也跟著演員使勁兒萌抵，可得是好演員。我們說相聲的元镀，捧哏兒的绍填、逗哏兒的如果把精神都集中起來，也讓觀眾聽完了手心里出汗凹联，這場活才算我們沒白說沐兰，觀眾也沒白聽。要是使灌口活也叫貫口蔽挠，千萬別讓觀眾跟著受累住闯，要是“嘩嘩嘩”這么一灌，觀眾聽著聽著：“嗬澳淑！哎呀比原，趕緊完啦吧，別回頭累死呀杠巡！”觀眾—有這個心理量窘，這活就算失敗啦。比如這活不管說得多快氢拥，觀眾聽著輕松愉快——其實演員自己并不輕松愉快蚌铜，等這活說完了，觀眾還感覺不夠滿足:“哎呀……”一有這個意思嫩海，這活就算成功了冬殃。要是：“這玩藝兒多受累呀！”滿完叁怪！戲曲演員审葬，遇到一個腔兒沒上得去，觀眾為什么叫倒好兒奕谭？這不能怨觀眾涣觉，人家花錢買票，是來欣賞藝術血柳，想讓心里痛快痛快官册，可是這腔兒沒上去，觀眾心里橫著难捌，花錢沒痛快攀隔，倒別扭啦皂贩，這怎么不叫倒好兒呀？人家想吃翅子昆汹，回頭你端上蝦醬啦明刷，還打算跟人家要錢，那行嗎满粗？翅子辈末，有清蒸翅子，有蝦醬翅子嗎映皆，誰的主意呀挤聘？吃著是味兒嗎？把臭豆腐擱果羹里頭捅彻，那不是胡鬧嗎组去？不能往里頭摻的別胡摻。這是說捧哏兒的要掌握住“瞪步淹、諞从隆、踹、賣”四個字缭裆，兩個人在場上說相聲键闺，下場之后，私下里也得在一塊兒研究澈驼。人家業(yè)余說相聲的咱們不提辛燥，因為人家是消遣，我們跟業(yè)余不同缝其，是以說相聲為終身職業(yè)挎塌，要不把相聲研究好，這不但對不起觀眾内边，對自己也不負責任勃蜘。
趙佩如：這是捧哏兒的應該掌握“瞪、諞假残、踹、賣”炉擅』岳粒可是逗哏兒的，也應該掌握四個字：“遲谍失、急眶俩、頓、錯快鱼〉哂。”
張壽臣：是呀纲岭。
趙佩如：到什么時候兒“遲”，到什么時候兒“急”呀线罕？“遲”跟“頓”一樣不一樣止潮？“急”跟“錯”一樣不一樣？
張壽臣：相聲嘛钞楼，一個在“相”上喇闸，一個在“聲”上，相聲是一碼事询件，其實是兩碼事燃乍。咱們使活不能離開“相聲”這兩個字，是相聲宛琅，就得按相聲走刻蟹，得有相有聲，逗哏兒的用這兩個字嘿辟，捧哏兒的也得用這兩個字舆瘪，倆人合而為一是一個整的。象《扒馬褂》完全在“遲仓洼、急介陶、頓、錯”上色建，要是從《扒馬褂》里頭把“遲哺呜、急、頓箕戳、錯”拿出去某残，這個活就沒有東西了×晡《老老年》這個活也全在“遲玻墅、急、頓壮虫、錯”上澳厢。為什么有的學這個活學不好啊囚似？就是“遲剩拢、急、頓饶唤、錯”沒掌握好徐伐。
常寶霆：“遲”跟“頓”，這兩字差不多吧募狂？
張壽臣：差得遠啦办素〗抢祝“頓”哪，是逗哏兒的說完了性穿，捧哏兒的“哦嗯勺三？”當時就翻不成，非得“哦季二￠菰郏”先認可啦，然后接著“嗯胯舷？”這是兩個面孔刻蚯。比如說他缺德啦，他沒加思索就認可啦：“哦桑嘶〈缎冢”又一想：“嗯？”那意思：我怎么缺德啦逃顶？如果前面沒有“哦”讨便，當時就翻：“嗯？”這就沒有勁兒啦以政。
常寶霆：《八不咧》那“包袱兒”算“遲”算“頓”哪霸褒？
張壽臣：“頓”哪∮“我爸爸死啦废菱？”“不是這位，那位抖誉∈庵幔”“哎。哪位呀袒炉？”這是“頓”旁理。
常寶霆：那么“遲”哪？
張壽臣：“遲”是慢我磁，就是“三頂四撞”——也叫“三翻四抖”孽文。逗哏兒的說出一句話，捧哏兒的當時沒明白夺艰，一連翻了三回芋哭，第三回才明白，到第四回就撞啦劲适。有人使“三翻四抖”，臨完不“翻”也不“抖”厢蒜，結果就沒有“包袱兒”啦霞势。在《黃鶴樓》里頭使“三翻四抖”烹植，有時就犯這個毛病，有這么說的：“不會呀愕贡，不會干嗎來啦草雕？”“會」桃裕”“會墩虹？”“會嘛我不唱？”“倒是會不會憨琳？”這么一說诫钓，“三翻四抖”滿沒有啦。原本這兒是個“包袱兒”：“你不會呀篙螟？”“不會我?guī)湍憔龋俊薄皶愠遍略【逅俊薄皶也痪统矄幔俊薄斑€是不會呀绪杏！”“不會我?guī)湍阆掠俊薄澳銜蕾久∈扑疲俊薄皶也痪统矄幔俊薄罢f了半天還是不會呀腔彰！”“不會我?guī)湍憬斜啵俊薄皶愠霹抛〈暧猓俊薄皶也痪统矄幔 钡竭@兒就緊啦杯拐，倆人頂霞篡，頂過去啦，這位就問：“你到底會是不會端逼？”“會呀朗兵≡复”“會姐刁？唱啊禀崖？”“他不是想不起來啦嗎礁鲁？”“還是不會呀盐欺！”這“包袱兒”就響啦赁豆。這“包袱兒”你們多會兒使也沒響，因為什么冗美？你們雖然是使“三翻四抖”魔种，可是沒“翻”也沒“抖”，不是那個勁兒粉洼。
常寶霆：我領會這“三翻四抖”不在這兒节预，是在最后：“會，你唱笆羧汀安拟？”“會不就唱啦嗎？”
張壽臣：這是兩個“包袱兒”：“會不就唱啦嗎挫剑？”“又來了去扣！”
常寶霆：“三翻四抖”就是捧哏兒的領會不到逗哏兒的話，翻來翻去樊破，到第三翻才領會到啦愉棱？
張壽臣：是呀。
全長保：我認為哲戚，不但對口相聲的捧哏兒的奔滑、逗哏兒的有“遲、急顺少、頓朋其、錯”，在單口相聲里也有“遲脆炎、急梅猿、頓、錯”秒裕。
張壽臣：不光是對口相聲袱蚓、單口相聲，甚至于仨人相聲几蜻，都離不開“遲喇潘、急、頓梭稚、錯”颖低，要是不“遲”、不“急”弧烤、不“頓”忱屑、不“錯”，就全一道湯啦，業(yè)余相聲演員學相聲莺戒，拿相聲本子念： ”人之初粱栖、性本善……”說去吧，觀眾不樂脏毯。因為什么呀？就因為他們沒摸著相聲的特點幔崖，要是把”遲食店、急、頓赏寇、錯”都擱到里頭吉嫩，一說管保樂。肉好吃嗅定，可是買塊生肉擱嘴里頭自娩？老虎行，人絕對不吃生肉渠退，吃了不是味兒忙迁。光把肉煮熟了吃也不行，還得加上各種作料碎乃。加上作料是不是好吃啦姊扔？也不一定，一個燉肉—個味兒呀梅誓，有好吃的恰梢，就有不好吃的。說相聲不掌握了這些特點梗掰，就等于吃生肉嵌言，那怎么吃呀？
趙佩如：捧哏兒的跟逗哏兒的及穗，這倆人的語氣快慢也是主要的摧茴。有時候兒捧哏兒的調(diào)門兒比逗哏兒的調(diào)門兒低一大塊，有時候兒捧哏兒的調(diào)門兒又壓著逗哏兒的調(diào)門兒拥坛。
張壽臣：該壓的得壓呀蓬蝶。
趙佩如：比如今天時間短，說的時候兒就得快一點兒猜惋，要是逗哏兒的快丸氛，捧哏兒的跟著也快，這聽不出來有什么不好的著摔。有時候兒逗哏兒的快缓窜，捧哏兒的往后墜，這塊活就出了毛病啦。
全長保：說相聲跟唱戲一樣禾锤，也有調(diào)門兒私股，也有尺寸，不過就是沒有板眼恩掷〕ǎ快也可以，慢也可以黄娘，該頓的地方必須要頓峭状，非快不可，一定要快逼争。比如《打百分》：“仨人的优床、四個人的、五個人的誓焦、六個人的胆敞、活朋友、死朋友……我全會呀!” “嘿杂伟，他記的滿熟移层！” 一定得快。
趙佩如：要是使完這句“……我全會呀赫粥！”捧哏兒的來個“頓”：“他滿熟哇幽钢！”這“包袱兒”就完啦。
全長保：這類“包袱兒”叫什么傅是？
張壽臣：“急”呀匪燕。“錯”是什么喧笔？就是說錯了又找回來帽驯，不是真說錯了，而是故意說錯的书闸。
趙佩如：捧哏兒的比逗哏兒的難尼变，就在這地方。比如說：今天逗哏兒的上場說錯了浆劲，要是捧哏兒的不理他嫌术，觀眾一聽就知道是說錯了。捧哏兒的要是有經(jīng)驗牌借，當時把這碴兒接過來度气， “哎，你說的不對膨报，杜十娘磷籍？杜十娘是《三國》上的嗎适荣？不懂你拿起來就說呀！那是‘聊齋’上的院领〕诿”這就是捧哏兒的技術，不但“包袱兒”出來啦比然，觀眾一聽丈氓，還以為是逗哏兒的故意說錯啦。
全長保：其實是真錯啦强法。
趙佩如：是真錯啦扒寄，不過能把這個錯給填補上，不讓觀眾聽出錯來拟烫，這不容易。
張壽臣：剛才我說的迄本，逗哏兒的掉溝里頭硕淑，捧哏兒的能夠把他拽出來，可是在臺上嘉赎，并沒掉溝里呀置媳？說錯了就是掉溝里啦。要是掉溝里沒人管公条，不是老在溝里嗎拇囊？讓捧哏兒的一拽，逗哏兒的不就出了泥溝啦嗎靶橱？
趙佩如：剛才說捧哏兒的站在臺上凈琢磨修理鐘表寥袭。也有這種情形，逗哏兒的話說出來啦关霸，捧哏兒的還不知道哪传黄！
張壽臣：這都是精神不集中。
全長保：不單捧哏兒的要盯著逗哏兒的队寇，逗哏兒的同樣也要盯著捧哏兒的膘掰，這樣才能作到珠聯(lián)璧臺。
趙佩如：楊寶森唱《伍子胥》佳遣，等戲唱完识埋，他問：“今天小鑼兒少打了一下呀？” 《伍子胥》那是多么累的活零渐，小鑼兒少打—下就能聽出來窒舟，這是好演員∷信危可是有的呀辜纲，連自己的命還顧不過來笨觅，更甭說小鑼兒啦，自己說錯了耕腾，自己能不知道见剩。有人一說； “你說錯啦扫俺！”“是嗎苍苞？沒理會±俏常”連自己的錯兒都不知道羹呵，這是精神不集中。
全長保：咱們相聲演員疗琉，有很多不會聽相聲的冈欢，有很多人不愛自己的藝術，在行嫌行盈简，這是不對的凑耻。應當在行愛行，得鉆研柠贤，得學習香浩，得懂得聽咱聲。
趙佩如：聽懂相聲才能學相聲臼勉。
張壽臣：提到學相聲邻吭，我想起一件事，這是很要緊的宴霸，關系到咱們相聲這個行業(yè)的前途囱晴。是什么呀，就是收徒弟瓢谢。從前當老師的是站在剝削立場上速缆，或是為擴充自己的勢力，或是為剝削別人恩闻；收個徒弟吧艺糜。給徒弟趕出幾塊活來，明兒好拿份兒呀幢尚，這是錯誤破停。因為他凈為自己打算，就耽誤人家子弟啦尉剩。從前我也收徒弟真慢，不過我不負耽誤子弟的責任。我收了三個徒弟理茎，固然我也拿錢黑界，可是這三個徒弟管嬉，學完之后，出臺表演朗鸠，哪個也行蚯撩，我沒有耽誤徒弟，我把作老師的責任盡到了烛占。再說我收徒弟不是胡收胎挎，必須夠條件才收。拜門兒的不算忆家，你不收他犹菇，他不是也說相聲嗎？得啦芽卿？爬地上磕個頭揭芍，就是徒弟吧，說到學卸例，他也學称杨，我出教，可是得我有工夫才能教币厕。這是拜門兒的徒弟⊙刻冢可是對于授業(yè)的徒弟旦装，我就不能說有沒有工夫，我既收他當徒弟摊滔，就得盡力教他阴绢，我是老師，就應當負起當老師的責任來艰躺。從前在咱們相聲界里呻袭，有的人凈收徒弟，可是對于徒弟不負責任腺兴，他收徒弟的目的就為的是要錢左电，凡是這種主兒有一個算一個，完全錯啦页响。往后要是收徒弟篓足，首先得考察考察這人的條件夠不夠。拿現(xiàn)在說闰蚕，有許多相聲演員不夠條件栈拖，他原本不能說相聲∶欢福可是愛惜相聲涩哟。這是怎么回事索赏？比如聽戲，喜歡聽贴彼，準能唱戲嗎潜腻？如今有什么什么牌的汽車：“這汽車好啊锻弓！”你會造嗎砾赔？所以，不夠條件的千萬別收青灼，要是收進來暴心，一方面耽誤人家子弟，另外對于相聲這行只有摧殘杂拨，沒有好處专普。
常寶霆：學習相聲得具備哪些條件啊弹沽？
張壽臣：頭一個檀夹，眼睛小了不行，眼睛小了策橘，說的多好也做下場活炸渡，做不了正場活。站在那兒掛鬼臉兒丽已，這不成蚌堵，就象×××，要是我沛婴，把我勒死我也不收他吼畏，因為什么？他一上場臉就黑啦嘁灯，氣兒滿撞上來泻蚊，這不夠條件。嘴里有毛病不成丑婿，可別瞧×××性雄，他雖然是大舌頭，大舌頭不煩惡羹奉，能找出“包袱兒”來毅贮。
常寶霆：嘴里有毛病，什么毛病哪尘奏？
張壽臣：咬字兒滩褥，說半句讓人猜半句，這不成炫加。
常寶霆：倒口行不行瑰煎？
張壽臣：據(jù)我看不行铺然。因為相聲是北京的地方曲藝，北京人說出來才好聽酒甸。別處啊魄健，連天津話都不夠條件。天津人要學相聲插勤，首先得把北京話練好了沽瘦。我贊成李少卿，他原籍是天津农尖，可是跟他說一年話析恋，也聽不出一個天津字兒來。我是北京人盛卡，在這兒說話你們聽著是北京味兒助隧，可是我在天津呆了少四十年啦，現(xiàn)在我要是回北京滑沧，說出話來就許有樂我的并村。因為什么?說錯啦，不是天津味兒滓技，也不是北京味兒哩牍，是武清縣的味兒——天津，北京當間兒的令漂！李少卿說的是北京話膝昆，其實他是天津人，人家那功夫是怎么下的洗显？說慢慢兒學外潜，你學原环，學不好別出來說挠唆。學兩句北京口，還是天津味兒嘱吗，更難聽玄组！說學北京話學不了，學不了谒麦？怎么學外國話來俄讹？學外國話怎么說起來那么流利呀？北京離天津才二百四十里绕德，北京話學不了患膛？要是不下決心是學不了。要是把自己的工作看重耻蛇，下苦功夫踪蹬，沒有學不了的胞此。如果吊兒郎當，那不行跃捣，多會兒也學不會漱牵。
白全福：一九五二年我跟×××一塊兒說《黃鶴樓》。他是倒口——山東人疚漆，一問：“你是哪兒的酣胀？”他說：“我是北京的娶聘，科班兒闻镶！”大伙兒全樂啦。
張壽臣：他是山東人趴荸，愣說是北京的儒溉，觀眾一聽就糟糕，那還不樂嗎发钝？可以這么說：“我是山東人顿涣，在北京呆過≡秃溃”這不是一樣嗎涛碑？有這一句話就扭轉過來啦。要是愣說是北京的孵淘，可是說話是山東口音蒲障，這是在藝術上不明白。這么說瘫证，×××是山東口音揉阎，是不是他就不能說相聲啦？其實照樣兒說背捌，有一句話就帶過來啦毙籽，就是“接線頭兒”，先說是山東人毡庆，然后再說在北京呆過坑赡，這個線頭兒就接上啦。要是學嘴學舌么抗，一字一板毅否，那就錯啦。
常寶霆：相聲的臺詞應當用普通話——群眾語言蝇刀，說出來讓觀眾能熟悉的話螟加，要是到外埠去，最要緊的是“進鄉(xiāng)問俗”，我哥哥他們到濟南或是到唐山捆探，先問：“這兒的土語都是什么呀甸昏？”比如我們叫“顛兒”，到唐山叫“找丁”徐许，都打聽好了施蜜，在場上說出來才能響，因為群眾都熟悉雌隅。
張壽臣：說相聲離開了群眾語言翻默，到哪兒也不能受歡迎。
常寶霆：這次我們到上海演出恰起，上海話劇團找我們?nèi)ブv：相聲演員為什么吐字清楚修械，為什么每一個字都能送到觀眾耳朵里去。您說說這個检盼。
張壽臣：我們相聲演員有一個根本條件肯污，就是北京人，因為我們說的是普通話吨枉。有的相聲演員說出來觀眾愛聽蹦渣，有的相聲演只說出來觀眾不愛聽，有的說話能抓住人貌亭，有的說話就抓不住人柬唯，這原因在哪兒呀？就在于發(fā)音上圃庭，唇锄奢、齒、牙剧腻、舌拘央、喉，說哪個字书在、發(fā)哪個音灰伟，都弄明白了再說。發(fā)音還得有條件蕊温，有喉嚨發(fā)音的袱箱，有胸口發(fā)音的遏乔，有丹田發(fā)音的义矛，喉嚨發(fā)音老得喝水，這場活下來盟萨，就成水臌啦凉翻；胸口發(fā)音累，觀眾離他遠了聽不見捻激，離他近了吵的慌制轰，說上幾年就離吐血不遠啦前计；最好是丹田發(fā)音，觀眾離多遠也聽得見垃杖，離多近也不吵得慌男杈，并且演員說著很自然，使活也不費勁调俘。丹田發(fā)音是天生來的條件伶棒，丹田要是沒有勁，說相聲白費彩库。
蘇文茂：我們老前輩說相聲的有沒有女的肤无？
張壽臣：沒有。
蘇文茂：以后能不能有女的骇钦？
張壽臣：女的說相聲宛渐，她哪兒也不夠條件，相聲不是女的說的眯搭。別的部門都可以有女的窥翩，開火車，開汽車鳞仙、駕駛拖拉機鳍烁，工廠工人，學校教師繁扎，機關干部幔荒，都有女的，唯獨女的說相聲梳玫，能說都不成爹梁。這是為什么呀？因為她往場上一站提澎，挺漂亮的姚垃，一使相兒她寒蠢，把人緣滿糟蹋啦盼忌。
常寶霆：學習相聲积糯，貫口活有很大幫助，師父教的時候兒谦纱，每一個字都得讓觀眾聽清楚了看成，這就有了基礎。有這個基礎跨嘉，再學別的活就容易川慌。有些人咬言咂字，這怎么辦？
張壽臣：咬言咂字就不夠條件梦重。
常寶霆：有人在私下里愛耍貧嘴兑燥，說話老是那么哏兒，老愛逗琴拧，這人能說相聲降瞳？
張壽臣：不成。說相聲不是耍貧嘴蚓胸。我最反對這個：“您收吧力崇！這孩子哏兒著哪，這孩子可合格赢织×裂ィ”他們認為合格，我最膩味這個于置！
全長保：兩個人——逗哏兒的跟捧哏兒的怎么找調(diào)門兒茧吊？
趙佩如：我個人體會：捧哏兒的調(diào)門兒比逗哏兒的調(diào)門兒稍微低一點兒，到翻“包袱兒”的時候兒八毯，捧哏兒調(diào)門兒再提高搓侄，跟逗哏兒的調(diào)門兒一般高。捧哏兒的調(diào)門兒比逗哏兒的調(diào)門兒高话速，這不好讶踪，整個壓住了逗哏兒的調(diào)門兒啦，逗哏兒的發(fā)揮不出來呀泊交∪榧ィ可是倆人的聲音差著一大塊也不行，比如說廓俭，逗哏兒的在九上云石，捧哏兒的在八上，這行研乒；要是逗哏兒的在八上汹忠，捧哏兒的在十上，壓住了逗哏兒的聲音雹熬，這活不好使宽菜。要是問話聲音高，答話聲音低竿报，這調(diào)門兒好找铅乡。
常寶霆：馬三立跟張慶森倆人說話的調(diào)門兒就合適。
全長保：舞臺上的調(diào)門兒仰楚，跟咱們私下里談話—樣隆判，比如兩個人談話，一個聲音高僧界，一個聲音低侨嘀，聽著也別扭，要是私下談話不能找調(diào)門兒捂襟，到舞臺上和不上調(diào)門兒咬腕。
常寶霆：新相聲也好，老段子也好葬荷，是不是要體會故事內(nèi)容涨共，體會人物感情？
張壽臣：這是最要緊的宠漩。內(nèi)容不明白，絕對說不好。說一段相聲质和，你得知道它的主題在哪兒隶垮，政治意義在哪兒，是在于諷刺雕崩，是在于表揚魁索，這都得明白。拿《夜行記》說吧盼铁，這是諷刺不遵守交通規(guī)則的人粗蔚。這個活我全明白，可是我說不了饶火。因為什么呀鹏控？這樣不遵守文通規(guī)則的人，象我這大年紀的沒有肤寝，決沒有六十來歲的人騎自行車在馬路上胡撞的吧牧挣？我這模樣兒不象。再說醒陆，我不會騎自行車瀑构，關于自行車的事——什么零件呀，車燈啊刨摩，我都不懂寺晌，沒有這個生活，上場絕對說不好澡刹，再舉個例子：《窩頭論》呻征，這個段子完全是文言的，如果要說罢浇，首先得考慮演員本人象不象陆赋，咱們拿老前輩李先生——李麻子說吧沐祷，李麻子說相聲說得好，字寫的也不錯攒岛，四書赖临、五經(jīng)背的熟著哪，在咱們相聲界里可算是頭一個有學問的人灾锯，就是一樣兒兢榨，只要他一說文言段子就沒人聽，這是為什么顺饮？因為李麻子撇唇咧嘴吵聪，搖頭晃腦，外表不象念書人兼雄，其實他的學問是真的吟逝。唐尚如說文言段子觀眾就愛聽，因為他的外表好赦肋，站在場上是個書生模樣兒澎办。再比如；小力笨兒不能使家庭事的活金砍，象《粥挑子》都不能使局蚀，因為他不象，觀眾一聽就知道是假的恕稠。
常寶霆：要這么說琅绅，演員如果相貌不對路，這活干脆別學啦鹅巍。
張壽臣：要學千扶。這段子我們說不了，說不了也要學骆捧，因為是相聲界的產(chǎn)業(yè)澎羞，你說不了，你可以學敛苇，以后你如果收徒弟妆绞，這徒弟他要是夠條件，你教給他呀枫攀。如果你不會你不學括饶，他不會他也不會，咱們這點兒遺產(chǎn)慢慢兒不就沒有啦嗎来涨？
全長保：一塊活必須得練熟練了再說图焰。
張壽臣：得體會好了，要是體會不好蹦掐，光練熟練了也是白費技羔，比如《不離婚》僵闯，這捧哏兒是正面人物，不但得練熟練了藤滥，還得掌握住了人物性格鳖粟。
常寶霆：表演相聲，是不是跟觀眾不能失掉聯(lián)系超陆？
張壽臣：跟觀眾失掉了聯(lián)系牺弹，就等于電燈把電門關了浦马。
常寶霆：老段子里頭有沒有不參加觀眾的时呀？
張壽臣：沒有。
常寶霆：老段子里頭常有這個：“您聽見沒有晶默，他說得象話嗎谨娜？”
張壽臣：這有觀眾啦，是跟觀眾說話磺陡，這是“瞪趴梢、諞、踹币他、賣”呀坞靶。
常寶霆：新段子《買猴兒》，一個是百貨公司的采購員蝴悉，一個是到百貨公司買東西的市民彰阴，這個段子如果加上觀眾不合適，要是不加觀眾拍冠，倆人不是跟演話劇一樣啦尿这？
全長保：《買猴兒》里頭也有觀眾。比如“猴兒毛織毛線庆杜，織毛衣射众，那得多少猴兒哇？”這就是跟觀眾說的晃财。
蘇文茂：《買猴兒》是敘述叨橱，也是有觀眾。
全長保：《買猴兒》的捧哏兒的就是觀眾的代表断盛，有觀眾雏逾。
張壽臣：剛才提到“進鄉(xiāng)問俗”，這是要緊的郑临，不管到哪個碼頭栖博，首先得學習當?shù)氐耐猎挘瑔柈數(shù)啬木湓捰行α舷岫矗即蚵牶昧顺鹑茫プ扇c擱到段子里典奉，這活說起來才能響，可也不能亂擱丧叽。一個段子的“包袱兒”大致分三個部分：以先卫玖、中間、中末踊淳。以先——在百分之五這兒的“包袱兒”假瞬，因為是當?shù)氐耐琳Z，當?shù)赜^眾一聽就懂迂尝，一說脱茉，就把觀眾的神氣領過來啦。要是忽略了當?shù)厣显掃@一點垄开，上場凈說北京話琴许，當?shù)厝寺牪欢蔷蜎]有“包袱兒”啦溉躲，觀眾的神氣就領不過來榜田，這場活也就打不住，壓不住場——人家不聽啦锻梳。中間——百分之五十這兒箭券，得有個大“包袱兒”，這個“包袱兒”是保護這活的疑枯，要沒有這個“包袱兒”辩块，以先有多好的“包袱兒”，到這兒也泄勁啦神汹。不但如此庆捺，中間要是沒有“包袱兒”，后面有多好的“包袱兒”也就不響啦屁魏√弦裕—個段子從開始到中間是兩個“包袱兒”，兩個“包袱兒”中間最好有小碎“包袱兒”氓拼，多多益善你画。到百分之七十可以有小“包袱兒”，大“包袱兒”用不得桃漾，百分之八十這兒坏匪，小碎“包袱兒”有幾個不要緊。百分之八十以后撬统，到百分之百最忌有“包袱兒”适滓，如果有，那就違反了相聲的規(guī)律恋追。這段活快完了凭迹，不是越樂越好嗎罚屋？不是，因為百分之八十以后一有了“包袱兒”嗅绸，觀眾—樂脾猛，樂乏了，到最后“底”這兒就不樂啦鱼鸠∶退“底”沒響，演員不能下場啊蚀狰。百分之八十以后忌有”包袱兒”愉昆，就為的是保護“底”≡旃“底”有“包袱兒”撼唾，大的也好廉邑，小的也成哥蔚，就是平常的“包袱兒”演員也能下得了場。乍出手學相聲蛛蒙，覺得“包袱兒”越多越好糙箍，把什么笑料都抓過來用，其實不是牵祟。剛才提到深夯，有的相聲演員說出來觀眾愛聽，有的相聲演員也是這么說诺苹，可是觀眾非但沒樂咕晋，反而站起來走啦。這是怎么回事呀收奔，那是因為掌呜，雖然語言說對了，可是神氣不對頭坪哄。要是神氣跟語言結合在一起质蕉，把觀眾的精神領過來，觀眾跟演員的精神都一致了翩肌，這時候兒模暗，就是讓觀眾走，他也不走念祭。
常寶霆：《拴娃娃》里頭的“眼珠子”這個“包袱兒”怎么使兑宇？
張壽臣：這個“包袱兒”是從我這兒說出來的，你們以前都沒使對粱坤，可是我多會兒說隶糕，觀眾也得樂祝钢；我是這么說：“他們家老親哥兒五個，就這么一個孩子若厚，千頃地一棵苗啊拦英，獨生子呀，頭一個兒测秸，他大爺要他繼承他疤估，絕次不絕長。他二大爺也要要霎冯，他爹爹行三铃拇，老叔還要兼祧，這不成寶貝兒啦沈撞？心尖兒一樣啊慷荔，眼珠兒一般哪！您算缠俺，哥兒五個就一個眼珠兒显晶！”到這兒就響啦。你們張嘴就說“眼珠兒”壹士，那甭打算響磷雇。前頭得鋪平墊穩(wěn)，不鋪平墊穩(wěn)就愣往前邁步躏救，那響不了唯笙。
常寶霆：我說使不對哪！
張壽臣：現(xiàn)在我們有的相聲演員盒使，有時候兒還提到抽白面兒崩掘，扎嗎啡，我覺得這種“包袱兒”可以不使少办。那么在我說的節(jié)目里頭苞慢，有沒有抽白面兒的？《偷斧子》里頭的老道就抽白面兒凡泣，這沒有關系枉疼，因為我說的是舊社會的事。而現(xiàn)在說的是新社會的事鞋拟，新禮會沒有抽白面兒骂维，扎嗎啡的。雖然這就差一句話贺纲，可是分別就大啦航闺。
常寶霆：相聲和戲曲有什么不同的地方？表演相聲還應注意些什么？
張壽臣：如果說相聲的表演跟戲曲表演完全不同潦刃，這錯啦侮措；要說跟戲曲完全相同，也錯啦乖杠。不同的地方是：相聲表演不化裝分扎，全憑口說，而且說出來的話不上韻胧洒。相同的地方是：內(nèi)容同畏吓、精神同。比如《失街亭》的諸葛亮卫漫，到什么時候兒得使什么表情菲饼，派馬謖鎮(zhèn)守街亭，諸葛亮得鼓勵馬謖列赎；到王平送來地圖宏悦，這是一驚；怎么想法兒對付司馬懿包吝，這得費點兒腦筋饼煞；四門大開，倆老軍害怕漏策，諸葛亮得拿話把他們穩(wěn)住了派哲；到坐帳斬謖臼氨，諸葛亮的氣大啦掺喻，后來趙云回來，又把氣壓了下去储矩，跟著接趙云感耙，到什么時候兒得有什么表情。我們說相聲持隧，這個活說到什么地方即硼，演員的精神得跟活結合，咱們常有這時候兒：挺大的一個“包袱兒”屡拨，馬上要響只酥，可是沒響，這怎么回事呀狼？就因為演員的精神散啦裂允，演員精神—散，觀眾的精神也跟著散哥艇，這“包袱兒”不管怎么火它也響不了绝编。還有這個時候兒，如果今天這個節(jié)目是排在末四、五十饥，在觀眾席里窟勃，這兒進來幾位，那兒又喊人逗堵，這一方比如有十位秉氧，只要一位一亂，那幾位跟著精神就散啦蜒秤。觀眾那兒精神散啦谬运，可是演員精神別散，精神別放到這十個人這兒垦藏，可以往別處移梆暖，別處不是還有好幾百觀眾嗎？如果演員的精神朝這十位這兒來掂骏，全場好幾百位觀眾都往這兒來轰驳，結果這活使不好。說相聲比演戲難弟灼，戲里頭有八個角兒级解，就是八個人扮，相聲就是兩個人說田绑。比如過去說《粥挑子》勤哗，姥姥來啦，演員得代表姥姥掩驱，孩子磨人芒划，得代表孩子；女人鬧脾氣欧穴，得代表女人民逼；賣粥的跟打官司的問官，里頭還有好幾個居中人涮帘，說到哪兒得表演到哪兒拼苍。拿張先生——張麻子使的《豆腐房》說，他能代表多少人调缨。相聲既是單人劇疮鲫，可又不是劇，要演出劇里那意思來弦叶，這段相聲滿完俊犯。說相聲就是跟觀眾在一塊兒閑聊天兒，聊著聊著湾蔓，“叭”瘫析！出來個“包袱兒”，是這么個場合。相聲演員在場上就是跟觀眾交朋友贬循，如果拿觀眾當上級咸包，一緊張，這活說不好杖虾；如果拿觀眾當學生烂瘫，這是給人家上課來啦？都不是奇适。
