作者簡介：張海音，中國心理衛(wèi)生協(xié)會精神分析專業(yè)委員會候任主任委員寨昙，上海精神衛(wèi)生中心心理科主任。

如果有一個兩個固定的老師掀亩、固定的學(xué)員舔哪，然后能夠有兩年、一年或半年的時間槽棍，邊督導(dǎo)邊專題學(xué)習(xí)捉蚤，可能非常地好。我非常高興炼七，天布和郝濱兩個兄弟缆巧，在我們上海搞了這么一個已經(jīng)經(jīng)過時間檢驗(yàn)的很好的以基本理論體系為提綱的系統(tǒng)課程。就今天晚上這個主題與大家分享豌拙，當(dāng)然更多的可能是我的一些感受陕悬，從心理咨詢、治療實(shí)踐按傅，從精神分析的視角看一個人的心理成長捉超，剛才郝濱也提到，包括個人成長逞敷、職業(yè)成長狂秦，可能涉及到哪些內(nèi)容。

這句話還是我比較喜歡的推捐，歌德說的裂问，很有一點(diǎn)精神分析客體關(guān)系的味道：當(dāng)人們在別人身上再度找到自己的時候，便開始知道到自己的存在。

我自己的理解是堪簿，一個人怎么感知自己的痊乾，是被周圍人對待回應(yīng)，逐步積累形成的椭更，我從小到大被周圍的人怎么回應(yīng)哪审，當(dāng)然可能是非言語的方式，我大概知道自己是個怎么樣的人虑瀑，如果我們沒有與別人的互動可能很難形成自我湿滓。我想這點(diǎn)不僅精神分析，包括人本等舌狗，毫無疑問叽奥，都從這個角度來看。

所以呢痛侍，進(jìn)一步朝氓，剛才我們?nèi)ヒ辏绻覀冎v主届，心理咨詢憑什么能幫到人赵哲，不就講個話么，還講出什么豪言壯語來君丁？你怎樣幫助一個來訪者枫夺，難道他不比你懂道理嗎？我發(fā)現(xiàn)有的比我懂道理绘闷，網(wǎng)上資料筷屡、看的書比我多鸡捐，并不是理論上懂不懂道理的問題雇逞。其實(shí)如果一個來訪者感到一個咨詢師能夠幫助到他竞惋，他想試試看，每周一次或多少時間一次喻鳄，相當(dāng)一個階段他是看被你怎么對待，對你特別崇拜理想化的時候确封，你有沒有飄飄然除呵，感到自己可以決定別人的人生；對你有質(zhì)疑感到你好像騙錢嘛爪喘，沒啥幫到別人嘛颜曾，你有沒有以怨抱怨就不理他了；當(dāng)很多問題很想努力解決然后停滯不前的時候看你有沒有氣餒秉剑，有沒有找到理由借口結(jié)束了——他是看你有沒有很好地對待回應(yīng)他泛豪，是吧。如果他感受到，如果他很崇拜你很相信你诡曙，你也沒有好像很厲害臀叙；對你很挑戰(zhàn)、質(zhì)疑你价卤，你也沒有以怨抱怨一腳踢開劝萤；當(dāng)他跟你關(guān)系處在最困難的時候你也沒有簡單結(jié)束中止，他這個時候就可能會感覺到慎璧，哎床嫌，我是可以被別人這么對待。當(dāng)然這個過程可能說說容易胸私，其實(shí)不太容易厌处，因?yàn)檫@個過程當(dāng)中還會有很多的感受到反饋，從這角度來講盖文，我個人感到精神分析最有利的地方是能夠察覺到一些人際潛在互動對一個人的真實(shí)的互動嘱蛋，有很多案例。

今天我們因?yàn)檫@個班開張了五续，有很多主題涉及到了洒敏，潛在的互動決定了一個人關(guān)系模式、親密關(guān)系模式疙驾，這個不是用理論凶伙、很高的學(xué)歷教育、職務(wù)等衡量的它碎。這些模式并不見得能夠進(jìn)入意識層面察覺函荣，站在這個角度去看，我感到從事心理咨詢這個職業(yè)真是蠻好扳肛，可以在幫人過程中看到自己很多特質(zhì)傻挂。換句話說，這個職業(yè)本身挖息，做得好又是一個自我修煉哦（笑）金拒！這是一個很高的張力，因?yàn)槁殬I(yè)是有對你有要求的套腹，你不能隨性绪抛，又有一個目標(biāo)，這目標(biāo)本身在你自己电禀，我們講修煉也好幢码、自我察覺也好，本身應(yīng)該是一致的尖飞，所以我們講察覺自身感受這非常重要症副。

人心隔肚皮店雅，一個來訪者來，他帶著他所有的過去瓦糕，有些問題他不一定意識得到底洗，他很想解決問題，什么都愿意跟你講咕娄，但是有些東西他講不出來亥揖，你怎么了解他？你跟他完全是不同的成長環(huán)境當(dāng)中成長起來的圣勒，但是千萬千萬別忘了這么好的材料：再不了解的一個人费变，他跟你相處，激發(fā)出你什么感受圣贸？這個對他來說挚歧，理解他是非常有幫助的。這句話可以進(jìn)一步說吁峻，他經(jīng)常內(nèi)心體驗(yàn)到的許多東西滑负，在跟你相處的時候會傳遞給你，讓你也體驗(yàn)到用含。所以我們在這里講矮慕，察覺自身感受并不是單純地為了分析我們自己，而是很重要地去理解對方可能是一個什么類型的人啄骇，是這樣吧痴鳄？很有可能，當(dāng)然不是絕對缸夹，并不是他激發(fā)我什么感受痪寻，我就一定能夠推測。比如大家在實(shí)踐當(dāng)中碰到很多虽惭，如果一個人一上來就讓你感到他無懈可擊橡类、很講禮貌、很講道理芽唇，總是站在很有利的位置猫态，然后呢又讓你感到很大的壓力，但是呢披摄，又不直接說你不好，這樣個案可能馬上會讓你知道勇凭，他自己內(nèi)心自我要求蠻苛刻的疚膊，然后呢跟你相處時候也會讓你感到很有壓力，不能做錯什么虾标，是不是跟他比如說自戀人格特點(diǎn)寓盗、跟他什么成長經(jīng)歷有關(guān)，你馬上就可以從很多專業(yè)、或你的咨詢經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中去發(fā)現(xiàn)傀蚌。一個人確實(shí)他會身不由己地基显，不管意識層面想怎么努力，他的特色會傳遞給你善炫，所以我們是希望通過傳遞自身的感受幫助我們?nèi)ダ斫鈱Ψ搅糜摹．?dāng)然除非是由于我們自身的問題，比如他讓你有這個感覺箩艺，其他咨詢師跟他相處沒這個感覺窜醉，那可能與你自身的特色有關(guān)。

所以這一點(diǎn)艺谆，包括后面系列課程里會提到反移情的問題榨惰，現(xiàn)在精神分析認(rèn)為主要是從來訪者激發(fā)出來的角度來考慮，否則的話老師說：是不是我們沒有解決好的沖突静汤？你邊跟來訪者工作邊想：我是不是有問題沒修通好琅催？你沒辦法有效工作的！所以我們首先要考慮到虫给，我這個冒出來的某個不妥的感覺是不是來訪者的激發(fā)出來的藤抡，更多的是這個角度，這可能更有利于幫助我們更好地察覺工作狰右。然后除了案例督導(dǎo)杰捂，還有同行交流當(dāng)中，人家會感覺你怎么有這感覺棋蚌，別人沒這感覺嫁佳，是不是你的個人的問題？這就有機(jī)會讓我們?nèi)φ展饶骸５P(guān)鍵一點(diǎn)是我們講到的蒿往，對我們自己的感覺要保持敏感，因?yàn)槲覀儽容^容易走到的是理性的東西：應(yīng)該不應(yīng)該湿弦、我們有什么辦法……咨詢師一上來接觸來訪者瓤漏，好像兩大任務(wù)壓力很大，第一我們要看明白他什么問題颊埃，不要普通蔬充、嚴(yán)重心理問題都搞不清楚；第二至少咨詢結(jié)束前我們有什么招術(shù)建議沒有班利，人家花了錢花了時間來講饥漫，你以傾聽為主就好啦？結(jié)束啦罗标？要收錢的庸队！到最后總要有點(diǎn)說法积蜻，是吧。我們一開始談的總要是這兩大任務(wù)彻消，當(dāng)然我不是說要忽略竿拆，但身不由己的會影響到我們什么感受的察覺。

所以非常重要的宾尚，你既要有專業(yè)的運(yùn)作：腦子里面要思考丙笋，同時要保持：我跟他相處的時候我自己啥感覺。其實(shí)我理解有很多東西是類似的央勒，我們現(xiàn)在很關(guān)注當(dāng)下的體驗(yàn)不见，或者說正念，其實(shí)說說容易崔步，蠻難做的稳吮，我一邊跟你熱戀當(dāng)中，一邊還要察覺我是什么狀態(tài)井濒，這是一個很高的境界（笑）灶似！是不是啊，你戀愛就戀愛瑞你，不要分心嘛（笑）酪惭。你要一半進(jìn)去一半出來，我們經(jīng)常講自我一半要跟來訪者完全體驗(yàn)一致者甲，還有一半要冷靜地看待你跟他的關(guān)系在怎么互動春感，這是對一個人的自我功能是有相當(dāng)高的要求的，所以會身不由己虏缸，所以我甚至有時候會補(bǔ)一句：察覺自身感受鲫懒，你事后能夠察覺已經(jīng)不錯了！我們當(dāng)下有時候很糊涂刽辙，兩次三次咨詢下來窥岩，才會發(fā)覺我上次怎么這么回應(yīng)，當(dāng)時當(dāng)刻察覺不到宰缤，你不是神仙颂翼，我們有時做心理咨詢個案，不確定慨灭、糊涂的時候還是要做下去朦乏，有時候想想，哦好幾次跟他這件事有這個狀態(tài)氧骤，能夠事后察覺都不錯了呻疹，有時很隱蔽。

大家可能有這經(jīng)驗(yàn)语淘，在座女生多诲宇，有些人跟他相處你就母性大發(fā)，是吧惶翻，很想為他承擔(dān)一切姑蓝，就怕他弄不好，蠻好的苗子吕粗，如果弄不好蠻可惜的纺荧，如果我們恰當(dāng)?shù)匾龑?dǎo)，我們周圍人負(fù)責(zé)一點(diǎn)颅筋，可能他就不會那么糟糕宙暇，你會運(yùn)用很多能量去……但是一次兩次就會發(fā)現(xiàn)很耗竭，咋都靠我拖的议泵，怎么到最后我拖不動占贫？你就會知道，他就是這個模式先口。任何跟人相處型奥、重要的人都會身不由己地為他過多承擔(dān)責(zé)任，可能你就可以推測他是一個依賴人格特質(zhì)的人碉京。所以這些東西可以讓你察覺自身的感受厢汹。如果一個人讓你很同情他、很吸引你谐宙，感覺他弱弱的烫葬、蠻可惜的，很想為他負(fù)責(zé)的凡蜻，你馬上要警覺搭综，哎這個人是什么類型的人，他為什么會激發(fā)出我這樣的感覺咽瓷？

有些人一上來就讓你感覺到设凹，我最好不要讓他抓到什么把柄，因?yàn)樗簧蟻砭蜁阏f茅姜，我打聽反復(fù)比較闪朱，選擇了找你作為咨詢師，還算靠譜聽別人說你（笑）钻洒，原來我找過兩個奋姿，第一個咨詢師對我判斷完全錯誤，延誤了我的治療素标，我已經(jīng)告上他了称诗，賠了我十萬（笑）；第二個咨詢師判斷對了头遭，但是措施不那么好寓免，耽擱癣诱，我現(xiàn)在正跟她打官司（笑）；我相信你袜香！好了撕予，你馬上就覺得哎喲我不要成為第三個被他告上法庭的人（笑），那時候你就身不由己地就會防范：哎蜈首，我要注意实抡。這時候兩個人的關(guān)系表面上蠻客氣，但其實(shí)是互相提防有敵意的欢策，而且?guī)в芯栊赃赫悄啬銜l(fā)現(xiàn)，我怎么會身不由己呢踩寇，被卷入這種模式當(dāng)中去啄清，應(yīng)該是大家很放松、坦誠相見的人姑荷，怎么會互相提防呢盒延？因?yàn)槟悻F(xiàn)實(shí)當(dāng)中是要防，當(dāng)然你馬上還會思考鼠冕，一個人花了錢花了時間肯定不是故意來和你過不去的添寺，我來找你咨詢肯定是希望你對我好是吧，但是呢會讓你對我提防懈费，這就是他問題所在计露，他從小到大吃的苦頭可能就是吃在這個上面，他其實(shí)蠻希望別人對他好憎乙，但弄到最后別人總要提防他票罐，他也會感到不安全，一會兒我們講泞边，大家互相的防御會互相升級的该押，我不要被你找到漏洞，你也不要被我找到漏洞阵谚，互相看誰不要犯錯蚕礼，這個可能是他從小到大獨(dú)特的經(jīng)歷決定了他跟別人的重要模式，一旦卷入關(guān)系可能都會以這種模式梢什。所以呢奠蹬，從任何角度去講，察覺自身感受都是非常重要的嗡午。

心理學(xué)大家知道啊囤躁，有時候你沒有一些具體的場景是很難去理解的，有些東西講起來好像聽起來蠻理論化但是蠻空，一定要結(jié)合具體情景狸演。比如這個個案言蛇，17歲，青少年被迫來治療宵距，養(yǎng)父母陪著來猜极，一上來就說心理咨詢心理治療沒用，無能消玄，太可笑了，又不能幫我找女朋友丢胚、找工作翩瓜、也不能幫我找零花錢，居然有人做這種職業(yè)携龟，太可笑兔跌、浪費(fèi)錢，沒辦法只是應(yīng)付大人峡蟋。我們治療師肯定要保持一定的敏感坟桅，基本的疑問：你不愿來，那為什么來了呢蕊蝗？這當(dāng)然一定程度算是面質(zhì)仅乓。你一定是內(nèi)心本身不情愿來的，不來嘛就送住入院蓬戚，這個入院肯定不是一般的院夸楣，宛平南路（笑），在座很多聽過梁寧建教授說過三條路子漩，要么到宛平南路豫喧，要么到外青松公路，要么自尋絕路（笑）幢泼。上海是要送到龍華那里大家都知道紧显，兩害相權(quán)取其輕，一樣被送到那樣的醫(yī)院去缕棵，那還不如來接受心理咨詢孵班。當(dāng)然這個也是表面說，理論上講挥吵，來訪者心理咨詢要自愿的哦重父，那都是理論哦，很多人特別青少年忽匈，第一次不愿意來的房午，被迫的，要么老師要么家長叫他來丹允，反正很多人要他來郭厌，他不來不行袋倔，你不來沒那么容易，三條路選一條折柠，闖了禍要處理你宾娜，你說不能處理你有心理問題，那有心理問題要宛平南路去扇售，你沒心理問題就外青松公路（監(jiān)獄）去前塔，還有嘛你自尋絕路好了〕斜總是有個代價华弓，當(dāng)然這個也是蠻矛盾。關(guān)鍵不是說他什么原因困乒，通俗點(diǎn)講寂屏，青少年其實(shí)就是嘴巴硬、嘴巴犟娜搂，心里面還是很脆弱的迁霎，他不愿意承認(rèn)我弱我需要求助，我們簡單不要說他沒自知力哦百宇，因?yàn)樗睦锩孢€是知道考廉，因?yàn)槲覀冴P(guān)鍵是看他現(xiàn)實(shí)，他人來了携御。面對這樣的案例矛盾吧芝此，因?yàn)樗绻@么跟你表達(dá)，你有啥感受因痛？你感受非常矛盾婚苹，你要去幫他，他拒絕你鸵膏，瞎鬧我又不想來的膊升，你又沒啥本事，浪費(fèi)錢谭企，我又不想來廓译。接下來你判斷自己的命運(yùn)，你不斷用你的熱臉貼他的冷屁股债查。但是呢非区，你不幫他也不行，父母要怪你的：我們好不容易動員他盹廷，做了很多工作他才來征绸，來了嘛你要啟發(fā)他的動機(jī)啊。就是因?yàn)樗麤]這根弦，我們作為專業(yè)人員管怠，人家來了你總要做點(diǎn)努力淆衷，可是你要做努力就要不斷被他拒絕，所以你會很惱怒渤弛，想拒絕他祝拯，這很簡單，如果我跟你談戀愛她肯，看看苗頭不對佳头，你要跟別人好了，怎么辦晴氨？我先不理你畜晰！最好的辦法是什么，當(dāng)你覺得被拒絕很痛苦的時候瑞筐，你就先拒絕別人。所以有的心理咨詢師也會像模像樣地說腊瑟，心理咨詢要自愿的聚假，沒有的話你自己回去想想好。這個你是自我保護(hù)（笑）闰非，是吧膘格。家長肯定不高興，動員了兩三個禮拜他總算來了财松，叫回去想想好瘪贱，他想不明白才來的呀，想不明白的呀辆毡！你們要引導(dǎo)的呀菜秦，你們不是咨詢師嗎？所以矛盾就矛盾在這里舶掖。當(dāng)然我們講：不見諸行動球昨，關(guān)鍵是為什么我們想拒絕他。當(dāng)然進(jìn)退兩難眨攘，想幫助主慰、被拒絕被拋棄，沒盡到責(zé)任鲫售，這是我們作為咨詢師/治療師矛盾的地方共螺。

但是，關(guān)鍵是體驗(yàn)情竹，就從這點(diǎn)可以去體驗(yàn)來訪者當(dāng)時的矛盾：他也很矛盾藐不，不來不行，因?yàn)槌隽藸顩r，如果不來就要送到什么宛平南路去了佳吞，來了又被打敗拱雏，特別青少年很不愿意的：我問題跟你們都有關(guān)系的，跟學(xué)校底扳、跟老師铸抑、跟環(huán)境……哦弄最后感覺又是我不好，你們總是要我去尋求治療的衷模，你們都不需要治踩笛础？他感覺就是不好阱冶，這與學(xué)校老師家長都有關(guān)系刁憋，我來了你們都沒問題不需要治療的？有了這些木蹬，我們要理解他的背景至耻，早年分離創(chuàng)傷，領(lǐng)養(yǎng)镊叁，人總要長大尘颓，學(xué)業(yè)紀(jì)律方面，學(xué)校平穩(wěn)了兩年晦譬，最近女友分手疤苹，去網(wǎng)吧，老師叫他怎樣怎樣敛腌。我們至少可以看到卧土，這個人，他好像對情感當(dāng)中被放棄像樊、結(jié)束關(guān)系對他傷害特別大尤莺。我們不能一般道理去談：天涯何處無芳草（笑），你還小呢生棍，我在你這個時候還沒談戀愛呢缝裁。有些人在分離時激發(fā)早年的創(chuàng)傷，有些人好一點(diǎn)足绅，當(dāng)然失戀都是痛苦的捷绑，有些人容易走出來，有些不是特別容易說服氢妈，這與個人童年經(jīng)歷有關(guān)系粹污。

我們進(jìn)一步要了解，來訪者模式是什么首量，強(qiáng)勢壮吩、憤怒进苍，還沒體驗(yàn)到自己被拋棄的痛苦，總是用過分防御鸭叙、闖禍來體現(xiàn)觉啊，這與我們相處模式有關(guān)，一上來就拒絕你沈贝，我們可以從自己的感受去理解杠人，這個來訪者什么感覺。讓他自作自受宋下，看他生病了不來找我嗡善？我們自己也有弱勢，我們?yōu)榱伺伦约弘y受被拒絕学歧，先想讓他自作自受罩引，這是我們?nèi)醯摹?qiáng)的兩方面能整合枝笨、同時感受到袁铐，所謂成熟大概指的是這部分。而這個來訪者只能體驗(yàn)表達(dá)強(qiáng)勢的部分横浑，因?yàn)橥纯嗖糠致竦锰盍颂藿埃粫p易讓它出來，所以初次訪談伪嫁，可能你對他的過去經(jīng)歷還不是很了解，你就可以用自己的感覺去推測偶垮、理解他經(jīng)常的內(nèi)在體驗(yàn)是什么张咳。從這點(diǎn)上，我們講自我感覺的察覺非常重要似舵。所以站在這個角度來講脚猾，你就有能力接受投射灿巧，不會拋棄和報(bào)復(fù)他训柴，這就是我們精神分析經(jīng)常講的抱持、包容康震、容器的作用蛛芥。這不是叫口號那么容易的提鸟，這是要有自我功能，還有專業(yè)能力做基礎(chǔ)的仅淑。如果你能夠有一定的深度去理解對方称勋，說得通俗一點(diǎn)講，在座的人工作或生活本身也有點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)涯竟，面對別人對你很負(fù)面的東西赡鲜，你有的時候不會太當(dāng)真空厌，是吧，為什么银酬，不是你簡單忍受嘲更，也不是你氣量大能接受，而是你懂他背后的東西揩瞪，你就知道赋朦，一個人如果一上來讓你很不舒服，讓你感到不斷被拒絕壮韭，其實(shí)是他在防御他內(nèi)心蠻脆弱的東西北发。你如果站在這個角度去體驗(yàn)，你就不會太當(dāng)真了喷屋。啊琳拨，你不想找我做咨詢？我又沒有拖你進(jìn)來嘍屯曹！如果你這么想就是站在意識層面上狱庇。

對治療師有什么要求？

我們既要自己成長恶耽，又要做好職業(yè)的發(fā)展密任，又要幫到來訪者。我們從事偷俭，特別是精神分析取向的浪讳，心理咨詢/心理治療，我們非常重視體驗(yàn)察覺發(fā)生在自己頭腦當(dāng)中的心理過程涌萤。這是我們最有價值的手段淹遵。通俗一點(diǎn)講，理論只是我們學(xué)到的一部分负溪，我們要覺察自己不斷在腦海里面冒出來的東西透揣，這一點(diǎn)我前面反反復(fù)復(fù)地強(qiáng)調(diào)的就是自身感覺。

記得我們學(xué)中德班的時候川抡，剛學(xué)精神分析的時候辐真，快20年前，天布應(yīng)該還記得崖堤，我們第一期德國老師來給我們培訓(xùn)侍咱，一期五天的，一年兩期密幔，連續(xù)三年放坏，到第二期的時候，一上來老玛，德國老師一看我們的狀態(tài)淤年，上次的不算钧敞，這次五天重來，那個時候不像現(xiàn)在大家基礎(chǔ)蠻好麸粮，還很理性溉苛，不太容易放開去把握。跟他相處啥感覺弄诲？我們醫(yī)生當(dāng)然要對病人負(fù)責(zé)嘍（笑）愚战。講來講去都是些老套套，基本上站在我黨這種高度負(fù)責(zé)的態(tài)度（笑）齐遵。就是比較理性寂玲，德國老師再進(jìn)展不下去，因?yàn)槔硇缘臇|西查書都可以查到的梗摇，什么表現(xiàn)什么判斷什么診斷拓哟，第一套方案、二套……但人跟人的互動不是這個伶授，要察覺當(dāng)時當(dāng)刻的感受断序，比如說你當(dāng)初是不是很討厭他，他這種表達(dá)方式糜烹？或者當(dāng)初你非常同情他违诗，他吸引你同情他，我們怎么能喜歡他呢疮蹦，我們嘛應(yīng)該對他負(fù)責(zé)诸迟，我們是醫(yī)生哎（笑）！當(dāng)然90年代整個氛圍愕乎、意識程度還不一樣阵苇。到最后我們會發(fā)現(xiàn)，聽起來很容易的一件事妆毕，要察覺自身當(dāng)時的感受慎玖，好像不需要什么專業(yè)知識贮尖，其實(shí)對一個人要求蠻高的笛粘，因?yàn)槟惝吘乖诂F(xiàn)實(shí)當(dāng)中還要承擔(dān)一定的責(zé)任，你在跟他互動的時候你承擔(dān)為他咨詢湿硝、為他治療的這種責(zé)任薪前，不是太容易。所以我們咨詢技巧和自我對潛意識運(yùn)用的程度緊密地結(jié)合在一起关斜。

當(dāng)然我們希望示括，這句話如果進(jìn)一步講，因?yàn)樾睦砘顒恿⌒螅皇桥膫€片子驗(yàn)個血能知道的垛膝，我們?nèi)ジ惺軐Ψ轿覀儜{啥鳍侣？我們拿自己做工具，換句話說我們把自己的東西作為一個尺度去量對方吼拥，你對你自己這個尺度的構(gòu)成倚聚，你自己了解嗎？量出來的東西會不會偏哪凿可，這個東西是很高的要求惑折，因?yàn)楹苋菀字饔^偏掉，作為工具去量枯跑，你會不會偏惨驶，很高的要求，你會不會主觀地偏掉敛助，所以我們要對當(dāng)時發(fā)生的感覺非常非常敏感粗卜。

智商高、文化水平高辜腺，毫無疑問很好休建，但是我們更強(qiáng)調(diào)一個：潛意識的頭腦。當(dāng)然這個潛意識要是可觸及的评疗、可以去理解的测砂，所以很多心理學(xué)大師都會強(qiáng)調(diào)，當(dāng)一個人潛意識的東西沒辦法成為意識的時候百匆，有許多問題永遠(yuǎn)會重復(fù)下去砌些，身不由己。所以加匈，當(dāng)初精神分析Freud厲害在哪里存璃？他提出潛意識，被和達(dá)爾文和愛因斯坦放在一起雕拼，說在20世紀(jì)對人類有重大推動作用纵东。憑啥給他這么高的評價，不就是搞了個潛意識嘛啥寇？潛意識在當(dāng)初的提出偎球，對人是巨大的沖擊：人不是無所不能，都能主宰辑甜、知道自己的衰絮，一個人忙了一輩子不知道一個模式其實(shí)是他受潛意識的沒解決好的沖突支配的，所以他才會不斷要自我超越磷醋，總對自己不滿意猫牡，有些人在那些問題當(dāng)中總是反復(fù)跌跟頭，意識層面當(dāng)中很想改邓线，但現(xiàn)實(shí)層面當(dāng)中就是改不了淌友，居然是受潛意識的影響煌恢，把人從神壇當(dāng)中打到地面當(dāng)中，發(fā)現(xiàn)人有很多局限突破不了震庭，這是潛意識提出的非常重要的一點(diǎn)症虑。所以呢，一個人包括我們做自我體驗(yàn)归薛，都是希望走近谍憔、觸及這一部分，減少主籍，我們不能說杜絕习贫，沒有人能做到，你說一個人要杜絕自己的問題導(dǎo)致歪曲判斷千元，不太可能苫昌，要盡量減少。所以我們會發(fā)現(xiàn)幸海，有人學(xué)心理學(xué)祟身、學(xué)精神分析、接受體驗(yàn)好長時間物独，我們會發(fā)現(xiàn)他問題越來越重也有吧袜硫？有的人越學(xué)越神叨叨的哦（笑），越學(xué)病越重也有吧挡篓。有的時候分析別人容易婉陷，分析自己就不那么容易，我們會有很大的盲點(diǎn)官研，關(guān)鍵我認(rèn)為秽澳，不說完全解決自己的問題，我自己的體會戏羽，我實(shí)際上感到自己許多問題這輩子解決不了担神，我日常生活也好，處理個案也好始花，特別困難的時候我會想到這可能是跟我哪個點(diǎn)沒解決有關(guān)系妄讯，能做到這個已經(jīng)非常不容易，我哪個點(diǎn)突破不了衙荐，你要能夠與自身沒解決好的點(diǎn)聯(lián)系到捞挥，盡量減少浮创，因?yàn)楫吘谷绻阕龉ぷ鞯脑捠前阉鳛橐粋€職業(yè)忧吟，涉及到要減少歪曲判斷，特別是這兩年大家關(guān)注的很多所謂倫理問題斩披，背景我認(rèn)為都是這些沒察覺到溜族，而不是單純的意識層面上的問題讹俊。

我們學(xué)專業(yè)，精神分析取向一定要自我體驗(yàn)煌抒，IPA標(biāo)準(zhǔn)要400-600個小時呢仍劈，沒有四五年以上一周四次的搞不定的，一年也就200次寡壮，還有假期贩疙，三年600次，同一個人况既，不能換人的哦这溅，你說你在這里200次那邊200次加起來，不算的哦棒仍！它一定要檢驗(yàn)?zāi)愀粋€人連續(xù)的關(guān)系悲靴，到一定程度才會問題暴露出來，一周四次莫其、連續(xù)幾年癞尚，那是肉搏戰(zhàn)（笑）！沒辦法防御的哦乱陡，你不得不退行到最原始的狀態(tài)浇揩，我跟老婆都沒有高強(qiáng)度接觸到這個程度（笑）。這個設(shè)置迫使你把許多問題呈現(xiàn)出來憨颠，因?yàn)橛行┤肆偃迹腋闾帲幍絾栴}出來了我就換一個人烙心，我的問題就永遠(yuǎn)被回避膜廊。只有走到一定的深度、一定的長度才有可能呈現(xiàn)出來淫茵，我們希望能夠達(dá)到很重要的潛意識的愿望爪瓜、防御、幻想匙瘪，能夠在意識層面得到理解铆铆。有些沖突被解決，有些更加適應(yīng)的方式丹喻，所謂更加適應(yīng)薄货，你的防御機(jī)制可能從原始的不成熟的，可能走向一些神經(jīng)癥水平碍论，或者走向一些成熟水平谅猾，這樣的應(yīng)對方式你在社會，或者人際關(guān)系當(dāng)中可能適應(yīng)能力更好，或我們說得再高大上一點(diǎn)税娜，你的自我實(shí)現(xiàn)程度會更高一點(diǎn)坐搔，當(dāng)然有些沒變化，有些可能會更容易接近敬矩，有些你接近不了概行。

理解無意識

潛意識共情，我們學(xué)心理咨詢考證弧岳，上課可能任何一個老師都會強(qiáng)調(diào)共情凳忙，人本主義、精神分析禽炬、認(rèn)知行為也講共情消略，單純的心理咨詢也講共情，但有的時候可能真的不那么容易做到瞎抛。前幾年在湖北武漢開個全國心理咨詢與治療專委會艺演，請我發(fā)言，我起個題目《共情只是一個傳說》（笑）桐臊，因?yàn)楣睬榫鸵馕吨愀鷦e人沒有任何距離胎撤，完全感同身受，那是一個融合的過程断凶，基本上很困難很困難伤提，只能說部分地、短暫地做到认烁，你要去分享體驗(yàn)另外一個人的情感肿男，這是本質(zhì)不是量的問題。本質(zhì)上是有快感的却嗡，全能感舶沛、洞察人心，我們有時會有這樣的感覺窗价，當(dāng)然還是有主觀架構(gòu)如庭，通過體驗(yàn)加以構(gòu)建，部分展示的認(rèn)同撼港，意味著你要放棄自我坪它。

我記得十多年前張惠妹來上海，體育場第一次開演唱會帝牡，我請科室醫(yī)生一塊去看往毡。我發(fā)現(xiàn)我很不正常，人家都很high在聽靶溜，我很冷靜地在聽开瞭，在現(xiàn)場的感覺當(dāng)中你就要對自我的東西完全放開，而且又要馬上回來，這對人的自我功能有蠻高的要求惩阶，要進(jìn)得去、要出得來扣汪。所以就像我們断楷，大家做心理咨詢當(dāng)中會有體會，見到來訪者非常艱難崭别，回到家里面還沉浸在這個狀態(tài)當(dāng)中去冬筒，話也不想講，家里面也感到你怪怪的茅主，你上班跟人家共情得蠻好舞痰，回來不跟我講話的啊（笑）诀姚？响牛！

我們有的時候在一個狀態(tài)當(dāng)中回到現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中蠻困難的，或者在現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中要進(jìn)入到跟來訪者共情的角度也蠻困難的赫段，你這身份角色像頻道開關(guān)呀打，你又不是機(jī)器，我要共情了糯笙、我要過普通日子了……我們也有體會贬丛，參加有些班的學(xué)習(xí)，跟平時生活感覺不一樣的哦给涕，學(xué)心理學(xué)在一個班上大家互動的感覺豺憔，有的時候?qū)W一個班像打了雞血一樣（笑），回到生活當(dāng)中去感覺又是不太一樣够庙，這真的對一個人的自我功能彈性要求蠻高的恭应，你要在班上有班上的狀態(tài)，回到家里該過什么日子又是什么日子的狀態(tài)耘眨，自由轉(zhuǎn)換這是一個自我功能很強(qiáng)的表現(xiàn)暮屡，但是呢，畢竟人不是機(jī)器毅桃，吃五谷雜糧褒纲，不那么容易轉(zhuǎn)換，所以呢我們從這個角度來講共情其實(shí)也是蠻難的钥飞。有時身不由己的莺掠，我們講咨詢當(dāng)中共情蠻難的，這是你完全在自己的頻道當(dāng)中读宙，不在來訪者的頻道當(dāng)中彻秆。我這次他不滿意怎么辦，結(jié)束了他不來怎么辦？你完全站在自身的角度唇兑，一定要把自己咨詢師的身份角色完全打掉酒朵，去進(jìn)入到對方。最極端的是創(chuàng)傷案例會有替代性創(chuàng)傷：過分認(rèn)同來訪者的悲傷扎附，特別在危機(jī)干預(yù)經(jīng)常碰到這種情況蔫耽，我參與危機(jī)干預(yù)有這體會，做完以后就會感到留夜，什么心理干預(yù)危機(jī)干預(yù)匙铡，人家一家子死了這么多人，沒法過碍粥，你再去幫助鳖眼，他們死去的人沒法回來，一輩子沒法彌補(bǔ)的嚼摩，什么專業(yè)工作钦讳，瞎搞八搞，這種絕望感枕面、無助感蜂厅、耗竭感，就是來訪者內(nèi)在的體驗(yàn)膊畴、悲哀感掘猿，換句話說有的時候你不用你去做努力的，他的故事唇跨，創(chuàng)傷性的故事就會傳遞給你稠通，讓你馬上會認(rèn)同，絕望的時候沒人幫得了你买猖，一切沒有希望改橘，所以很多人做了危機(jī)干預(yù)以后，不想做心理咨詢玉控，最好出家找個師傅皈依佛門（笑）飞主。

包括當(dāng)初我們那批中德班的，不說所有高诺，至少一半以上的人不搞這個行了碌识，我們算幸存者（笑），熬到現(xiàn)在算幸存者虱而，有些被來訪者創(chuàng)傷筏餐，有些殺傷性很強(qiáng)的來訪者，你接過這個案例再也不想碰心理咨詢這個行業(yè)了（笑）牡拇，特別是你惹上一個邊緣型的啊魁瞪，那夠你受的穆律。所以你有的時候，他的極度負(fù)面的情緒身不由己地你會認(rèn)同下來导俘。有時我們講峦耘，不能共情、保持距離也是一種自我保護(hù)旅薄，是不是辅髓，就是怕自己卷入太深。所以這時有矛盾了赋秀，來訪者馬上就感到你跟我有距離利朵，你根本不能理解我律想，所以這個職業(yè)你一旦卷入猎莲，就會進(jìn)入那種高度張揚(yáng)的矛盾當(dāng)中，又希望你能夠走近他技即、完全感同身受著洼，又不希望迷失了自己，還能找得回自我而叼，當(dāng)然這是專業(yè)設(shè)置當(dāng)中我們不斷修煉的過程身笤。

所以共情是“體驗(yàn)性自我”的一種功能，當(dāng)然還有直覺葵陵，我們有些觀察性的自我液荸。我們有些人直覺蠻強(qiáng)，能夠善于站在一定的角度看待自己處在一個什么情景脱篙。

所以我們希望通過這樣的方式能夠進(jìn)入到別人的內(nèi)心世界當(dāng)中娇钱。

通過共情獲得了某些發(fā)現(xiàn)，那你心理咨詢就憑本色绊困、憑感覺文搂、去體驗(yàn)？那這跟我們普通的人際關(guān)系有啥不同秤朗？你憑啥做專業(yè)工作煤蹭？肯定是有所不同，畢竟這是一個專業(yè)工作取视，是個職業(yè)硝皂，我們要許多有利的地方，比如剛才的案例作谭，我們一旦察覺了自己的感覺吧彪，我們要能夠上升、歸納丢早、提煉姨裸、指導(dǎo)我們的實(shí)踐中秧倾，比如這個來訪者拒絕，用強(qiáng)硬的方式掩蓋分離的痛苦傀缩、被拋棄的無助那先，這本身是分離－個體化當(dāng)中的一個特征，小孩分離焦慮赡艰，女生們有體驗(yàn)吧售淡，一歲半兩歲孩子開始難帶，開始跟你犟慷垮，他開始想獨(dú)立揖闸，但是沒能力。你幫他穿發(fā)脾氣料身，不幫他也發(fā)脾氣汤纸。你最好做到的是你要幫他穿好，又覺得是他自己穿好的（笑）芹血。

青少年也是哦贮泞，我要出去住，讓他搬幔烛，肯定闖禍啃擦，不讓他搬，又不開心饿悬。

過分強(qiáng)勢令蛉、獨(dú)立來掩蓋自己內(nèi)心的虛無。憤怒會有力量感狡恬，為什么珠叔，內(nèi)心無助。這時你會知道傲宜，如果你有了專業(yè)判斷把握运杭，如果來訪者給你這個感覺，你接下來應(yīng)對的模式會怎樣函卒。有時咨詢也容易辆憔，面對怎樣一個來訪者，就像父母面對一個什么年齡的孩子一樣报嵌，但這個帶壞了沒有重新來過的機(jī)會（笑）虱咧。

第二點(diǎn)反復(fù)強(qiáng)調(diào)：對自身反應(yīng)的觀察。

還有第三點(diǎn)人類情緒反應(yīng)的知識锚国。

這三個維度腕巡，對別人觀察很容易，很多培訓(xùn)是對來訪者的培訓(xùn)血筑，從精神分析角度對自身的觀察绘沉，還有生活知識煎楣，共同的地方，特別是專業(yè)當(dāng)中會提到车伞，平行關(guān)系择懂，可能會給我們更多啟發(fā)。

與理解潛意識有關(guān)的特質(zhì)

我們?yōu)槭裁醋鲂睦碜稍儙熈砭粒紫葘θ艘信d趣困曙，怎么有人這樣有人那樣，為什么選擇這樣的生活模式谦去，你要有豐富的興趣探究的欲望慷丽，人嘛就這么回事，多少的細(xì)胞鳄哭，耗完了就死了（笑）要糊，要感興趣，而且好奇心能量要很足窃诉，本質(zhì)上要有善意杨耙。

但是赤套，什么東西都有辯證飘痛。太過也不好，不斷探索容握、不斷暴露宣脉，因?yàn)槲覀冏稍儙熡袝r站在蠻有利的位置，有支配作用的哦剔氏，你不是要找我?guī)兔Φ乃懿阋f的呀，不說我怎么幫你谈跛，有時沒準(zhǔn)備好的時候也會暴露羊苟，我們需要有節(jié)制，不能為了滿足自己的好奇心感憾，過分讓來訪者暴露蜡励。

叉開一點(diǎn)點(diǎn)，現(xiàn)在有些心理學(xué)課程很火爆阻桅，在這課程里面很容易情感很激烈凉倚，大哭大笑極度宣泄，但有個問題嫂沉，后來沒收場稽寒，等于傷口挖開來了沒包扎。有人說“我通透了”趟章，但好景不長杏糙。沒有時機(jī)慎王、機(jī)遇不到，不要逼迫一個人突然捅傷口宏侍。如果一個人沒有準(zhǔn)備好觸碰很深的傷口時柬祠，好奇心的迫使下，會帶給他很重的痛苦负芋，很有可能再也不打開心扉了漫蛔。有時候會陷入，包括我自己旧蛾，難免的哦莽龟，一路猛捅刀子、直奔主題锨天，很有某種施虐的快感毯盈，但要有節(jié)制，其實(shí)沒有什么很痛快淋漓地把一個人分析得很深病袄、產(chǎn)生很快的療效搂赋，出來混總要還的哦（笑）！你一開始走得快益缠，后來要有無數(shù)的慢讓你有所牽制脑奠。你說一開始做得慢，你說吃虧幅慌，也不會白吃虧的宋欺，鋪墊得扎實(shí)，后面走得更穩(wěn)一點(diǎn)胰伍。什么東西都是齿诞，沒那么簡單的事摄欲。哎喲藕夫，這個咨詢師風(fēng)格很犀利垢村，嘩嘩幾刀下去秸苗，鮮血淋漓奔缠，然后傷口療愈了（笑）知纷！這是一個理想化的柱宦、無所不能的……我們當(dāng)任何一個咨詢師有時會被來訪者激發(fā)出來有些自戀的特質(zhì)总寒，在我手上一定要好好地把他痛快地……他原來就欠揍……這話可能我說得不對哦（笑）抽米。原來都是鈍刀子特占，都是溫水煮青蛙，沒好好有人跟他折騰過云茸，在我手上要讓他有全新的體驗(yàn)是目，要好好的悲慘命運(yùn)在我手上終結(jié)，開啟新的命運(yùn)标捺，不那么容易懊纳。所以我們并不是說為了帶來自己施虐的快感揉抵。所以好奇心不受自己本人統(tǒng)治，延緩判斷嗤疯，真的是延緩判斷冤今，有時一個兩個月真的不明白這個來訪者為什么會這樣，不明白茂缚，包括我們今天在座有將近20來個戏罢，今天一天學(xué)習(xí)下來有案例討論，有些案例討論半天什么防御機(jī)制也不一定馬上明白脚囊，有時我們經(jīng)常提到龟糕，會帶著一些不確定，繼續(xù)試著努力朝前走悔耘，這樣的話讲岁，哪怕是親信，不要像偵探一樣衬以，懷疑會不會講假話缓艳，我們相信他是真的，這并不是說我們腦殘沒有判斷能力看峻，而是情感上面相信他阶淘，情感當(dāng)中才很重要。事實(shí)上面怎樣备籽，比如我最近一個來訪者舶治，要回來分井，已經(jīng)在我這邊十幾年了车猬，中間中斷過三年、五年尺锚，十幾年下來了哦珠闰，咨詢當(dāng)中突然講到她五歲時被性侵犯過，好像是父母的同事瘫辩、好像是鄰居伏嗜，但是很模糊。真的假的伐厌？早怎么不說承绸？！三十多歲了挣轨，回去查嗎军熏？重要嗎？事實(shí)不重要卷扮，對她心理當(dāng)中象征著什么意義荡澎，為什么在這時候告訴你這個均践，關(guān)注這一點(diǎn)、去探索這一點(diǎn)可能更重要摩幔，所以我們?nèi)ダ斫庾约旱臐撛诘膭訖C(jī)彤委，本身跟她更好地共情，是站在她的感受或衡。

共情本質(zhì)當(dāng)中是一個退行現(xiàn)象焦影，就是跟我們被控制的壓抑有關(guān)。我們有創(chuàng)造力的人身上可以看到封断。

情感上的靠近偷办，事實(shí)上是能夠退行，前面提到要能夠退得回去澄港，退到?jīng)]有防御椒涯、沒有自我的部分，然后又要回得來回梧。

共情從心理成長的角度來講废岂，人類很早期的體驗(yàn)。共情與什么階段有關(guān)?共生有關(guān)狱意。共生什么年齡湖苞？胎兒，這共生得厲害详囤，還是完全融合的财骨。我們講半歲以前，2－6個月藏姐，有人講0－6個月隆箩，有人講0－2個月是自閉階段。共生羔杨，母嬰連在一起捌臊，心連心哦，什么叫心連心兜材，你的感受就是我的感受理澎，因?yàn)閶雰簺]有能力去表達(dá)，他要需求什么曙寡，是不是需要喂奶糠爬、尿不濕，完全要媽媽去感同身受去推測举庶，是吧执隧，這樣的話才更有可能照顧好他，因?yàn)楸旧砭褪沁@個年齡的需求。這個時候我們講殴玛，所以做母親共情能力有的時候是天生的哦捅膘，是不是啊，因?yàn)樗袝r想要喝奶了滚粟，有時候需要晃一晃寻仗、抱一抱了，不需要講的凡壤！你想到什么我就能察覺到什么署尤。所以印象特別深的是什么，前幾年我們大學(xué)同學(xué)聚會亚侠，一個女同學(xué)曹体，講起他家的侄子，一個男孩子硝烂，很典型箕别，十六七歲高中，對家里女性三種評價：媽媽是要什么她不答應(yīng)的滞谢；外婆是要什么給什么串稀，但很難主動想到他要什么；對我的同學(xué)姑姑的評價最高狮杨，要什么剛要動念頭母截，天熱了一塊冷毛巾遞過去了，嘴剛干了就一杯飲料遞過去—整個嬰兒的待遇哦橄教！偏偏我們想要的時候沒有清寇，不要的時候別人塞給我們，痛苦就來了护蝶，我們很難與周圍的人同步华烟。有的時候全部的放在別人身上，成年了就沒有界限滓走，你不好我也不好垦江。追溯共情能力，常常跟你有沒有小時候被很安全地對待過有關(guān)搅方。當(dāng)然也可以后天訓(xùn)練發(fā)展這一塊。從這角度來講绽族，共情從這最早的女性的特點(diǎn)開始姨涡，女性天生敏感細(xì)膩能夠理解別人，有母親照顧別人的特質(zhì)吧慢。但是心理咨詢師也有男性涛漂，男性咨詢師需要發(fā)現(xiàn)自己的這個特質(zhì)。我們經(jīng)常講心理咨詢師不分性別，雙性匈仗，很簡單瓢剿，男性也有女性特質(zhì)的部分，最理想的就是通吃型悠轩，要有男人就有男人特質(zhì)间狂，要有女人就有女人特質(zhì)，我看下來只有金星（笑）火架。這樣說就自戀了鉴象，金星蠻有特點(diǎn)的，男人看到他說做男人很失敗何鸡，女人看到她說做女人很失敗纺弊，別人做不過他。

涉及到專業(yè)成長當(dāng)中骡男，我們的對象淆游，毫無疑問，接觸到的經(jīng)常是苦大仇深的隔盛，肯定有很多負(fù)面體驗(yàn)稽犁，高興的都去夜總會了。我們心理咨詢師有點(diǎn)相當(dāng)于原來他成長過程中沒有修通的部分骚亿，跳過已亥、回避的內(nèi)容，有機(jī)會在咨訪關(guān)系當(dāng)中重新體驗(yàn)来屠，這是我們能做的虑椎，所以我們需要，毫無疑問俱笛，要去理解自己的潛意識捆姜，要克服自己的抑郁傾向，當(dāng)然不是說沒有抑郁迎膜，而是能夠克服抑郁傾向帶給我們淹沒性的泥技、壓倒性的體驗(yàn)，因?yàn)槲覀兠總€人都會體驗(yàn)抑郁磕仅，所以呢退行珊豹、從退行當(dāng)中返回，同時還要整理這些信息榕订。

動機(jī)

我們?yōu)槭裁匆鲂睦碜稍儙煹瓴瑁啃睦碜稍儙熓莻€助人的職業(yè)。我們?yōu)槭裁匆獙ｉT去做助人色彩很強(qiáng)的工作劫恒？有人要做醫(yī)生贩幻、護(hù)士轿腺、老師，從精神分析角度來講丛楚，這些很特殊的職業(yè)族壳，背后有獨(dú)特的動機(jī)的。雖然每個人有所不同趣些，背后有一定共性的仿荆。我做老師，希望孩子從小得到正確的教育喧务。我做醫(yī)生赖歌，要去彌補(bǔ)小時候家里重要親人沒被醫(yī)治好的經(jīng)驗(yàn)，我們心理咨詢師從小感受到的某些創(chuàng)傷不希望在別人身上再次發(fā)生功茴，別人得到療愈庐冯，可能就是自己身上創(chuàng)傷得到克服了，經(jīng)常討論坎穿，我們幫助別人也在成長展父，也是自我療愈的過程，但有時被拖得傷得更重會也有玲昧，某個階段達(dá)不到目標(biāo)也有栖茉。

自我尋求安全感、滿足感孵延，也是基本動機(jī)吕漂。

有些動機(jī)可以合理滿足的，比如收費(fèi)尘应，有限度的好奇滿足惶凝，看到來訪者得到幫助、成長犬钢，也是苍鲜。

有些需要被節(jié)制的：被稱贊，你水平高玷犹，你能幫到我混滔；支配，你是專業(yè)人員歹颓，他來求助坯屿，你對他今后的生活、家庭晴股、學(xué)習(xí)愿伴，潛在的引導(dǎo)，我們不能回避人有支配欲望电湘，你說一點(diǎn)不能滿足不可能的；某種世界觀的確認(rèn)，這是多元的寂呛，你認(rèn)為對的對他不一定合適怎诫，為什么現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)存在主義、人本的贷痪？多種角度幻妓，價值觀真的潛移默化地會影響到你的咨訪關(guān)系。

困難

有些問題不去解決劫拢，矛盾沖突就不需要去面對肉津，來訪者改變有很多困難，你自己也有很多困難舱沧。自身利益的需要妹沙，在座有開業(yè)或合伙開業(yè)或掛在別人機(jī)構(gòu)，要靠咨詢收入的熟吏，你會受到利益影響吧距糖？這個人，要長程的牵寺，一次交個長程費(fèi)用悍引，對你利益有保障吧，到底是我們的需要還是對方的需要帽氓？很難把握趣斤。

長程的沖突，助人的職業(yè)是好事黎休，可能助人的情結(jié)也是個問題浓领，可能沒人來尋求幫助我沒法做了。也要察覺奋渔。

偏見镊逝、反移情，也是專業(yè)咨詢的困難嫉鲸。

動機(jī)：領(lǐng)悟

精神分析蠻強(qiáng)調(diào)深度的領(lǐng)悟撑蒜。我們具有通過非常親密的方式來理解人的愿望，來獲得領(lǐng)悟的愿望玄渗，這是我們有的一種特質(zhì)座菠。

進(jìn)入到別人內(nèi)心深處的傾向。其實(shí)領(lǐng)悟一個問題藤树，有點(diǎn)像回到母親的共生狀態(tài)浴滴、融合的，完全在一起的岁钓，融合共生升略。

另外一點(diǎn)微王，重新回到母親體內(nèi)，有一點(diǎn)是破壞性的沖動品嚣，當(dāng)然經(jīng)典精神分析里面比較多的是從這角度去講炕倘，比如說死亡本能也好。

還有個特點(diǎn)翰撑，可能更跟我們相關(guān)罩旋，我們?yōu)槭裁匆ヮI(lǐng)悟，無所不能的努力的場景眶诈。無所不能也是2－6月時有萌芽涨醋，6－10個月達(dá)到頂峰，小孩子6－10個月時最好玩逝撬，他沒有現(xiàn)實(shí)判斷能力浴骂，感到想干嘛就干嘛，其實(shí)都是父母準(zhǔn)備好的球拦，現(xiàn)實(shí)當(dāng)中體會到挫折感靠闭，后來無所不能會受到挫敗，但不等于這個欲望就沒有了坎炼，人的本性就是我想干嘛就干嘛愧膀，當(dāng)然說得又好聽一點(diǎn)，這叫自我實(shí)現(xiàn)谣光，最大限度地發(fā)展我的潛能檩淋。

當(dāng)然，得到領(lǐng)悟可能也是克服對陌生人的恐懼的一種方法萄金。換句話說蟀悦，如果我什么東西都看明白了，我以后跟人打交道就不恐懼了氧敢，我對人性了然于胸日戈！這也是一種防御。但這種防御呢孙乖，可能是有建設(shè)性的部分浙炼。

把領(lǐng)悟傳遞給別人。前面提到過的唯袄，可能是修復(fù)內(nèi)在情感的一種方式弯屈。

我們有內(nèi)疚，只要是人恋拷，成長過程中必然有內(nèi)疚资厉，傷害比自己小的人、有病的人蔬顾，盼他比自己早點(diǎn)死掉宴偿。小孩不知道湘捎，總會有的。但怎么彌補(bǔ)酪我，做慈善消痛、幫助別人且叁。這是高的都哭、利他的防御方式。心理咨詢師的職業(yè)逞带，一定程度上必然有利他的成分欺矫，我們曾經(jīng)導(dǎo)致內(nèi)疚感的東西，通過做這個工作展氓，來彌補(bǔ)內(nèi)疚穆趴，我們要了解這是客觀存在，所以我們?nèi)箍謶钟龉驗(yàn)槲覀內(nèi)舜_實(shí)沒有安全感未妹，對未知部分的探索，為了克服自身的焦慮空入，其實(shí)是為了對自己的分析络它。有一句話：治療師自己能走多遠(yuǎn)，來訪者也就能走多遠(yuǎn)歪赢。

看怎么理解化戳，我的理解，來訪者有時通過非言語埋凯，看你怎么面對內(nèi)心的困惑点楼，他看你內(nèi)心是有感覺的，你這個人碰到困難白对、挑戰(zhàn)掠廓，你自己是什么樣，換句話甩恼，我們咨詢師對來訪者是個很大的示范蟀瞧，你叫來訪者不要壓抑，你自己很壓抑媳拴，他怎么能做到不壓抑呢黄橘？我們有時經(jīng)常會講，這個來訪者不會表達(dá)憤怒的屈溉！我怎么弄他塞关，他怎么對我沒不滿意的呢？你也從來沒對他憤怒過子巾，他在你身上看到的是有憤怒不能表達(dá)的帆赢，你讓他表達(dá)憤怒行嗎小压？也是非常困難的。

所以什么叫能走多遠(yuǎn)椰于，還是一句話：我們對自己感受的察覺有多敏感怠益，能夠去面對他，一定程度上是對來訪者一個很重要的示范瘾婿，并不是我們的理性分析讓來訪者能走多遠(yuǎn)蜻牢，而是我們自己的潛在的態(tài)度，能夠走多遠(yuǎn)偏陪。

是什么讓我們想做心理咨詢師抢呆，不是重要的問題，每個人都有自己的沖突和動機(jī)笛谦，關(guān)鍵是這些派生活動能夠很好去本能化抱虐，能夠有所綜合。我們知道世界為什么會這樣饥脑，說到底恳邀，咨詢師是國家規(guī)定的職業(yè)有什么不可以？理論灶轰、現(xiàn)實(shí)當(dāng)中都是可以的谣沸，關(guān)鍵是現(xiàn)實(shí)當(dāng)中我們要能了解，進(jìn)入到我們的理性自我框往，服從理性自我的限制鳄抒，只能說限制，不能說完全克服椰弊。如果說能夠完全做好這些许溅，我們內(nèi)在的沖動是有價值的，本身我們提到秉版，被激發(fā)出來的東西是可以幫助理解這個來訪者贤重，或是潛意識的東西冒出來，所謂的反移情本身是一個理解對方很好的材料清焕。這是我們希望達(dá)到的境界并蝗。

因此領(lǐng)悟真正能做到，對一個來訪者秸妥，一直以來有的困惑滚停、傷害的感覺、恥辱的體驗(yàn)粥惧。他原來是一些令他困擾的方式键畴，令人困擾的方式，不斷得到咨詢師的理解，他會獲得一個新的體驗(yàn)起惕，在跟你的關(guān)系互動當(dāng)中涡贱，真正為了解他痛苦的人、承受憤怒的人所理解惹想，這句話說說輕松问词，需要一個月半年一年，一次次持續(xù)一年地積累一次次咨詢的互動體驗(yàn)嘀粱，很艱難的過程激挪，一次一次地碰撞、沖動草穆、停滯不前灌灾，等等，所以在最關(guān)鍵的時候仍然嘗試努力悲柱、理解、幫助他些己，這就是前面提到的豌鸡，對你崇拜你沒飄飄然，對你有敵意挑戰(zhàn)也沒報(bào)復(fù)他段标，碰到困難你也沒簡單地放棄涯冠，這個積累的折騰，可能對他來說是獲得某一個人可以被這么對待逼庞。所以這一點(diǎn)我也體會蠻深的：一個人充分體驗(yàn)到被別人恰當(dāng)?shù)貙Υ笊吒艜l(fā)展出恰當(dāng)?shù)貙Υ约旱哪芰Γ矔心芰η‘?dāng)?shù)貙Υ齽e人赛糟。當(dāng)然會有個前提派任，他可能缺少，因?yàn)闉槭裁磋的希F(xiàn)實(shí)當(dāng)中我跟你有利益關(guān)系的話掌逛，你讓我不舒服我不一定會回應(yīng)出來，因?yàn)槲覀冞€要相處司倚，但是心理咨詢師你就是有這個職業(yè)豆混、有這個職責(zé)，你這個功能动知，你可以把你的真實(shí)感受反饋給對方皿伺，而且這個反饋不是攻擊，而是在大家理解的基礎(chǔ)上去反饋給對方盒粮。這個對他來說就是非常有幫助鸵鸥。說得通俗來講，可能剛才這個階段對你這么說這么做拆讯，居然讓你產(chǎn)生不好的感覺脂男，我也不是有意的养叛，但是你的感覺這么不好，你也告訴我了宰翅，而且理解我也不是惡意的弃甥，而且也沒不讓我知道我為什么會讓你這么難受。

所以生活當(dāng)中也有這樣的經(jīng)驗(yàn)汁讼，我們同一個團(tuán)隊(duì)淆攻、部門當(dāng)中有個人讓你這么不爽，但沒辦法嘿架，你又不能捏死他（笑）瓶珊，甚至你還捏不過他，有時還必須合作的耸彪，但突然有一天你在另一個人那邊知道他發(fā)生的事情伞芹，你終于知道前因后果，他其實(shí)還是他蝉娜，還是以這種方式對你唱较，但是你跟他相處的感覺已經(jīng)不一樣了吧，因?yàn)槟銓λ睦斫饨嵌炔煌俅ā．?dāng)然心理咨詢的努力南缓，每個人都有這個話題，這個人跟我很匹配荧呐，蠻舒服的汉形，當(dāng)然有好處，但是也有問題倍阐，你自己的困難點(diǎn)你永遠(yuǎn)碰不到概疆，因?yàn)檫@樣的來訪者不會觸及到你人生當(dāng)中的某個弱點(diǎn)，但是呢收捣，因?yàn)槟闶亲杂陕殬I(yè)者届案，你不能選擇來訪者，總有某些來訪者讓你特別不爽的是吧罢艾？我們換句話說楣颠，人總要跟許多讓自己不舒服的許多人相處，唯一辦法就是去理解他為什么這樣咐蚯。你不可能采取永遠(yuǎn)回避的方式童漩，反正我也不差來訪者，這個人看得不爽春锋，轉(zhuǎn)介矫膨！只有做自己順眼的、特別匹配的，當(dāng)然你可能很擅長某個類型的侧馅，當(dāng)然也有些好處危尿，可能有些問題你永遠(yuǎn)碰不到，特別是有些問題不是你能選擇的馁痴。

所以這一點(diǎn)是我們個人心理咨詢當(dāng)中非常重要的一些部分谊娇。

圍繞這些，我們從專業(yè)工作當(dāng)中的體驗(yàn)罗晕，我自己的一些感受济欢，與大家做些分享，希望對大家有一定的幫助小渊。最后有一些時間法褥，大家可以提任何問題，我百無禁忌酬屉。

郝濱：張海音教授用短短的七十幾分鐘時間半等，從覺察、共情梆惯、動機(jī)幾個不同角度酱鸭，在意識和潛意識的層面向大家闡述了心理師成長過程這一重要的內(nèi)容，請各位同道先以熱烈的掌聲對張海音教授表示感謝垛吗！

剛才聽到一個名字的時候，看到很多同學(xué)回頭尋找他烁登。提起精神分析怯屉，很多名字不得不被提及——張?zhí)觳季褪沁@樣的名字之一。下面我邀請中國心理衛(wèi)生協(xié)會精神分析專業(yè)委員會副主任委員饵沧，陜西省人民醫(yī)院心理科主任張?zhí)觳贾魅闻c張海音教授一起和各位同道交流锨络。

互動問答：張海音、張?zhí)觳祭俏⒑聻I

問1：0－6月孩子和母親共生的階段羡儿，母親產(chǎn)后抑郁的狀態(tài)，怎么理解是钥？

張海音：我也沒生過孩子掠归，推測理解，反正我也沒生過悄泥，原始母親全神貫注虏冻，精神分析經(jīng)常提到，小孩生出來弹囚，一個媽媽厨相，所有心思都關(guān)注在孩子，吃得好，睡不睡好蛮穿，哭庶骄，很多母親生了孩子，顧不上自己践磅，體形啊单刁，工作啊，完全關(guān)注孩子音诈，對自己消耗蠻大幻碱，換句話說，如果沒有家庭成員的支持细溅，如果早年不良經(jīng)驗(yàn)冒出來褥傍，極度焦慮，這是產(chǎn)后抑郁的重要背景機(jī)制喇聊。太過消耗恍风。一般心理健康角度來講，一個母親產(chǎn)后誓篱，家庭成員支持很重要朋贬，一定程度要有自己的個人空間，打扮窜骄、出去走走锦募，家人要抱抱孩子，如果沒有自我邻遏，消耗在孩子身上糠亩，對她負(fù)擔(dān)很重，當(dāng)然也蠻有成就感准验。產(chǎn)后抑郁赎线，輕度算在內(nèi)，30－40%糊饱，往往被觸發(fā)垂寥，上海有個女演員陳寶蓮到香港去，公寓跳樓自殺另锋，典型的滞项，早年家庭關(guān)系極其不良，當(dāng)然還有吸毒問題砰蠢，成為母親蓖扑，內(nèi)在的抑郁被激發(fā)出來，耗竭台舱、無助……包括自殺苦囱。張?zhí)觳冀淌诳剖依锩妫加袆恿W(xué)理解侵续，這是我對共生的體驗(yàn)。

問2：我想問下灰嫉，個人體驗(yàn)的話，一周四次嗓奢，是不是住院病人讼撒，或是專門打算做精神分析師的人才這樣，普通來訪者呢股耽？

張海音：你說的兩種都有根盒，比如我科里有8個醫(yī)生，要申請IPA物蝙，必須要有這個過程炎滞，一個老師600次一周四次以上，其他還有各種案例考核诬乞，這是專業(yè)人員册赛。如果你要用自己這把尺量別人，你自己先要分析清楚震嫉。還有高頻度的森瘪，一周四次來訪者也有的，這不是人為設(shè)置票堵，而是雙方意愿扼睬。如果你來訪者希望一周一次，如果咨詢師覺得人格訴求悴势、經(jīng)濟(jì)水平痰驱，可以的。如果我們發(fā)現(xiàn)瞳浦，一周四次好不了的哦，沒辦法強(qiáng)求废士。

問+：有時覺得遇到困難不想改了叫潦，想要降低這個頻次，可以中間改動嗎官硝？

張海音：關(guān)鍵不是一周四次矗蕊，而是為什么你這時候想打退堂鼓了，為什么原來這么強(qiáng)烈的動機(jī)氢架，為什么現(xiàn)在有想法了傻咖，這時候探究才有意義。為什么改岖研，不是簡單的規(guī)定出來卿操，我們定的設(shè)置警检，設(shè)置規(guī)矩就是讓人打破的，什么時候想去打破這個設(shè)置害淤，什么時候想去遵守扇雕，這背后的潛意識才更重要。

張?zhí)觳迹貉由煲稽c(diǎn)窥摄，反過頭來想镶奉，比如這個案例一周一次，結(jié)果半年后這個人說不行崭放，我需要再加一次哨苛，你是不是立刻同意加？如果你沒加思索地立刻加币砂，就少了一個領(lǐng)悟建峭、探索的機(jī)會。如果加了道伟，再過三個禮拜迹缀，兩次不行想加三次、四次蜜徽，這跟四次往下減祝懂，同樣道理。這個過程中拘鞋，重要的是利用產(chǎn)生這個變化的機(jī)會砚蓬，探討提出的變化、動機(jī)盆色、感受的原因灰蛙，幫助他去理解內(nèi)心的那個狀態(tài)。為什么會這樣隔躲？利用這個變化的結(jié)果摩梧，而不是簡單地強(qiáng)調(diào)我們規(guī)定了四次這個外顯的設(shè)置，而是讓我們利用一個能夠看得見的宣旱、觸摸得著的有形的規(guī)矩仅父。所謂的規(guī)矩，不是用來規(guī)范浑吟、約束人的笙纤，而是用來衡量的∽榱Γ看你動一動省容，為什么被打破，由此外顯的行為燎字，看他內(nèi)心在動的腥椒，了解觸動了何種內(nèi)心的愿望阿宅。

張海音：你要改設(shè)置，就是移情和阻抗寞酿。

郝濱：治療頻率家夺，和精神分析所有設(shè)置，有內(nèi)在和外在設(shè)置伐弹。外顯的頻率和收費(fèi)拉馋、時間這是外在設(shè)置，當(dāng)我們要改變外在設(shè)置時惨好，我們要看外在設(shè)置的改變有什么樣的內(nèi)在的動機(jī)存在煌茴。在這里也跟你分享一下，我接受的個人分析日川，是多年每周多次的高頻率分析蔓腐，同時我不是住院病人（笑）。精神分析不是強(qiáng)迫性的治療龄句，是個途徑回论，接受什么頻率的分析，要看這個人愿意以怎樣的形式分歇，通過這個途徑來認(rèn)識自己傀蓉。我在躺椅上的感覺，分析師的作用像是禪修面壁時的那塊壁职抡，我通過在躺椅上的自由聯(lián)想葬燎，不斷地接受那塊壁的回響和鏡映，更加深切地體驗(yàn)到內(nèi)心當(dāng)中的自己缚甩，不斷地感知到自己的不同部分谱净。

張?zhí)觳迹汉吕蠋熖岬氖亲晕殷w驗(yàn)的話題。借著題說幾句擅威，我第一次在我的分析師那兒分析壕探，完了以后，我說：“怎么這么失望呢郊丛？”他說：“你怎么失望浩蓉？”我說：“不遠(yuǎn)萬里來到德國，就想體驗(yàn)一下睡在躺椅上的感覺宾袜。你連躺椅都沒準(zhǔn)備〖菘撸”他說：“那你知不知道躺椅放著啥意思庆猫？你是內(nèi)行∩鹇纾”我說：“睡下去退行更嚴(yán)重月培∴易郑”他說：“對啊，那你在這兒呆上三個月杉畜，時間到了纪蜒，你在這兒躺軟了像面條一樣的，你起不來此叠，回不去了纯续，咋辦？”我說：“那你就別這么擔(dān)心了灭袁，我試試猬错，如果我躺下去要不行，你就趕緊把我叫起來茸歧，我希望一周五次（笑）倦炒！”我醫(yī)生說：“你一周五次我真的不敢保證你到時候能坐起來，你最多呆三個月软瞎，我建議你最多一周三次逢唤。”高頻率的體驗(yàn)對來訪者意味著退行的程度是不一樣的涤浇。躺下和坐著也會不一樣鳖藕，躺下人會很容易退行。我第一次遇到躺椅的時候芙代，我一看那個床吊奢，就跟個小孩一樣地歡天喜地地嘣到床上去了，就這樣……治療師說啥感覺纹烹？我在床上躺著页滚，很自然地就把大拇指塞到嘴里了（笑），我自己一下子意識到铺呵，那就叫退行裹驰。那個不由自主的，像個小孩樣的那種喜悅片挂，噔噔噔連蹦帶跳地上床幻林，然后手往嘴里邊一塞，那個狀態(tài)就是像小孩一樣音念！所以那個頻次實(shí)際上對于治療師來講沪饺，得有個匹配，治療師他能不能夠拿得住闷愤，來訪者你能不能承受得了整葡，太高的頻率有時候再回到現(xiàn)實(shí)的話不好回來。

問+：對啊讥脐，治療師有時候是可以神入神出的遭居。

張?zhí)觳迹荷癯龉頉]（笑）啼器。

問+：但是體驗(yàn)者的人多可憐啊，他又沒有那么深的道行俱萍。他們退行了以后白天還能干啥呢端壳？

張?zhí)觳迹阂委煄煾缮叮恐委煄熅褪莵砜磾偟穆锴鼓ⅲ褪强粗鴦e讓別人退行退得太過火了损谦。

張海音：天布老師說的當(dāng)然是某一個階段某一個狀態(tài)。雖然我們講安排的一周四次有助于退行腥寇，但我自己的案例成翩，來訪者有時有這個決心、勇氣赦役，但退不下去麻敌，躺在躺椅上還是畢恭畢敬的也有（笑），他這個防御掂摔、這個盔甲從小穿到現(xiàn)在不是那么容易退行术羔，我們希望這樣，他主觀愿望也想做到乙漓，他也有很多來訪者對心理學(xué)很了解级历，他也希望對自己探索走向內(nèi)心，但不是你下了決心就能走得下去叭披，走到某個點(diǎn)還是要停住寥殖。

張?zhí)觳迹哼@也可能跟在某個治療情境下的安全感有關(guān)。

郝濱：所以精神分析有個詞：節(jié)制涩蜘。這個節(jié)制也是分析師和來訪者共同合作的結(jié)果嚼贡，即便是在躺椅上的退行，也是一方面深切地感知到自己過去沒有意識到的內(nèi)心的部分同诫，同時也能感知到現(xiàn)實(shí)當(dāng)中時空的存在粤策。當(dāng)下，不管我們感知到內(nèi)在的什么误窖，也要感知到外在的時間叮盘，現(xiàn)在時間到了。愿我們通過今晚的互動霹俺，來促進(jìn)彼此的關(guān)系柔吼。在關(guān)系當(dāng)中，我們更加真切地體驗(yàn)到自己和他人的存在丙唧。

讓我們感謝兩位教授嚷堡、感謝主辦方、也感謝一下自己。謝謝大家蝌戒！