圓桌派4 | 第11集

嘉賓：汪海林、蔣方舟忘苛、馬未都

1.明星婚姻的意義蝉娜，

就像資本社會里的天文效應(yīng)

竇文濤：最近八卦震天響唱较，我都數(shù)不過來了，怎么娛樂圈都扎堆兒呢召川？結(jié)婚的扎堆兒南缓，分手的也扎堆兒，這是什么現(xiàn)象荧呐？

馬未都：這就是好現(xiàn)象汉形。

竇文濤：大家都不勉強。

馬未都：天下大勢倍阐，合久必分概疆，分久必合，就這點事嘛峰搪，只不過現(xiàn)在把這個事都拿出來岔冀。林志玲結(jié)婚，我覺得評論太精彩了概耻，極富表現(xiàn)力使套，比如第一個我看的評論就是說，“這是不是國有資產(chǎn)的流失鞠柄？”下邊那條更厲害童漩，說“我看這個是不良資產(chǎn)剝離”，全是經(jīng)濟界術(shù)語春锋。

竇文濤：娛樂了。

馬未都：對差凹，比聽相聲都過癮期奔。

竇文濤：汪老師，給爆爆料危尿，你了解的內(nèi)情多呐萌。

汪海林：群眾愛看的這個八卦，基本上90%不是真相谊娇，所以我對這個不是很感興趣肺孤，我一看，不是真相济欢，它是事實赠堵，事實不等于真相，事實有可能是假象法褥。

竇文濤：這深了茫叭，你給解釋解釋。

汪海林：我們看到是這個冰山上面10%半等，下面90%你沒看到揍愁。比如說為什么離婚呐萨，包括有一些選擇什么時候公布，其實可能人家早離了莽囤，早分居了谬擦，為什么不公布，就要說到這些年資本化的情況朽缎，很多明星都參與到資本運作里邊去了惨远，不是說你想離婚就能離的，資本不答應(yīng)饵沧，這些資本運作沒有完成锨络，在這中間明星夫妻一宣布離婚，股民怎么辦狼牺，投資怎么辦羡儿，有很多復雜的、背后的經(jīng)濟原因是钥。

解釋：離婚不單單是他們之間的事情掠归，夾雜著太多的資本的交易，背后有著資本的運作悄泥。

馬未都：現(xiàn)在有很多商品的代言虏冻，你的身份特殊，你代言的商品特殊弹囚，在代言期內(nèi)如果你改變身份厨相，比如你是個母親，那你就要巨額賠償鸥鹉。我聽說過有這么簽合同的蛮穿，你主演，拍攝的時候你突然變成一胖子誰受得了毁渗，形象下來沒人看了践磅，所以你在拍攝期間體重上限是70公斤，下限是68公斤灸异。

竇文濤：對府适，咱們這個合同你說怎么叫依法？當然藝人違法犯罪這個影響了你的戲肺樟，這沒有爭議檐春，因為違法犯罪是清晰的，但是它還有一條就是道德風尚儡嘶，那么離婚算不道德嗎喇聊？或者說到時候誰來裁定你家庭發(fā)生的這個變故叫作違反了我們合約里所說的道德了？

馬未都：人家沒有說你不道德蹦狂，只是說你在我資本控制的這個時期內(nèi)不能傷害我的資本誓篱，是這事朋贬。

汪海林：因為其他的上市公司對于法人，包括主要管理層的這個婚姻狀況也是嚴格管控的窜骄。

竇文濤：以后明星簽合約不準離婚锦募，對吧？

蔣方舟：至少不準公布離婚邻遏。我覺得現(xiàn)在群眾好像也變了糠亩，原來離婚，大家都說得很純情的准验，說我不相信愛情了赎线，怎么怎么樣，現(xiàn)在都是——肯定早離了糊饱，肯定就是捂著不說垂寥。

竇文濤：群眾都知道真相了。

馬未都：在這一類的婚姻八卦中另锋，過去永遠是離婚遠遠大于結(jié)婚的八卦滞项，林志玲這一次是結(jié)婚八卦大于離婚，它有一個明確的數(shù)據(jù)夭坪，網(wǎng)絡(luò)癱瘓了文判，半個多小時都不通車，所有人都要看她跟誰結(jié)婚室梅、怎么回事戏仓。過去明星們一離婚大家覺得天大的事，現(xiàn)在大家覺得離婚是正常的亡鼠，結(jié)婚是不正常的柜去，所以不正常的就受到人關(guān)心的多。

竇文濤：不要小看這個娛樂明星拆宛，剛才汪老師講的我一下想到我最近看的一紀錄片，你們應(yīng)該看看讼撒，英國拍的《行星》浑厚，它都是最新的科技了，用的都是那個探測器降落到上面拍的根盒，然后你就會發(fā)現(xiàn)太陽系是活的钳幅，你會看到有的行星，是這個行星撞那個行星形成的炎滞。我就想到這個明星敢艰，體量大的婚姻，不管是結(jié)或是離册赛，它引起的效應(yīng)都是“天文效應(yīng)”钠导。

我們學歷史的震嫉，會想到這個明星婚姻的意義，有點回到婚姻的當初了牡属，就像哈布斯堡王朝或者漢代的和親票堵，因為當你身上聚集的資本太大，或者說他身上資本關(guān)聯(lián)到這么大體量的時候逮栅，結(jié)婚哪還是什么愛情不愛情那么簡單呢悴势？當年的歐洲合縱連橫，一個王朝就靠著聯(lián)姻能統(tǒng)治大半個歐洲措伐。

蔣方舟：歐洲的丈母娘特纤，哈布斯堡王朝。

House of Habsburg侥加，哈布斯堡家族亦稱奧地利家族捧存，歐洲歷史上統(tǒng)治領(lǐng)域最廣的王室，曾統(tǒng)治神圣羅馬帝國官硝、西班牙帝國矗蕊、奧地利大公國、奧地利帝國氢架、奧匈帝國傻咖。圖為哈布斯堡所統(tǒng)治的奧匈帝國皇室徽章。

竇文濤：跟這個道理一樣岖研，換到今天的商業(yè)社會卿操，我們這一結(jié)，多少資本就媾和在一起了孙援，我們這一離害淤，多少股票就煙消云散了。那個時候戀愛中的兩個人也很難像咱們小民戀愛那么單純了拓售，或者說他決定了要跟她好窥摄，那是不是一幫CEO就得跟他聊聊這事？

汪海林：這是肯定的础淤，他的經(jīng)紀團隊崭放、宣傳團隊每天是在開會的，包括如果要表白鸽凶，怎么表白币砂？有大的文案組一起幫著他。

竇文濤：我還聽你說玻侥，跟電影什么時候出來决摧、選角兒都能扯上關(guān)系。

汪海林：當然。我有一個經(jīng)驗掌桩，我們碼演員盤子的時候边锁，經(jīng)常會有人說，找他們倆吧拘鞋，他倆是明星夫妻砚蓬，這樣男一號也有了，女一號也有了盆色。我說千萬別灰蛙，人家出去一下拍好幾個月戲，我認為他們不愿意跟對方一起待好幾個月隔躲，他們想自己待著摩梧。事實證明，我的判斷都是正確的宣旱。

竇文濤：為什么仅父？我聽到的離婚原因，恰恰就是因為聚少離多浑吟。

汪海林：有個別的老愛膩在一塊笙纤，上一個戲的已經(jīng)很少了。工作是工作组力，回家見著他就行省容，天天上班還一塊，不愿意燎字，如果能選擇的話腥椒，盡量分開，也有利于工作候衍。

2.吃瓜群眾希望的是：

夕陽西下的時候笼蛛，愛情依然存在

汪海林：我們娛樂圈呢，其實現(xiàn)在越來越狗血蛉鹿，很重要一個原因是輿論環(huán)境對他們來說嚴酷了滨砍，因為嚴酷使得他要撒謊。

越嚴酷的情況下他越要撒謊妖异，越要偽裝惨好，越偽裝，一旦偽裝戳破了以后就特別狗血随闺。所以我們很多所謂“人設(shè)崩塌”，也是因為現(xiàn)在輿論壓力特別大蔓腐。

馬未都：再有一個矩乐，社會本身也越來越狗血，咱們說這個事按照所有正常的思維和邏輯，不可能發(fā)生散罕。

我有時候看就覺得亂七八糟的分歇，你看著個個就沒邏輯，個個你覺得要是由汪海林大編劇編出來欧漱，大家都說肯定是瞎編职抡，但它就是真事。今天就是這種類似瞎編的真事越來越多误甚。

竇文濤：我有一種心理缚甩，我私下里也愛八卦，但是我從來沒認為我說的是真的窑邦。我意識到周圍有些人擅威，包括有時候去小飯館吃飯，我聽旁邊那桌說說范冰冰冈钦、李晨就怎么怎么郊丛，我聽著我覺得他是真相信，他真以為是他分析的這樣瞧筛。

蔣方舟：我不就遇到過厉熟。我有一次拍廣告的時候，被人認出來了较幌，他們就在那兒議論說揍瑟，這誰呀？說這是蔣方舟绅络，蔣方舟你都不認識月培。他說蔣方舟是誰啊恩急？蔣方舟北大才女杉畜，現(xiàn)在跟竇文濤在一起呢。

竇文濤：我終于覺得我這節(jié)目值點錢了衷恭。

汪海林：還能產(chǎn)生緋聞此叠。

竇文濤：所以在這個輿論混亂的環(huán)境下，我有時候不相信人私下里說的随珠，比如說一個娛樂八卦報道說他是怎么回事灭袁，這誰都不用負責任，但是如果一個有頭有臉的人出來發(fā)個聲明窗看，他得考慮一個問題茸歧，就是說話可以說得有技巧，但是將來不能給人家逮住显沈。所以很多時候我反倒寧愿相信那個官方的软瞎、公而告之的聲明逢唤，因為（一旦出事就是）你自己公開打臉。

汪海林：美國有一個政治學學者涤浇，寫了一本書鳖藕，這個概念很有意思，叫《想象的共同體》只锭。

我們吃瓜群眾形成了一個龐大的“想象的共同體”著恩，所以娛樂圈的故事，真相是什么已經(jīng)不重要了蜻展，就是我們這個“想象的共同體”共同創(chuàng)造喉誊、共同完善這些狗血的故事，所有的人都可以參與進去铺呵，而且互聯(lián)網(wǎng)時代每個人都可以參與裹驰、發(fā)表意見，包括我看到林志玲結(jié)婚以后片挂，我也換成了岳云鵬的導航幻林。

蔣方舟：那明星配合這種想象嗎？

汪海林：我覺得是在配合音念，有的時候甚至有意地迎合這些想象沪饺，所以它也是現(xiàn)在娛樂化、商業(yè)化以后的一個新現(xiàn)象闷愤，它是一個互動的關(guān)系整葡，就是去迎合這個想象的共同體讥脐。

馬未都：這個能看出來，你看貝佐斯那個發(fā)表聲明旬渠，如果正常的事，你要向社會宣布枪蘑，理論上講你可以不宣布，你宣布就是說“我們今日離婚岳颇，將來依然是朋友”，就很簡單了话侧。

亞馬遜創(chuàng)始人貝佐斯與前妻麥肯琪的離婚聲明中寫道：“……我們倆相愛了幾十年，但后來不得不嘗試分居瞻鹏，最終我們共同決定離婚术羔，但仍是以朋友的身份一起生活，我們感到非常幸運释移，能夠認識彼此叭披，婚后的每一年都使我們感恩不已。即使我們事先知道我們將在25年后分開玩讳，我們還是會選擇遇見彼此涩蜘，步入婚姻⊙浚”

現(xiàn)在你發(fā)現(xiàn)很多流行的話都是從這聲明中來的同诫，比如流行了很長一段時間的“且行且珍惜”，這話我印象中宋朝什么文獻上就有了樟澜，但是把它抄下來以后误窖，這話過去沒那么流行，一下就流行了秩贰。然后“我們不是過去的我們”霹俺、“我們還是我們”、““我們依然是……”這些句式毒费，現(xiàn)在我看到網(wǎng)上到處都來套用丙唧。

在這點上你就能看出來，他們發(fā)表這個聲明的時候要利用這件事觅玻，把它非常地文學化想际，然后加上了很多幻想空間，而且寫得……

汪海林：傳播性很好。

馬未都：對，說得好砰盐。然后他還不跟你啰哩八嗦寫特長涤躲，也不給你就寫一句話，他給你弄得恰到好處啄踊，所以像他們這種結(jié)婚離婚的事，肯定點擊都是過億的。

竇文濤：我覺得都是在“玩火”闺骚，現(xiàn)在咱們說誰火，其實很早以前妆档，我第一次聽見這個詞就覺得不吉利僻爽。你火了之后難道還有什么別的命運嗎？你不就是在火上面烤的“烤鴨”嗎贾惦？所以我說“玩火”敦捧。然后你想在這個里邊牟利碰镜，可是我覺得這個諸葛亮都玩不贏，面對著這么詭譎多變的互聯(lián)網(wǎng)輿情秽荤，你真以為你是弄潮兒窃款？

汪海林：所以中間這個輿論發(fā)酵經(jīng)常有變化晨继。之前出現(xiàn)了出軌的事搬俊，主人公太太的態(tài)度就非常重要悠抹，她如果不原諒，這個男演員就“瞎”了啤挎，她一出來說我原諒他庆聘、我接受他伙判，基本上輿論就平息了——人家媳婦兒都不管黑忱，你管甫煞，你瞎操心干嘛？所以很多時候就用這個方式常潮，就是做太太的工作喊式，安撫好。

那么有些時候發(fā)現(xiàn)女方出軌了怎么辦夏哭？說他們早半年前就離婚了方庭，那離婚了酱固，就不叫出軌运悲，經(jīng)濟損失就被挽回了班眯。那是不是民政局那兒半年前就離婚了署隘？不一定亚隙，但是你只要把輿論壓下來阿弃，那經(jīng)濟上的問題渣淳，比如合約問題、賠償鄙漏，就沒了怔蚌。

所以我說我是一個“反八卦”的人媚创，看到的所有八卦我們多少了解一些后面的情況彤恶，有些是猜得到它是什么原因。

竇文濤：既然那么復雜芒炼，當初為什么輕易結(jié)婚呢本刽？

汪海林：結(jié)婚有的時候也是從利益的角度子寓，可以看到很多成功案例，原來他挺紅的炸裆，她也挺紅的烹看，他倆一合以后更紅惯殊，這個就是雙贏了也殖。

竇文濤：那價錢可不是翻一倍的問題忆嗜，整體大于部分之和霎褐。

汪海林：用現(xiàn)代話，他突破圈層了响谓，原來是娛樂新聞娘纷，現(xiàn)在還可以進入到社會新聞赖晶、家庭類的。

蔣方舟：他的身份也更多元了遏插，是吧？

竇文濤：你覺得他們真希望更有名嗎厂僧？

汪海林：我覺得是的了牛，沒有一個演員是不希望有名的鹰祸。這一兩年還真的是蛙婴，我碰到挺多說害怕的。

蔣方舟：我原來有一次跟爾冬升導演吃飯，然后他說台夺，我特別感觸颤介，因為從小演藝世家赞赖，家里全是演員前域，見過所有這些到過山頂見過巔峰的人匿垄，很少有善終的，到了后面就是瘋的瘋漏峰，慘的慘浅乔，有的可能是接受不了稍微有一點下滑靖苇，然后就會瘋狂地撲騰，越撲騰越下滑班挖，所以到后面晚年很慘芯砸。

他是自認為一輩子沒有登過高峰見過山頂?shù)娜思偕ィ撬f包帚，你看我現(xiàn)在還有飯吃，還能拍戲疯趟，還能提攜底下的導演信峻，這樣的日子很好盹舞。我當時就想踢步，我也要做一個穩(wěn)居二線的人丑掺。

竇文濤：真的是這么回事街州。好比說明星找明星，我原來甚至可以簡單到認為就是兩個人相愛地粪，跟普通人一樣蟆技，很多資本的問題质礼、其他問題眶蕉，這是后來才考慮的事，第一總是我們相愛吧碱璃，你那意思好像還不是嵌器，不一定都是這樣爽航。

汪海林：因為有很多成功案例讥珍，以前我們最早知道的像山口百惠跟三浦友和的關(guān)系窄瘟。他倆在一起是一個國民關(guān)注的國民現(xiàn)象寞肖，全國人民不允許你們倆分開新蟆，就到這個程度了琼稻。

竇文濤：你要這么說甚至于會不會有一種可能帕翻，沒準他們倆在婚姻生活當中也有不那么美好的情況萝风。

汪海林：但是人民群眾不答應(yīng)规惰。

馬未都：這兩個人在結(jié)婚前都非常有名，尤其山口百惠是大名勋陪，她結(jié)婚以后迅速退出演藝界诅愚，而且到今天也沒有復出劫映，起碼她婚姻的大部分歷程都走完了苏研，你知道中國演員就不行，所有觀眾認為金童玉女的全都走不到一塊去筹燕。

竇文濤：為什么呢撒踪？

馬未都：中國文化制妄。你看原來林青霞跟秦漢耕捞，在我們那個年代烫幕，年輕的偶像较曼，所有人都認為這倆人是得結(jié)婚捷犹，如果他們倆結(jié)婚就應(yīng)該是像山口百惠這路子吧？那肯定不是侣颂。

竇文濤：所以演藝人員確實有一個特點横蜒，就是有一個人民群眾的期望，人民群眾希望你們從戲里演到戲外仅炊，甚至你們成為國民夫妻抚垄。

我一直覺得這詞也挺逗的呆馁，咱們年輕的時候沒這詞，國民媳婦纺腊、國民老公茎芭，天哪梅桩，我想國民老公要離了婚宿百，他得背負著多大的壓力。

馬未都：老百姓覺得金童玉女的這幫演員應(yīng)該湊成一對雀费，覺得生活中就應(yīng)該如此美好坐儿，從相貌到能力到什么都是一起宋光，但是突然發(fā)現(xiàn)我們這個社會絕對不是這樣罪佳。我們不需要去說人赘艳，但是你仔細想其實心里都有人名，所有人都看見了一開始枷踏，后來沒走到頭旭蠕，你們倆挎著腰走老遠掏熬，最后消失在我們視線中的時候旗芬，突然你翻過來換了一個人捆蜀。

竇文濤：馬爺太逗了漱办。我們倆挎著在你的視野中還非得一直走下去娩井。

馬未都：公眾就是這樣希望——夕陽西下的時候，愛情依然還存在咐刨。

竇文濤：幾度夕陽紅定鸟。

馬未都：結(jié)果夕陽西下是個布景联予。

汪海林：馬爺說的這個就是大家關(guān)注明星的婚姻很重要的一點沸久，把自己對愛情的想象投射到他們身上卷胯。

馬未都：還是編劇說得高吧威酒，就這意思。

3.是被商業(yè)的列車綁架担钮，

還是心甘情愿箫津？

汪海林：“兩宋”的問題就是這樣的鲤嫡，全國人民希望他倆在一起暖眼，他倆在一起以后大家放心了，說這下好了司澎，他們都找到一個好歸宿挤安，這過兩年蛤铜，他們倆自己不干了围肥。

馬未都：不照顧全國人民的情緒蜂怎。

汪海林：是杠步。我覺得現(xiàn)在對他們倆商業(yè)上的影響很大幽歼。

蔣方舟：那人家不能離嗎？

竇文濤：對猪勇，那人家需要為你的投射負責任嗎颠蕴？

汪海林：那你就要買單犀被，你的片酬就下降了，你愿不愿意付出這樣的代價掀泳。很多演員其實跟宋仲基和宋慧喬是一樣的狀態(tài)员舵，人家不宣布離婚藕畔。

竇文濤：我明白了注服，市場是公平的，但是這個誰都怨不著女淑。我們倆一結(jié)婚突然發(fā)現(xiàn)我片酬提高了鸭你，我不能說不要吧苇本，我即便再有風骨瓣窄，我不能說這個增加的片酬是因為我的婚姻你們才給我的纳鼎，所以我拒腐蝕永不沾，你要這樣劝贸，你牛映九。但是你接受了件甥，這里邊就有一個原因是因為你模范夫妻，你再演這個我們才愿意看你戲瓣颅，你的片酬才增加宫补。

蔣方舟：所以我后來對所謂的“高光時刻”這個詞有更深刻的理解曾我。好多明星說在結(jié)婚的那一刻抒巢，或者他的什么公眾事件虐秦，是他的高光時刻，上遍所有熱搜悦陋，但是我后來覺得，所謂高光時刻就是你獲得了本來很多你不應(yīng)該擁有的東西幸逆，不應(yīng)該擁有的別人的希望的投射还绘，不應(yīng)該擁有的聚光燈栖袋，有一天你要意識到說塘幅，你是要還的电媳，但是在你擁有的時候，你其實很難意識到匾乓。

汪海林：其實包括像明星奢侈婚禮的問題，我多少了解彰亥，有一些也是我朋友，說你為什么這么嘚瑟猪叙？他說沒辦法犬第，比如我這有一個經(jīng)紀公司歉嗓，她那兒一個經(jīng)紀公司鉴分，一談带膀，商務(wù)都有了垛叨，我結(jié)婚不用花錢敛纲，全是贊助剂癌，還能賺錢佩谷。然后半個月在各個媒體首頁琳要、各個時尚雜志封面稚补，我為什么不去？他被商業(yè)的列車給綁架了五垮，你不干也得干放仗，你干了以后會更好诞挨，所有人告訴你的都是這個。

馬未都：這話基本對惶傻，有一個小小誤差银室，他不僅僅被商業(yè)的列車綁架蜈敢，是他心甘情愿上的扶认。他假裝是個綁架辐宾，我好像不是特愿意叠纹，但上車以后，發(fā)現(xiàn)這車也很舒服敞葛，也很快誉察，我把安全帶一系，跟著就走了惹谐。

汪海林：等到站以后持偏，現(xiàn)在有點琢磨過味來，說我真是當時考慮不周到了氨肌。

竇文濤：但是你講了這一番因果鸿秆，我就明白這個貝佐斯說得對，即便現(xiàn)在明白了怎囚，但是倒退回25年前卿叽，想一想沥阱，還是只能這么做，因為這個時代推著你蛮寂，要不你怎么辦呢抽莱？你秘密結(jié)婚嗎？也瞞不住。

蔣方舟：那么女明星要是結(jié)了婚斟叼，就當個家庭主婦谢床，那會不會就好點。

汪海林：目前還沒有發(fā)生過這樣的事，她如果在那個位置上栖雾，不會退的账胧。

馬未都：是這樣，她沒啥名，退了就退了准脂，誰也不知道添怔，她如果在那個高位往下退，除了山口百惠，日本有這個文化，她退下來以后贏得了所有人的尊重顶瞒，那現(xiàn)在我們假設(shè)一個高光時刻的一等一的女演員，她要退下去，所有人肯定說她傻，腦子壞掉了，對不對？你的文化不支持這件事。

其實所有的社會現(xiàn)象都是文化支持形成的一個果哨颂，不管這是善果還是惡果，它是文化支持出來的。我們其實也很八卦植酥，要不你也不做這臺節(jié)目卸留，你不能說別人八卦不好，八卦是生活中的一個調(diào)劑，有時候聽聽也沒什么不對的，而且有時候每個人都按照有利于自己的理解方向去取得這個結(jié)果囱淋，跟別人傳授蜂筹。

竇文濤：這個八卦是有作用的麻裳。你了解在擇偶方面社會的價值觀，訓練這個東西跟衅，在這個交流當中蹈集，知道關(guān)于婚姻支示、戀愛、擇偶稳懒、游戲環(huán)境、游戲規(guī)則定嗓，不同條件的比對雏搂、匹配，你發(fā)現(xiàn)基本上全是這個。所以我覺得為什么它也可能很重要享扔，因它而起的議論會直接影響到社會大眾對于婚姻的選擇。

汪海林：八卦的新聞里邊確實很豐富或链，有些就特別像胡同里的故事，跟市民階層很接地氣爽撒，所以觀眾得到很大的滿足挑庶。

4.

不要縮減對真實的認知

汪海林：八卦里有我喜歡的嗎跋核？有，格里高利·派克跟赫本丁屎，她去世了吼鳞，他去送的花惨奕。當時《羅馬假日》庇茫，全世界都認為他倆應(yīng)該在一起，最后他告訴大家他還依然愛著她炭臭，愛她一輩子肚豺。

還有基努·里維斯跟桑德拉·布洛克，我看到有一個節(jié)目就分別采訪他倆說丙躏，其實我當時是喜歡她的拴签，這么多年過去了曹阔，二十多年了谒拴，當時因為她太好看城侧，我不好意思看她火脉。

蔣方舟：其實我覺得還有一種就是你自己很誠實地表達出來犯戏，也省去了被人八卦姜钳。我很喜歡一個韓國的導演叫洪尚秀送滞，他跟韓國女演員金敏喜也是不倫的婚外戀。金敏喜交往的全是大帥哥，但是后來就跟六十多歲的這個導演好，而且金敏喜很厲害旅东，發(fā)短信給導演的老婆，說你跟他好了這么多年，現(xiàn)在該我了吧拷姿。

但是他們很有意思拘泞，后來洪尚秀就把他們的感情全部都導成電影，每一部其實都會有他們感情的影子卵洗，其中有一部我很喜歡请唱，《獨自在夜晚的海邊》，里面就是金敏喜演一個女演員过蹂。關(guān)鍵他不是美化他們的感情十绑，他把他們之間的那種尷尬，那種絕望酷勺，甚至是很齷齪的欲望本橙、不堪，全部給表達出來脆诉。

我覺得這也是一種表達方式甚亭，就是你不制造美好的幻覺，你告訴大家击胜，我就是這樣亏狰，這就是真實的我們的感情，那我覺得大家其實也容易理解偶摔，也不會在你身上投射幻想暇唾，然后再破滅。

竇文濤：有這樣一種觀點就從你這兒來的辰斋，就是說藝術(shù)家或者演藝人員策州，他們感情經(jīng)歷多一些，跟他們的職業(yè)特點也有關(guān)系亡呵，比如倆人俊男靚女在一塊演男女愛情抽活，一起待半年，這是有可能的锰什，而且這些經(jīng)驗也可以作為他們演繹的素材下硕。那么我們觀眾對他們的要求丁逝，這個嚴酷的輿論環(huán)境，能不能就稍微松懈梭姓、包容一點呢霜幼？

汪海林：現(xiàn)在好像觀眾對他們要求更嚴格。

馬未都：我剛才一直在腦子里想格里高利·派克這事誉尖，你看西方文化是這樣罪既，他到老了他會說出來，中國任何演員到老了不會說铡恕，所有的情感就跟著他一塊死了琢感，他有沒有？他肯定有探熔，他不說驹针。

我就想起我在美國看過一個節(jié)目，那個時候去美國住到一朋友家诀艰，英文聽不了柬甥，他一句一句給我翻，非常受感動∑渎ⅲ現(xiàn)場就是記者采訪一個男的苛蒲，這個節(jié)目好像就叫《我的夢中情人》，一個巨幅的大照片绿满，特漂亮一個女孩臂外，他就說這是我的中學同學，我當時怎么暗戀她棒口，說了好多好多事寄月。然后記者說，你真的很喜歡她嗎无牵？說真的很喜歡她漾肮，我這么多年都不能忘懷。記者說那你就好好看著她茎毁，然后這張紙質(zhì)大照片現(xiàn)場嘭就破了克懊，一個特別肥胖的女的晃晃悠悠地出來了，就是那女孩七蜘。

你想這男的已經(jīng)也變成三百斤的胖子了谭溉，跟中學時代完全不一樣，那女的就特高興橡卤，說為什么你那時候喜歡我扮念，不跟我表達呢？他們都特別真實地表達碧库，這種節(jié)目就極為感染人柜与，我文化那么大差異巧勤，都感動得都不行，我覺得人生有這種美好有機會去敘述讓別人知道弄匕。

中國人肯定不會說颅悉，說那我根本就看不上他，其實心里不是這么想迁匠。今天你要說做這樣的節(jié)目剩瓶，中國肯定能找著這樣的人，但是能不能找到這樣真實的表達城丧，很難延曙。

竇文濤：最后都變成演了。

汪海林：他媳婦兒不干芙贫。

馬未都：對搂鲫，他媳婦兒還不干。

蔣方舟：影視行業(yè)或者大眾傳媒磺平，確實應(yīng)該像馬爺說的，它不應(yīng)該是縮減人們對于真實的認知拐辽。當影視劇里所有人都是從一而終拣挪，大家就認為好像只有從一而終這么一種選擇。我覺得大眾傳媒或者藝術(shù)應(yīng)該展現(xiàn)各種各樣的人際關(guān)系俱诸，人性的灰色地帶菠劝，而不是就一個美好的假象。

5.萬惡之源的資本睁搭，

本來就是人格化的

竇文濤：我現(xiàn)在就明白以前的哲學家們在考慮這個世界的問題的時候很多觀點的起因了赶诊，比如說認為資本是萬惡之源，你到最后會發(fā)現(xiàn)所有的這一切园骆，都是因為有件事情進來了舔痪。本來演員演戲，藝術(shù)家創(chuàng)作锌唾，很簡單的事情锄码，這是咱們古典的理解，但是后來這里邊帶了大批資本的時候晌涕，你就發(fā)現(xiàn)所有的東西都變形滋捶。

好比說一個西方的資金看中了中國的某個當代藝術(shù)，我有話語權(quán)余黎，我一千萬美元買重窟，然后中國這些土豪們也跟著上，類似這樣的資本游戲惧财，然后就像馬爺說的巡扇，既然發(fā)現(xiàn)人都把我抬到車上了炒考，我一看挺好，我就系上那安全帶霎迫，這不也是人性之自然的嗎斋枢？誰能擋得住知给？當然瓤帚，這是資本的惡的一面，它一定也有它善的一面涩赢。

汪海林：資本本身就是人格化的戈次。以前好多人都說資本是一個中性的，落在好人手里起好的作用筒扒，落在壞人手里起壞的作用怯邪，不是的，所有的資本都不是抽象的花墩，它是人格化的悬秉，所有的資本都是有話語權(quán)的，不是說把這錢就給你用了冰蘑，你隨便用吧和泌，資本后面是有人的，我要最大化的祠肥，我利益也要最大化的武氓。

馬未都：就是這錢最初是誰的，現(xiàn)在給你不是你的仇箱，假象是你的县恕，我投資你那電影，你好像操控這錢剂桥，實際上還是我操控這錢忠烛，它要求很嚴，現(xiàn)在越來越嚴渊额，很具體的條款况木。

汪海林：在資本面前人會異化，人性會發(fā)生變化旬迹。

竇文濤：但是你覺得這一波又一波的操作火惊，是對他們資本落著好了，還是對本人有好處奔垦？

汪海林：資本在明星的運營上現(xiàn)在已經(jīng)非常成熟了屹耐，我認為它們對所謂明星的人設(shè)各方面，包括婚姻戀愛的設(shè)定上，非常有經(jīng)驗惶岭，怎么樣能多賺錢寿弱，怎么樣讓粉絲付費能力體現(xiàn)出來，非常成熟按灶。

竇文濤：離婚也能多賺錢嗎症革？

汪海林：離婚很難說，如果是他倆的婚姻（正面）影響他倆賺錢的話鸯旁，或者影響其中某一個人賺錢的話噪矛，我認為經(jīng)紀公司和后面的資本會毫不猶豫地鼓動他去離婚。

蔣方舟：離婚是不是對女明星來說更好铺罢？因為離婚了之后她就是獨立女性這種新的形象艇挨，但是男的好像很容易就落著一個負心漢的形象。

汪海林：在中國情況確實是韭赘，其實我們知道以前離婚缩滨，當然她不是設(shè)計的，比如像劉曉慶泉瞻，她是一個獨立女性的社會形象脉漏，每一次離婚什么的，不斷地在強化她那個社會形象瓦灶，所以客觀上講對她是有利鸠删。

竇文濤：越離越獨立。

馬未都：越有價值≡籼眨現(xiàn)在有的明星，只要一離巧娱，女性肯定比她現(xiàn)在價值高碉怔。他們倆一出場的時候你看底下跟帖，幾千上萬條禁添，有時候罵聲趨向一致的時候撮胧，那肯定是要離的，這個人家有數(shù)據(jù)分析老翘。

竇文濤：一方面我也是八卦芹啥，另一方面我有時候也經(jīng)常反省我自己，我那天看見一個上師講一句話铺峭，對這個正在八卦著的我墓怀，我當時就不八卦了。他說你們天天講這些男明星女明星卫键，婚姻戀愛傀履，樂此不疲，在消費他們莉炉，在狂歡他們钓账，好像你們能夠永遠活著一樣碴犬。

你知道嗎？你一想生命有限梆暮，如果突然間就到最后一天……我的天哪服协！就好像你以為你能永遠活著一樣，你天天就聊這個啦粹。

馬未都：沒有人這樣認為偿荷，但我們生活中大部分都是無聊的時間需要打發(fā)。為什么現(xiàn)在八卦那么盛行卖陵，信息來的速度越來越快遭顶，這倆人一離婚，一小時之內(nèi)全國都知道了泪蔫。

汪海林：還有一個棒旗，現(xiàn)在信息本身是一個產(chǎn)業(yè)。九十年代我們寫戲的時候撩荣，這些新聞是由娛記批發(fā)出去铣揉，但是當時的媒體基本上是國營的，而且娛記也很自覺餐曹，這個事我們是不能報的逛拱，報了這個人就完了，實際上這個人沒干任何傷害別人的事台猴，沒影響別人朽合。所以當時全國那么多娛記，居然能夠做到這一點饱狂，很難得曹步，今天是不可能了终议。

竇文濤：就是道上還是有點良心少辣，對吧？

汪海林：現(xiàn)在早沒了待德。

蔣方舟：現(xiàn)在明星一結(jié)婚離婚俊柔，分手相戀筹麸，自媒體有文章，當天晚上多少篇就出來雏婶。我覺得這個像運動員物赶、裁判員、解說員尚骄，大家安排得明明白白的块差。

馬未都：生活中的樂趣和利益捆綁在一起，那肯定是“落霞與孤鶩齊飛”。