馬維（北京人民廣播電臺主持人）：好还惠，這次我們繼續(xù)請胡因夢老師跟我們一起來分享如何用禪定和覺知來轉化恐懼饲握。我記得上次在跟您溝通的時候，您就特別講到，覺察到精微層次救欧。大概就是一種生命的本質歪今。
胡因夢：對，您要從身體的覺受颜矿、呼吸寄猩、念頭、情緒骑疆，一層層的覺田篇，覺到后來就會把念念相續(xù)的內在的這些紛擾的、莫名的一種焦慮的妄念箍铭，你就會穿透泊柬。穿透以后這個神經系統(tǒng)才能安靜下來，安靜下來以后我們那個能覺的作用力才會變得非常的明顯诈火，而這個能覺的作用力實際上就是我們的佛性兽赁、自性、神性冷守、本體刀崖。然后我們就會找到生命的根源原來是這個能覺的作用力，所以你看我們的工作坊都是在一步步的訓練拍摇，先透過急速的呼吸把阻塞的這些情緒能量徹底釋放亮钦。釋放以后再開始覺，覺到一個程度以后充活，才能找到本體蜂莉。
馬：這個能覺是不是也可以用覺察來代表？
胡：就是覺察的作用力本身混卵。
馬：就是覺察的作用力本身映穗，可能對于一般的聽眾或者讀者而言……
胡：很難體會，就是你坐在這里幕随，你在跟我交談蚁滋，但是有另外一個東西，它知道你在跟我交談合陵。你的嘴巴透過大腦的神經系統(tǒng)一直不斷的在跟我交談枢赔。可是有一個東西——好像比這些所有說出來的話，好像我們的動作具滴，我們所有目前正在發(fā)生有形的現(xiàn)象掌呜，好像更無形的東西——像一面鏡子一樣的，在映照著正在發(fā)生的現(xiàn)象瞒渠，這就是我們能知能覺的本能枚碗，我覺知到我在跟別人說話版述，我覺知到我現(xiàn)在的手勢是什么樣的一個手勢襟齿，這個手勢代表一個什么樣的心態(tài)姻锁，這個能覺的作用力本身是通常被大部分的人類所忽略的〔缕郏可是當你進入到精神修持以后位隶，所有的老師都會告訴你，這個能覺的作用力才是生命的本源开皿，那找到這個本源以后呢涧黄，就可以超越所有的自我中心活動。就是你找到這個本源赋荆，你才能體會到什么叫做無我笋妥，什么叫做空寂的感覺。因為覺空不二窄潭，就是能覺的作用力本身就是空性春宣。
馬：就是佛家講的“空”。
胡：因為你看我們在上課的時候嫉你，有一個引領月帝。就是直指的一個方式（Direct point），那這樣一個禪修方式其實是從藏秘系統(tǒng)里面的大圓滿幽污，還有印度一位非常重要的悟道的智者嫁赏。叫做拉馬納·馬哈希（Ramana Maharshi），還有禪宗系統(tǒng)里面事實上也用直指的方法油挥。超個人心理學家肯·威爾伯（ken wilber）潦蝇，他把這樣的直指方式發(fā)揚光大了，他有很多的出版品常常喚醒讀者要注意這個能覺的作用力本身深寥。那他怎么引領呢攘乒，譬如我坐在這個地方。我覺得我的靈魂是鎖在肉體里面的惋鹅，大部分人都認為我有一個靈魂则酝，然后我的靈魂在肉體里面。這個所謂的“我”呢闰集，好像是這么一個靈魂帶著一個肉體沽讹，然后它有很多思想、情緒武鲁、感覺爽雄。這就是所謂的“我”。好像靈魂是鎖在肉體牢籠里面的一個很渺小的東西沐鼠，其實呢挚瘟，剛好相反叹谁，這個能覺的作用力，就是靈魂的本質乘盖。就是說這個人有靈性焰檩，或者說這個人他活著，活著的意思就是你勢必要有一個靈魂订框，你沒有這個靈魂你不會活著析苫。而這個靈魂的作用力就是能覺的本質。那我的靈魂被鎖在肉體里面穿扳，所以我覺得好像肉體是我的屋子衩侥。但其實不是這樣的，我能夠察覺到我的身體纵揍，我能夠透過我的眼睛顿乒，看到我的身體，表示我這個能覺泽谨，因為眼視也是一個能覺的作用力璧榄，表示我能看得到我的身體，表示我這個能覺的作用力范圍是超過我的身體的吧雹。那現(xiàn)在透過我的眼視骨杂，我看我周遭空間這個房子，我能夠看到這個房子雄卷，表示我的視覺范圍是超越這個房子搓蚪，我才能覺知它。也就是這個房子其實是在我的知覺范圍之內丁鹉。我出去之后我看到天妒潭，我們兩個人把視覺向外延伸看到北京的高樓大廈。
馬：長安街兩側揣钦。
胡：對雳灾，很多污染的空氣，周圍360度周圍全都有高樓大廈和車水馬龍冯凹。那我們一般人感覺說谎亩，我絕對是在個天地之間、屋子里頭的宇姚、一個渺小的身體里的一個小小的靈魂匈庭。其實剛好是相反的，就是我的靈魂有這個知覺浑劳，它是超越肉體阱持，超越這個空間，甚至是超越天地的呀洲。我能夠覺知到天地紊选，表示我的知覺范圍甚至是超過大自然天地啼止。那些悟道的智者就透過這樣的直指道逗，就是直接指出那個真相兵罢。然后他就能夠進入到悟道的經驗，這個所謂的開悟經驗是很有意思的滓窍，就是會整個翻轉我們現(xiàn)在的認識卖词。我們現(xiàn)在認識就是世界在我之外，所有開悟的智者吏夯，包括從古至今此蜈，東方、西方社會都有噪生，甚至近代在西方世界裆赵、東方世界也都有開悟的人。這些開悟的人體察到“不對跺嗽，世界不在我之外战授，其實它在我里頭〗凹蓿”我們禪宗有一句話叫做：“一口吸進西江水”是什么意思植兰，西江的水我怎么可能把它一口吸進來？事實上指的是我的知覺是可以包容所有的西江在我的知覺范圍之內璃吧。我不知道我這樣講你能體會到嗎楣导？
馬：我試著體會，但是它不是一種想象畜挨，是一種感覺筒繁。
胡：不是想像，是一個感覺巴元。它有一個關鍵點毡咏，我們身上堵塞的部分，這些七萬二千條的經絡跟瑜伽講的中脈务冕，它不能夠太堵塞血当。它一定要打開來，也就是它要通暢到一個程度禀忆，通暢到一個程度的時候臊旭，就沒有一個好像被閉鎖在肉身里面的感覺。其實人體是一個能夠被穿透的能量體箩退。你看我們中醫(yī)講的穴道其實是一個中空發(fā)電的電門离熏，每一個穴位都是電力的收放器。它能夠釋放出電能戴涝，它也能夠接受到信息跟電力進來滋戳，如電磁钻蔑。所以當每一個穴位的通暢度到達一個程度了，那我們的中脈上面的脈輪慢慢開啟奸鸯，它不再那么閉塞了咪笑。那我們這個中樞神經系統(tǒng)的一種實存感就會突然不見了，我們的自我中心的感覺就會突然瓦解娄涩。就好象這個我沒有了窗怒，這個“我”到底在哪里？找不到了蓄拣。事實上思維活動扬虚、情緒系統(tǒng)、感覺甚至身體的具體的實存感球恤，其實它也都是瞬息萬變辜昵，沒有一個念頭是可以永遠不變的。沒有一個情緒是永遠不變的咽斧，覺受也是一樣的堪置。包括肉體它也是一個能量，現(xiàn)在量子力學已經證實了收厨，身體是一個次原子的振動晋柱。或者叫做量子振動體诵叁。
馬：就這種振動形成了身體雁竞。
胡：對，其實是能量的波動拧额，你看科幻電影碑诉，科幻電影不是可以把一個人消解掉，然后在另外一個地方又出現(xiàn)侥锦，有沒有进栽？
馬：有。
胡：科幻電影其實是已經進入到很深的對于人體能量的認識了恭垦。為什么一個人體可以被消融掉快毛，然后在另外一個地方出現(xiàn)？這并不是一種妄想番挺，它是可能被辦到的唠帝。這個在古瑜伽系統(tǒng)，甚至道家系統(tǒng)里面都有提到過玄柏。所以人體最深的奧秘是能量襟衰，我們的能量暢然無阻的時候就能達到禪宗所說的忘身，或者說：“身心脫落粪摘∑偕梗”忘身是因為不阻塞绍坝，你才能把它忘掉，如果它阻塞苔悦，你怎么忘得了它呢轩褐，它一定有一個具體的實存感在那里。當你能夠忘身的時候间坐，你就覺得進入到一個狀態(tài)灾挨，你就是眼前的一朵花邑退，你就是眼前的這個椅子竹宋。克里希那穆提——他有一本傳記地技，是我翻譯的蜈七，克氏是二十世紀的一個大徹大悟的智者——就是在他三十出頭的時候進入到這樣的一個開悟的境界，就是他開悟的那一剎那莫矗。他突然發(fā)現(xiàn)他就是眼前的一個正在犁田的農夫飒硅，他也發(fā)現(xiàn)他是農夫手上的杵子，他發(fā)現(xiàn)他也是眼前的一朵小花作谚，他發(fā)現(xiàn)他更是藍天白云三娩，也是那個藍天。就是“他”不見了妹懒，他跟眼前的萬物合二為一了雀监，他就是萬物了。這是一個非常非常深的開悟經驗眨唬，這個開悟經驗突破了過往的一個既定的對世界的認識会前。他完全翻轉過來了，超個人心理學者肯·威爾伯在他很多的著作里面匾竿，西方的意識研究的專家瓦宜，或者心理學家們，都在朝著這個方向發(fā)展岭妖。驅動者有榮格临庇、馬斯洛，人本主義心理學家他們都察覺到有高峰經驗的智者們跟一般人不太一樣的昵慌，他們對人世間的一些現(xiàn)象的領悟假夺，是跟一般人南轅北轍的，他們發(fā)現(xiàn)當自我不見了废离，你就可以跟萬物合一侄泽。
馬：那這是不是一種能量的溝通？
胡：它是一個融合（unity）蜻韭。在我們的出版品英文都會用unity這個字悼尾，就是充分的合二為一了柿扣。融合為一體了，但是你必須要不斷的解構闺魏、解構未状，要把具體的自我實存感一層層的解構掉之后，這個“我”或者是身心才能充分的消融掉析桥，然后脫落掉司草，然后這種體會才會出現(xiàn)。這個是現(xiàn)在西方世界很多的知識精英泡仗、科學精英埋虹，跟對生命抱持一種最認真態(tài)度的人，他們在追尋的一個究竟的境界娩怎。
馬：那這個跟先天的資質是很有關系的嗎搔课？
胡：有。所謂的慧根截亦，如果你對于一般人心目中的實存現(xiàn)象爬泥，如果沒有置疑能力的話，你就不可能進入到這樣的一種結構崩瓤。只會認為袍啡，眼前的房子是房子，花是花却桶，我是我境输。
馬：這種分別是很清晰的。
胡：這種意識是必然的肾扰，可是如果你產生一種深層質疑畴嘶。對現(xiàn)象界的一些既存的現(xiàn)象產生一種深層的質疑的話，你就有可能進入到這種探究集晚，而這個探究就會幫助你達到一種突破窗悯。
馬：關于恐懼這個話題呢，可能大家感覺比較多的就是對于死亡的恐懼偷拔。
胡：對蒋院，那其實我剛才講的身心脫落就是真正的死亡。其實大部分人不一定是對肉體的死亡恐懼莲绰，大部分人是對自我感的消失特別恐懼欺旧，人類很自然的一種掌控性和操控性，認為一切的未知跟自我感的消融是最深的恐懼存在蛤签，如果我們突破它辞友，釋放它，那自我的實存感就會越來越稀薄，越來越稀薄称龙。尤其是進入到深層的一種安靜的狀態(tài)的時候留拾，沒有什么欲望，也沒有什么瞻前思后的念頭鲫尊，對未來痴柔，對過去都沒有過多的掛慮了，這個時候你的心就會在一個寧靜安詳的狀態(tài)疫向，但這種狀態(tài)充分釋現(xiàn)出來的時候咳蔚，這個自我（ego）就會飽受威脅。這個自我會很慌搔驼，就要制造一點念頭谈火，或者要制造一點感覺，我才能確定我是存在的匙奴。才能把這種空空洞洞的感覺要填滿堆巧，這是一個本能。
馬：現(xiàn)在還有一些其他的方法泼菌，比如就我本人的感覺來看呢，接觸過一些關于國學方面的演講啦租。包括講到老子哗伯、莊子等等。就是莊子對時空的觀念篷角，我感覺到跟您所講到的狀態(tài)有些類似焊刹。
胡：老子《道德經》其實都在講，“玄覽”這樣之類的一種境界恳蹲。
馬：那是不是對這些國學經典的研習也可以變成自己的一種修煉虐块。
胡：當然可以，像我早期也是從傳統(tǒng)的經典《道德經》嘉蕾、佛經入手的贺奠。其實花了蠻多的時間在研究傳統(tǒng)的經典，但是到了一定層次以后错忱，才發(fā)現(xiàn)經典的文字非常的美妙儡率，那種意境真的是太高妙了，但是跟日常的生活經驗不太能夠融合在一起以清。因為它講就是直接講那個超越的境界儿普，而一般人根本還沒有超越，我們是在這個路途中掷倔，路途中的障礙是什么眉孩？通常講的不是那么的詳細，也沒有辦法跟二十世紀的生活形勢完全融合。比如我們現(xiàn)在面對是一個E時代——電腦時代——很多的問題浪汪，很多的現(xiàn)象障贸，我們現(xiàn)在面對的也是一個心理學的時代，我們現(xiàn)在也面臨高層科技的發(fā)展吟宦，比如量子力學的發(fā)展篮洁，這都是幾千年前沒有的。現(xiàn)在的這些知識系統(tǒng)跟科學系統(tǒng)必須要跟玄學的智慧融合在一起殃姓，才能對現(xiàn)代人起作用袁波。為什么后來我們不斷的翻譯這種現(xiàn)代化的詮釋方式，原因就在這個地方蜗侈。
馬：比如你剛才特別講到的對于未知的一種恐懼篷牌，自己如果真的達到了那種境界，將會都不存在踏幻。就是這種恐懼也是要通過修煉枷颊、覺知、一步步的化解该面。
胡：對夭苗，很多人認為修煉就是打坐，或者進入四禪八定隔缀。那個是比較像是出家人的一種修行方法题造，因為他可以有很多時間在那里靜坐，那種形式化的修煉猾瘸。但是在日常生活里面界赔，我們必須要找尋到一種適合在家的居士們的一個修持的方法，其實也不必講那么嚴肅牵触，修持其實就是自我認識的途徑淮悼。實際上是可以用無形無相的方式，就是直接的在每分每秒覺知揽思，我的念念相續(xù)的這些煩擾的妄念底端到底是什么真相袜腥。我需要去洞察它，我能夠洞察到這些驅使我產生妄念跟煩惱绰更、或者掛礙瞧挤、或者波動的、復雜的意識活動心底的真相儡湾，我能找到它的話特恬，能探索到底的話，我就能消融它徐钠，但是我找不到癌刽，或者覺知不到的話，我就被它牽著鼻子走。這個就叫無意識或者潛意識的活動显拜。心理學說大部分人是受制于潛意識活動的衡奥。所謂的覺察訓練就是像照妖鏡一樣，讓覺性的光能夠照料到無意識底端或潛意識底端的陰暗的远荠、埋藏在底端的這些驅動力矮固。我們去了解它、探索它譬淳，慢慢的我們就能夠揭露它档址，慢慢的，它就變成一種顯意識的認知邻梆，這個時候我們就可以擺脫掉它守伸。其實就是這樣一個過程，我們很多的出版品浦妄，像《平常禪》尼摹，克氏的《世界在你心中》和傳記等等都是描述怎么去透過這個覺知之光照到無意識底端的這些問題。
馬：這個《平常禪》和禪宗的禪是不是一樣的剂娄？
胡：禪宗常常講一個話叫做“平常心難”蠢涝，其實人追求神圣是一種本能。大部分人都想超凡入圣宜咒，或者達到完美惠赫，都有完美主義傾向，苛求的傾向故黑。總覺得自己不夠好庭砍，平常心意思就是你終于體悟到了场晶，原來人都有一個圓滿的自性，它從來沒有流失過怠缸，它所以不見了或者沒有辦法被看到诗轻、體認到。原因在于我們老覺得自己不夠好揭北，如果我們能夠發(fā)現(xiàn)扳炬，覺得自己不夠好這些批判的特質，或者是一種要求搔体，或者是一個標準恨樟，以及一種習性模式，如果能夠放掉的話疚俱，那個圓滿自性立即就會出來劝术，圓滿自性其實是非常平常的狀態(tài)。當你沒有欲望、沒有所求之心养晋，不覺得自己不夠好的時候衬吆，你就圓滿了。是一個非常非常簡單的一件事情绳泉，一點都不難逊抡，解脫一點都不難。難就難在我們所有的人都被訓練成了一個完美主義者零酪，總覺得不夠好冒嫡，總要要求達到某一種標準。
馬：對蛾娶。
胡：這個慣性變得太根深蒂固了灯谣，心理治療就是要你接納自己。不斷的告訴你蛔琅，你要接納自己胎许，你要愛你自己，你要跟自己和解罗售。那修行的話也是告訴你辜窑，你要不斷的覺知自己，跟自己合一寨躁，不要不斷的打擊自己穆碎，逃避、要求职恳。把這些東西都放掉所禀，你能夠放掉，那么立即心就通了放钦。煩惱就熄滅了色徘，當心空煩惱熄滅的那一剎那，圓滿自性就自自然然就出現(xiàn)了操禀。但現(xiàn)在有一些在追求這種解脫境界的人褂策，或者常常跑工作坊的課蟲們，他們反而把事情弄擰了颓屑。他們以為不斷的上課斤寂，不斷的學，不斷的學會一些方法揪惦，就能達到那個圓滿遍搞。剛好相反，你越去學丹擎，越去累積方法尾抑，你就距離這個平常狀態(tài)越遠歇父。
馬：確實在大陸這邊也是有這樣的課蟲，很多時候是對老師的一種依賴再愈，因為在有老師參與所形成的一個場榜苫。
胡：能量場。
馬：在個能量場當中待著非常的舒服翎冲。
胡：所以不相信自己有能力垂睬，也可以安靜下來，平靜自己抗悍，從這個平靜之中慢慢慢慢有能量會蓄積起來，蓄積起來就慢慢慢慢覺得我也不欠缺什么缴渊。即使我沒有房子赏壹，我仍然很圓滿啊。即使我沒有擁有一輛奔馳汽車衔沼，我還是很圓滿啊蝌借。孔子說“賢哉回也指蚁！一簞食菩佑，一瓢飲，在陋巷凝化，人不堪其憂稍坯，回也不改其樂”，顏回很可能已經進入到很高層次了搓劫。
馬：有可能瞧哟。
胡：他是在非常簡單的物質條件之下，他無欲無求枪向，他的心可以進入到平常禪里面所說的圓滿的自性的體現(xiàn)绢涡。講到這里，很多人會問遣疯，那這樣的內在的修持跟我日常生活的工作、賺錢的活動凿傅，以及跟人互動的活動要怎么融合在一起呢缠犀？其實這種悟境是時時刻刻在紅塵之中去保持的。我們該用腦的時候用腦聪舒，該用電腦就用電腦辨液，該跟人交流溝通、解決問題就去做箱残，做完了之后那個心要能夠回歸到這種祥和和寧靜√下酰現(xiàn)在的人剛好相反止吁，就是該安靜的時候安靜不了，該用腦的時候腦子不管用了燎悍。
馬：對敬惦。我覺得這種狀態(tài)是現(xiàn)代人的典型寫照，有的時候該工作的時候工作效率低谈山，該睡覺的時候睡不著覺了俄删。
胡：這都代表他因為不當的運作模式，而日積月累造成內分泌的問題奏路，神經系統(tǒng)的一些失調的問題畴椰，就變成他的腦神經系統(tǒng)，沒有辦法在該安靜下來的時候安靜下來鸽粉。它變成一種慣性的焦慮反應斜脂。
馬：這個是身心結合的作用問題。
胡：因為我們不知道怎么利用這些禪的修持跟精神修持触机，來幫助自己該用的時候用帚戳，不該用的時候我就安住，回歸到我空寂祥和的本體威兜。
馬：看您的自傳销斟，《生命的不可思議》其中寫到您對鬼的恐懼。
胡：那是很深很深的“原型”椒舵，我們講很難被解除掉的東西都叫做原型蚂踊。那我恐懼的原型是鬼，為什么呢笔宿？小時候我住的那個聚落犁钟，立法委員、國大代表泼橘，都是東北來的了涝动、北京來的，大家聚在一起炬灭，挺無聊的講鬼故事醋粟，大人就一個一個輪流講鬼故事。小孩子就圍在那里重归，又愛聽米愿，又害怕。害怕到極點的時候把腿縮起來鼻吮，嚇的半死育苟，可是那些點點滴滴的信息在幼年就輸進來了。在你還是健康的時候椎木，這些深層恐懼不會起太大作用违柏，但是當我剖腹產之后博烂，我的腎氣突然一下泄掉了，我的健康突然瓦解漱竖，瓦解以后這種深層的禽篱、早期、累積進來的恐懼就開始曝光了闲孤，我就會投射成對鬼的恐懼谆级，每個人都會有一個projection（投射），我就把這種把早期對鬼最深的恐懼讼积，在那個時候就開始投射出來肥照。
馬：那是一種什么狀態(tài)呢？
胡：就是一到晚上勤众，你就覺得屋子里都是你看不到的東西舆绎，它們在無形中會侵犯你，你不敢睡覺们颜。怕這些東西侵入到你的體內占據你吕朵，那時很深很深的恐懼開始曝光，后來我就慢慢了解窥突，其實很大的部分是受我胃腸脹氣的影響努溃。因為胃腸脹氣造成了我能量上的郁結之后，就會加重這個恐懼阻问。等到后來我知道怎么去排除梧税、調理自己。我就發(fā)現(xiàn)這種對鬼的恐懼減低一部分称近，再接著下去就會變成我必須要去面對對這個無形眾生的恐懼第队。其實我們也看不到，但是也許我們能夠感應得到刨秆，周圍有一些無形的信息凳谦，對于這些信息，有一些敏感的人衡未∈矗或者是練瑜伽、練氣功的人缓醋，他到一個程度的時候剔交，他會有一種感應能力的。當你察覺到周圍有一些信息讓你發(fā)毛改衩，會冷后豫，雞皮疙瘩起來了藕筋，或者刷的一下毛骨悚然的感覺敛苇，當那種感覺出現(xiàn)的時候匣椰，其實是非常深層的恐懼被調動了，那個時候你與其去疑神疑鬼橄镜，不如回來去面對自己這種恐懼偎快，然后試圖面對它、經驗它洽胶，其實我們怕鬼遠不如我們怕自己的恐懼晒夹。
馬：對。
胡：我對鬼的這個恐懼我不敢經驗姊氓，但是我們要練習回去經驗這個對鬼的恐懼能量丐怯，這個能量一定會在身體上某一個部分呈現(xiàn)出來。后來我察覺到翔横，它會在我的胃部造成緊縮读跷。
馬：就是身體的變化。
胡：會在胃部這個能量中樞造成很深的緊縮感禾唁。甚至在膀胱這個部分的海底輪造成一種想要頻尿的感覺效览。而你要去面對這些能量，然后安住在上面荡短。這些書籍都告訴你丐枉，一個恐懼的大海，汪洋大海里面有很多很多你不知道的生物掘托，但是你不要怕瘦锹，你就像一個潛水夫一樣，你就潛進去烫映，里面有鯊魚也沒有關系沼本，有威脅你的巨大的章魚也沒有關系，你就是潛入進去面對锭沟。你發(fā)現(xiàn)只要你能夠深層的去感受它抽兆，它會被你慢慢消融掉的，其實這個能量也不是具體的族淮，只要你一去覺知它辫红。它在每分每秒都在起變化。它是一種信息變化祝辣，它真的會變的贴妻，慢慢的它就不見了，這是我當時解決這種最深層恐懼的辦法蝙斜。
馬：當時您大概是用了多長時間名惩？
胡：其實對鬼的恐懼，是花了蠻多年孕荠，因為這是我最大的一個罩門娩鹉。我花了很多年才一層一層把它揭露的攻谁，揭露到最后，我就充分經驗了弯予。我還去觀察某一些能夠驅鬼的老師戚宦。在臺灣有，有這樣的老師锈嫩。比如有一些人被附靈在身上了受楼，有些老師可以幫你排除掉這種，叫做靈擾呼寸。我要去觀察他們怎么去解決問題艳汽，甚至他們可以跟身上的這些靈談判。雖然我們看不到等舔，但是我們能夠感受到有一種能量場骚灸，就去經驗這個能量場帶給我的感覺是什么，它可能是一種污濁之氣慌植，或者是突然你的頭頂被堵住了甚牲。或者后腦被堵住了蝶柿，一種很不舒服的感覺丈钙，你甚至要去經驗這個感覺，然后看這些老師怎么去解決交汤。我相信國內大陸其實也有……
馬：在民間有這樣的一些活動雏赦。
胡：比如你要去觀察，去經驗芙扎，然后慢慢你就能克服這種恐懼星岗，這個對我來講是很大很大的突破。
馬：另外還有一類恐懼就是對疼痛的恐懼戒洼。我不知道您有這方面的感受沒有俏橘？
胡：我覺得其實對身體的病痛跟疼痛這個恐懼還是有的，也還是常常有圈浇。比如我昨天晚上吃了一點梨寥掐，梨有一點冷，是寒性食物磷蜀。我是寒性體質的召耘，我本來以為北京這么干燥的地方，晚上吃吃水果沒有什么關系褐隆。在臺灣我就完全不敢污它，因為臺灣太濕了，基本上日落以后根本不會碰水果了。昨天我就吃了轨蛤，吃了就發(fā)現(xiàn)我怎么開始在腎臟跟膀胱這個部位有抽筋的感覺蜜宪，這個抽筋的疼的感覺是我從來沒有出現(xiàn)過的。這個時候我就會產生一種恐懼祥山，是不是有腫瘤還是什么。你就會產生這么一個念頭掉伏，這個時候你就要有一個見地缝呕，有這種認識，你可能身上根本沒有腫瘤斧散，或者沒有這個問題供常，但是你一直不斷的擔憂，可能這個擔憂會創(chuàng)造出腫瘤來鸡捐。所以與其去一直不斷的想栈暇，不如去消解掉這個擔憂跟恐懼。這就是一個自我療愈的一種功夫箍镜。
馬：也是去覺知它源祈，然后安住在其中。
胡：對色迂，安住在其中香缺。有很多人他得的癌癥就用這樣方式把自己治好了。
馬：您翻譯過一本書就是《恩寵與勇氣》歇僧。
胡：肯·威爾伯是超個人心理學里最重要的理論家图张。
馬：他記述的是他太太。
胡：他的妻子崔雅（Treya）诈悍，崔雅是非常非常特殊的一位女性祸轮，她的生命遭遇也真的非常不幸。她早期是一個心理學家侥钳，也是心理治療師适袜。跟威爾伯也是同行了。他們相遇之后呢慕趴，在十天之內就準備要結婚了痪蝇。是“一觸鐘情”，威爾伯把手搭在她背后冕房，突然兩個人就通電了躏啰，就有一種不得了的熱戀的感覺。他們在認識第十天就準備要結婚了耙册，可是沒有想到當他們準備結婚之后去做體檢给僵，卻發(fā)現(xiàn)崔雅已經有了近乎末期的癌癥，而且是乳癌，乳癌是很麻煩的帝际，因為它走淋巴系統(tǒng)蔓同。崔雅跟威爾伯花了五年的時間，等于他們婚后五年的時間都在抗癌蹲诀，他們從主流西醫(yī)斑粱，到另類療法，所有能夠找得到的方法都去試了脯爪，最后竟然還是發(fā)展出了頭部有三個巨大的腫瘤则北，肺部有六十個腫瘤。簡直全身都布滿了腫瘤痕慢，但是崔雅到最后越來越無懼尚揣，越來越能夠面對她的腫瘤，越來越能克服這種深層的恐懼掖举。帶著一身的腫瘤快骗，她還能活得極為有能量和喜悅。她每天就扛著一個氧氣桶做室內跑步機的鍛煉塔次，每天按時去服用她的一大堆的藥方篮。
馬：好像有一百多片。
胡：也做了化療放療俺叭，化療放療幾乎要了她的命恭取。因為她已經很敏銳了，那這些化療熄守、放療蜈垮、藥物進入她體內的時候，她覺得靈魂驚慌到快要出竅了裕照，非吃芊ⅲ恐怖的經驗。但是她把這些恐懼一一克服晋南，到最后她的勇氣居然可以大到在她臨終的時候惠猿，她不要嗎啡，她可以描述她的癌細胞在吞噬好細胞的點點滴滴每個當下的感覺负间。那是痛苦無比的一種感覺偶妖。但是她的勇氣已經出來了，她完全能夠凌駕這種痛感政溃。她會跟身邊的一個癌友趾访，一個她的女性朋友，描述那個痛苦是什么樣的感受董虱。然后來幫助患癌癥的人扼鞋，當她面臨同樣的死亡經驗的時候申鱼，她可以有一個依據。她可以有一個范例云头，這個范例就是有一個人可以面對這樣的痛苦捐友。那她有一個支持的力量，所以她真的是不得了溃槐。她最后是大突破匣砖，他們的藏秘上師卡盧仁波切（Kalu Rinpoche）證實崔雅已經進入到真正的解脫了。她進入到悟的經驗昏滴，透過死亡而開悟的脆粥。這是一本非常非常棒的書。
（END）
