圓桌派4 | 第11集

嘉賓：汪海林彬坏、蔣方舟挟鸠、馬未都

1.明星婚姻的意義嘉赎，

就像資本社會(huì)里的天文效應(yīng)

竇文濤：最近八卦震天響置媳，我都數(shù)不過(guò)來(lái)了，怎么娛樂(lè)圈都扎堆兒呢公条？結(jié)婚的扎堆兒拇囊，分手的也扎堆兒，這是什么現(xiàn)象靶橱？

馬未都：這就是好現(xiàn)象寥袭。

竇文濤：大家都不勉強(qiáng)路捧。

馬未都：天下大勢(shì)，合久必分传黄，分久必合杰扫，就這點(diǎn)事嘛，只不過(guò)現(xiàn)在把這個(gè)事都拿出來(lái)膘掰。林志玲結(jié)婚涉波，我覺(jué)得評(píng)論太精彩了，極富表現(xiàn)力炭序，比如第一個(gè)我看的評(píng)論就是說(shuō)啤覆，“這是不是國(guó)有資產(chǎn)的流失？”下邊那條更厲害惭聂，說(shuō)“我看這個(gè)是不良資產(chǎn)剝離”窗声，全是經(jīng)濟(jì)界術(shù)語(yǔ)。

竇文濤：娛樂(lè)了辜纲。

馬未都：對(duì)笨觅，比聽(tīng)相聲都過(guò)癮。

竇文濤：汪老師耕腾，給爆爆料见剩，你了解的內(nèi)情多。

汪海林：群眾愛(ài)看的這個(gè)八卦扫俺，基本上90%不是真相苍苞，所以我對(duì)這個(gè)不是很感興趣，我一看狼纬，不是真相羹呵，它是事實(shí)，事實(shí)不等于真相疗琉，事實(shí)有可能是假象冈欢。

竇文濤：這深了，你給解釋解釋盈简。

汪海林：我們看到是這個(gè)冰山上面10%凑耻，下面90%你沒(méi)看到。比如說(shuō)為什么離婚柠贤，包括有一些選擇什么時(shí)候公布香浩，其實(shí)可能人家早離了，早分居了种吸，為什么不公布弃衍，就要說(shuō)到這些年資本化的情況，很多明星都參與到資本運(yùn)作里邊去了坚俗，不是說(shuō)你想離婚就能離的镜盯，資本不答應(yīng)岸裙，這些資本運(yùn)作沒(méi)有完成，在這中間明星夫妻一宣布離婚速缆，股民怎么辦降允，投資怎么辦，有很多復(fù)雜的艺糜、背后的經(jīng)濟(jì)原因剧董。

解釋：離婚不單單是他們之間的事情，夾雜著太多的資本的交易破停，背后有著資本的運(yùn)作翅楼。

馬未都：現(xiàn)在有很多商品的代言，你的身份特殊真慢，你代言的商品特殊毅臊，在代言期內(nèi)如果你改變身份，比如你是個(gè)母親黑界，那你就要巨額賠償管嬉。我聽(tīng)說(shuō)過(guò)有這么簽合同的，你主演朗鸠，拍攝的時(shí)候你突然變成一胖子誰(shuí)受得了蚯撩，形象下來(lái)沒(méi)人看了，所以你在拍攝期間體重上限是70公斤烛占，下限是68公斤胎挎。

竇文濤：對(duì)，咱們這個(gè)合同你說(shuō)怎么叫依法扰楼？當(dāng)然藝人違法犯罪這個(gè)影響了你的戲呀癣，這沒(méi)有爭(zhēng)議，因?yàn)檫`法犯罪是清晰的弦赖，但是它還有一條就是道德風(fēng)尚，那么離婚算不道德嗎浦辨？或者說(shuō)到時(shí)候誰(shuí)來(lái)裁定你家庭發(fā)生的這個(gè)變故叫作違反了我們合約里所說(shuō)的道德了蹬竖？

馬未都：人家沒(méi)有說(shuō)你不道德，只是說(shuō)你在我資本控制的這個(gè)時(shí)期內(nèi)不能傷害我的資本流酬，是這事币厕。

汪海林：因?yàn)槠渌纳鲜泄緦?duì)于法人，包括主要管理層的這個(gè)婚姻狀況也是嚴(yán)格管控的芽腾。

竇文濤：以后明星簽合約不準(zhǔn)離婚旦装，對(duì)吧？

蔣方舟：至少不準(zhǔn)公布離婚摊滔。我覺(jué)得現(xiàn)在群眾好像也變了阴绢，原來(lái)離婚店乐，大家都說(shuō)得很純情的，說(shuō)我不相信愛(ài)情了呻袭，怎么怎么樣眨八，現(xiàn)在都是——肯定早離了，肯定就是捂著不說(shuō)左电。

竇文濤：群眾都知道真相了廉侧。

馬未都：在這一類的婚姻八卦中，過(guò)去永遠(yuǎn)是離婚遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于結(jié)婚的八卦篓足，林志玲這一次是結(jié)婚八卦大于離婚段誊，它有一個(gè)明確的數(shù)據(jù)，網(wǎng)絡(luò)癱瘓了栈拖，半個(gè)多小時(shí)都不通車连舍，所有人都要看她跟誰(shuí)結(jié)婚、怎么回事辱魁。過(guò)去明星們一離婚大家覺(jué)得天大的事烟瞧，現(xiàn)在大家覺(jué)得離婚是正常的，結(jié)婚是不正常的染簇，所以不正常的就受到人關(guān)心的多参滴。

竇文濤：不要小看這個(gè)娛樂(lè)明星，剛才汪老師講的我一下想到我最近看的一紀(jì)錄片锻弓，你們應(yīng)該看看砾赔，英國(guó)拍的《行星》，它都是最新的科技了青灼，用的都是那個(gè)探測(cè)器降落到上面拍的暴心，然后你就會(huì)發(fā)現(xiàn)太陽(yáng)系是活的，你會(huì)看到有的行星杂拨，是這個(gè)行星撞那個(gè)行星形成的专普。我就想到這個(gè)明星，體量大的婚姻弹沽，不管是結(jié)或是離檀夹，它引起的效應(yīng)都是“天文效應(yīng)”。

我們學(xué)歷史的策橘，會(huì)想到這個(gè)明星婚姻的意義炸渡，有點(diǎn)回到婚姻的當(dāng)初了，就像哈布斯堡王朝或者漢代的和親丽已，因?yàn)楫?dāng)你身上聚集的資本太大蚌堵，或者說(shuō)他身上資本關(guān)聯(lián)到這么大體量的時(shí)候，結(jié)婚哪還是什么愛(ài)情不愛(ài)情那么簡(jiǎn)單呢？當(dāng)年的歐洲合縱連橫吼畏，一個(gè)王朝就靠著聯(lián)姻能統(tǒng)治大半個(gè)歐洲督赤。

蔣方舟：歐洲的丈母娘，哈布斯堡王朝宫仗。

House of Habsburg够挂，哈布斯堡家族亦稱奧地利家族，歐洲歷史上統(tǒng)治領(lǐng)域最廣的王室藕夫，曾統(tǒng)治神圣羅馬帝國(guó)孽糖、西班牙帝國(guó)、奧地利大公國(guó)毅贮、奧地利帝國(guó)办悟、奧匈帝國(guó)。圖為哈布斯堡所統(tǒng)治的奧匈帝國(guó)皇室徽章滩褥。

竇文濤：跟這個(gè)道理一樣病蛉，換到今天的商業(yè)社會(huì)，我們這一結(jié)瑰煎，多少資本就媾和在一起了铺然，我們這一離，多少股票就煙消云散了酒甸。那個(gè)時(shí)候戀愛(ài)中的兩個(gè)人也很難像咱們小民戀愛(ài)那么單純了魄健，或者說(shuō)他決定了要跟她好，那是不是一幫CEO就得跟他聊聊這事插勤？

汪海林：這是肯定的沽瘦，他的經(jīng)紀(jì)團(tuán)隊(duì)、宣傳團(tuán)隊(duì)每天是在開(kāi)會(huì)的农尖，包括如果要表白析恋，怎么表白？有大的文案組一起幫著他盛卡。

竇文濤：我還聽(tīng)你說(shuō)助隧，跟電影什么時(shí)候出來(lái)、選角兒都能扯上關(guān)系滑沧。

汪海林：當(dāng)然喇颁。我有一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，我們碼演員盤子的時(shí)候嚎货，經(jīng)常會(huì)有人說(shuō)，找他們倆吧蔫浆，他倆是明星夫妻殖属，這樣男一號(hào)也有了，女一號(hào)也有了瓦盛。我說(shuō)千萬(wàn)別洗显，人家出去一下拍好幾個(gè)月戲外潜，我認(rèn)為他們不愿意跟對(duì)方一起待好幾個(gè)月，他們想自己待著挠唆。事實(shí)證明处窥，我的判斷都是正確的。

竇文濤：為什么玄组？我聽(tīng)到的離婚原因滔驾，恰恰就是因?yàn)榫凵匐x多。

汪海林：有個(gè)別的老愛(ài)膩在一塊俄讹，上一個(gè)戲的已經(jīng)很少了哆致。工作是工作，回家見(jiàn)著他就行患膛，天天上班還一塊摊阀，不愿意，如果能選擇的話踪蹬，盡量分開(kāi)胞此，也有利于工作。

2.吃瓜群眾希望的是：

夕陽(yáng)西下的時(shí)候跃捣，愛(ài)情依然存在

汪海林：我們娛樂(lè)圈呢漱牵，其實(shí)現(xiàn)在越來(lái)越狗血，很重要一個(gè)原因是輿論環(huán)境對(duì)他們來(lái)說(shuō)嚴(yán)酷了枝缔，因?yàn)閲?yán)酷使得他要撒謊布疙。

越嚴(yán)酷的情況下他越要撒謊，越要偽裝愿卸，越偽裝灵临，一旦偽裝戳破了以后就特別狗血。所以我們很多所謂“人設(shè)崩塌”趴荸，也是因?yàn)楝F(xiàn)在輿論壓力特別大儒溉。

馬未都：再有一個(gè)，社會(huì)本身也越來(lái)越狗血发钝，咱們說(shuō)這個(gè)事按照所有正常的思維和邏輯顿涣，不可能發(fā)生。

我有時(shí)候看就覺(jué)得亂七八糟的酝豪，你看著個(gè)個(gè)就沒(méi)邏輯涛碑，個(gè)個(gè)你覺(jué)得要是由汪海林大編劇編出來(lái)，大家都說(shuō)肯定是瞎編孵淘，但它就是真事蒲障。今天就是這種類似瞎編的真事越來(lái)越多。

竇文濤：我有一種心理，我私下里也愛(ài)八卦揉阎，但是我從來(lái)沒(méi)認(rèn)為我說(shuō)的是真的庄撮。我意識(shí)到周圍有些人，包括有時(shí)候去小飯館吃飯毙籽，我聽(tīng)旁邊那桌說(shuō)說(shuō)范冰冰洞斯、李晨就怎么怎么，我聽(tīng)著我覺(jué)得他是真相信坑赡，他真以為是他分析的這樣烙如。

蔣方舟：我不就遇到過(guò)。我有一次拍廣告的時(shí)候垮衷，被人認(rèn)出來(lái)了厅翔，他們就在那兒議論說(shuō)，這誰(shuí)呀搀突？說(shuō)這是蔣方舟刀闷，蔣方舟你都不認(rèn)識(shí)。他說(shuō)蔣方舟是誰(shuí)把銮ā甸昏？蔣方舟北大才女，現(xiàn)在跟竇文濤在一起呢徐许。

竇文濤：我終于覺(jué)得我這節(jié)目值點(diǎn)錢了施蜜。

汪海林：還能產(chǎn)生緋聞。

竇文濤：所以在這個(gè)輿論混亂的環(huán)境下雌隅，我有時(shí)候不相信人私下里說(shuō)的翻默，比如說(shuō)一個(gè)娛樂(lè)八卦報(bào)道說(shuō)他是怎么回事，這誰(shuí)都不用負(fù)責(zé)任恰起，但是如果一個(gè)有頭有臉的人出來(lái)發(fā)個(gè)聲明修械，他得考慮一個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)話可以說(shuō)得有技巧检盼，但是將來(lái)不能給人家逮住肯污。所以很多時(shí)候我反倒寧愿相信那個(gè)官方的、公而告之的聲明吨枉，因?yàn)椋ㄒ坏┏鍪戮褪牵┠阕约汗_(kāi)打臉蹦渣。

汪海林：美國(guó)有一個(gè)政治學(xué)學(xué)者，寫了一本書(shū)貌亭，這個(gè)概念很有意思柬唯，叫《想象的共同體》。

我們吃瓜群眾形成了一個(gè)龐大的“想象的共同體”圃庭，所以?shī)蕵?lè)圈的故事权逗，真相是什么已經(jīng)不重要了美尸，就是我們這個(gè)“想象的共同體”共同創(chuàng)造、共同完善這些狗血的故事斟薇，所有的人都可以參與進(jìn)去，而且互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代每個(gè)人都可以參與恕酸、發(fā)表意見(jiàn)堪滨，包括我看到林志玲結(jié)婚以后，我也換成了岳云鵬的導(dǎo)航蕊温。

蔣方舟：那明星配合這種想象嗎袱箱？

汪海林：我覺(jué)得是在配合，有的時(shí)候甚至有意地迎合這些想象义矛，所以它也是現(xiàn)在娛樂(lè)化发笔、商業(yè)化以后的一個(gè)新現(xiàn)象，它是一個(gè)互動(dòng)的關(guān)系凉翻，就是去迎合這個(gè)想象的共同體了讨。

馬未都：這個(gè)能看出來(lái)，你看貝佐斯那個(gè)發(fā)表聲明制轰，如果正常的事前计，你要向社會(huì)宣布，理論上講你可以不宣布垃杖，你宣布就是說(shuō)“我們今日離婚男杈，將來(lái)依然是朋友”，就很簡(jiǎn)單了调俘。

亞馬遜創(chuàng)始人貝佐斯與前妻麥肯琪的離婚聲明中寫道：“……我們倆相愛(ài)了幾十年伶棒，但后來(lái)不得不嘗試分居，最終我們共同決定離婚彩库，但仍是以朋友的身份一起生活肤无，我們感到非常幸運(yùn)，能夠認(rèn)識(shí)彼此侧巨，婚后的每一年都使我們感恩不已舅锄。即使我們事先知道我們將在25年后分開(kāi)，我們還是會(huì)選擇遇見(jiàn)彼此司忱，步入婚姻皇忿。”

現(xiàn)在你發(fā)現(xiàn)很多流行的話都是從這聲明中來(lái)的坦仍，比如流行了很長(zhǎng)一段時(shí)間的“且行且珍惜”鳍烁，這話我印象中宋朝什么文獻(xiàn)上就有了，但是把它抄下來(lái)以后繁扎，這話過(guò)去沒(méi)那么流行幔荒，一下就流行了糊闽。然后“我們不是過(guò)去的我們”、“我們還是我們”爹梁、““我們依然是……”這些句式右犹，現(xiàn)在我看到網(wǎng)上到處都來(lái)套用。

在這點(diǎn)上你就能看出來(lái)姚垃，他們發(fā)表這個(gè)聲明的時(shí)候要利用這件事念链，把它非常地文學(xué)化，然后加上了很多幻想空間积糯，而且寫得……

汪海林：傳播性很好掂墓。

馬未都：對(duì)，說(shuō)得好看成。然后他還不跟你啰哩八嗦寫特長(zhǎng)君编，也不給你就寫一句話，他給你弄得恰到好處川慌，所以像他們這種結(jié)婚離婚的事吃嘿，肯定點(diǎn)擊都是過(guò)億的。

竇文濤：我覺(jué)得都是在“玩火”窘游，現(xiàn)在咱們說(shuō)誰(shuí)火唠椭，其實(shí)很早以前，我第一次聽(tīng)見(jiàn)這個(gè)詞就覺(jué)得不吉利忍饰。你火了之后難道還有什么別的命運(yùn)嗎贪嫂？你不就是在火上面烤的“烤鴨”嗎？所以我說(shuō)“玩火”艾蓝。然后你想在這個(gè)里邊牟利力崇，可是我覺(jué)得這個(gè)諸葛亮都玩不贏，面對(duì)著這么詭譎多變的互聯(lián)網(wǎng)輿情赢织，你真以為你是弄潮兒亮靴？

汪海林：所以中間這個(gè)輿論發(fā)酵經(jīng)常有變化。之前出現(xiàn)了出軌的事于置，主人公太太的態(tài)度就非常重要茧吊，她如果不原諒，這個(gè)男演員就“瞎”了八毯，她一出來(lái)說(shuō)我原諒他搓侄、我接受他，基本上輿論就平息了——人家媳婦兒都不管话速，你管讶踪，你瞎操心干嘛？所以很多時(shí)候就用這個(gè)方式泊交，就是做太太的工作乳讥，安撫好柱查。

那么有些時(shí)候發(fā)現(xiàn)女方出軌了怎么辦？說(shuō)他們?cè)绨肽昵熬碗x婚了云石，那離婚了唉工，就不叫出軌，經(jīng)濟(jì)損失就被挽回了留晚。那是不是民政局那兒半年前就離婚了酵紫？不一定，但是你只要把輿論壓下來(lái)错维，那經(jīng)濟(jì)上的問(wèn)題，比如合約問(wèn)題橄唬、賠償赋焕，就沒(méi)了。

所以我說(shuō)我是一個(gè)“反八卦”的人仰楚，看到的所有八卦我們多少了解一些后面的情況隆判，有些是猜得到它是什么原因。

竇文濤：既然那么復(fù)雜僧界，當(dāng)初為什么輕易結(jié)婚呢侨嘀？

汪海林：結(jié)婚有的時(shí)候也是從利益的角度，可以看到很多成功案例捂襟，原來(lái)他挺紅的咬腕，她也挺紅的，他倆一合以后更紅葬荷，這個(gè)就是雙贏了涨共。

竇文濤：那價(jià)錢可不是翻一倍的問(wèn)題，整體大于部分之和宠漩。

汪海林：用現(xiàn)代話举反，他突破圈層了，原來(lái)是娛樂(lè)新聞扒吁，現(xiàn)在還可以進(jìn)入到社會(huì)新聞火鼻、家庭類的。

蔣方舟：他的身份也更多元了雕崩，是吧魁索？

竇文濤：你覺(jué)得他們真希望更有名嗎？

汪海林：我覺(jué)得是的，沒(méi)有一個(gè)演員是不希望有名的登失。這一兩年還真的是袄友，我碰到挺多說(shuō)害怕的。

蔣方舟：我原來(lái)有一次跟爾冬升導(dǎo)演吃飯支鸡，然后他說(shuō)冬念，我特別感觸，因?yàn)閺男⊙菟囀兰夷琳酰依锶茄輪T急前，見(jiàn)過(guò)所有這些到過(guò)山頂見(jiàn)過(guò)巔峰的人，很少有善終的瀑构，到了后面就是瘋的瘋裆针，慘的慘，有的可能是接受不了稍微有一點(diǎn)下滑寺晌，然后就會(huì)瘋狂地?fù)潋v世吨，越撲騰越下滑，所以到后面晚年很慘呻征。

他是自認(rèn)為一輩子沒(méi)有登過(guò)高峰見(jiàn)過(guò)山頂?shù)娜嗽呕椋撬f(shuō)，你看我現(xiàn)在還有飯吃陆赋，還能拍戲沐祷，還能提攜底下的導(dǎo)演，這樣的日子很好攒岛。我當(dāng)時(shí)就想赖临，我也要做一個(gè)穩(wěn)居二線的人。

竇文濤：真的是這么回事灾锯。好比說(shuō)明星找明星兢榨，我原來(lái)甚至可以簡(jiǎn)單到認(rèn)為就是兩個(gè)人相愛(ài)，跟普通人一樣挠进，很多資本的問(wèn)題色乾、其他問(wèn)題，這是后來(lái)才考慮的事领突，第一總是我們相愛(ài)吧暖璧，你那意思好像還不是，不一定都是這樣君旦。

汪海林：因?yàn)橛泻芏喑晒Π咐彀欤郧拔覀冏钤缰赖南裆娇诎倩莞钟押偷年P(guān)系。他倆在一起是一個(gè)國(guó)民關(guān)注的國(guó)民現(xiàn)象金砍，全國(guó)人民不允許你們倆分開(kāi)局蚀，就到這個(gè)程度了。

竇文濤：你要這么說(shuō)甚至于會(huì)不會(huì)有一種可能恕稠，沒(méi)準(zhǔn)他們倆在婚姻生活當(dāng)中也有不那么美好的情況琅绅。

汪海林：但是人民群眾不答應(yīng)。

馬未都：這兩個(gè)人在結(jié)婚前都非常有名鹅巍，尤其山口百惠是大名千扶，她結(jié)婚以后迅速退出演藝界料祠，而且到今天也沒(méi)有復(fù)出，起碼她婚姻的大部分歷程都走完了澎羞，你知道中國(guó)演員就不行髓绽，所有觀眾認(rèn)為金童玉女的全都走不到一塊去。

竇文濤：為什么呢妆绞？

馬未都：中國(guó)文化顺呕。你看原來(lái)林青霞跟秦漢，在我們那個(gè)年代括饶，年輕的偶像株茶，所有人都認(rèn)為這倆人是得結(jié)婚，如果他們倆結(jié)婚就應(yīng)該是像山口百惠這路子吧图焰？那肯定不是忌卤。

竇文濤：所以演藝人員確實(shí)有一個(gè)特點(diǎn)，就是有一個(gè)人民群眾的期望楞泼，人民群眾希望你們從戲里演到戲外，甚至你們成為國(guó)民夫妻笤闯。

我一直覺(jué)得這詞也挺逗的堕阔，咱們年輕的時(shí)候沒(méi)這詞，國(guó)民媳婦颗味、國(guó)民老公超陆，天哪，我想國(guó)民老公要離了婚浦马，他得背負(fù)著多大的壓力时呀。

馬未都：老百姓覺(jué)得金童玉女的這幫演員應(yīng)該湊成一對(duì)，覺(jué)得生活中就應(yīng)該如此美好晶默，從相貌到能力到什么都是一起谨娜，但是突然發(fā)現(xiàn)我們這個(gè)社會(huì)絕對(duì)不是這樣。我們不需要去說(shuō)人磺陡，但是你仔細(xì)想其實(shí)心里都有人名趴梢，所有人都看見(jiàn)了一開(kāi)始，后來(lái)沒(méi)走到頭币他，你們倆挎著腰走老遠(yuǎn)坞靶，最后消失在我們視線中的時(shí)候，突然你翻過(guò)來(lái)?yè)Q了一個(gè)人蝴悉。

竇文濤：馬爺太逗了彰阴。我們倆挎著在你的視野中還非得一直走下去。

馬未都：公眾就是這樣希望——夕陽(yáng)西下的時(shí)候拍冠，愛(ài)情依然還存在尿这。

竇文濤：幾度夕陽(yáng)紅簇抵。

馬未都：結(jié)果夕陽(yáng)西下是個(gè)布景。

汪海林：馬爺說(shuō)的這個(gè)就是大家關(guān)注明星的婚姻很重要的一點(diǎn)妻味，把自己對(duì)愛(ài)情的想象投射到他們身上正压。

馬未都：還是編劇說(shuō)得高吧，就這意思责球。

3.是被商業(yè)的列車綁架焦履，

還是心甘情愿？

汪海林：“兩宋”的問(wèn)題就是這樣的雏逾，全國(guó)人民希望他倆在一起嘉裤，他倆在一起以后大家放心了，說(shuō)這下好了栖博，他們都找到一個(gè)好歸宿屑宠，這過(guò)兩年，他們倆自己不干了仇让。

馬未都：不照顧全國(guó)人民的情緒典奉。

汪海林：是。我覺(jué)得現(xiàn)在對(duì)他們倆商業(yè)上的影響很大丧叽。

蔣方舟：那人家不能離嗎卫玖？

竇文濤：對(duì)，那人家需要為你的投射負(fù)責(zé)任嗎踊淳？

汪海林：那你就要買單假瞬，你的片酬就下降了，你愿不愿意付出這樣的代價(jià)迂尝。很多演員其實(shí)跟宋仲基和宋慧喬是一樣的狀態(tài)脱茉，人家不宣布離婚。

竇文濤：我明白了垄开，市場(chǎng)是公平的琴许，但是這個(gè)誰(shuí)都怨不著。我們倆一結(jié)婚突然發(fā)現(xiàn)我片酬提高了说榆，我不能說(shuō)不要吧虚吟，我即便再有風(fēng)骨，我不能說(shuō)這個(gè)增加的片酬是因?yàn)槲业幕橐瞿銈儾沤o我的签财，所以我拒腐蝕永不沾串慰，你要這樣，你牛唱蒸。但是你接受了邦鲫，這里邊就有一個(gè)原因是因?yàn)槟隳７斗蚱蓿阍傺葸@個(gè)我們才愿意看你戲，你的片酬才增加庆捺。

蔣方舟：所以我后來(lái)對(duì)所謂的“高光時(shí)刻”這個(gè)詞有更深刻的理解古今。好多明星說(shuō)在結(jié)婚的那一刻，或者他的什么公眾事件滔以，是他的高光時(shí)刻捉腥，上遍所有熱搜，但是我后來(lái)覺(jué)得你画，所謂高光時(shí)刻就是你獲得了本來(lái)很多你不應(yīng)該擁有的東西抵碟，不應(yīng)該擁有的別人的希望的投射，不應(yīng)該擁有的聚光燈坏匪，有一天你要意識(shí)到說(shuō)拟逮，你是要還的，但是在你擁有的時(shí)候适滓，你其實(shí)很難意識(shí)到敦迄。

汪海林：其實(shí)包括像明星奢侈婚禮的問(wèn)題，我多少了解凭迹，有一些也是我朋友罚屋，說(shuō)你為什么這么嘚瑟？他說(shuō)沒(méi)辦法嗅绸，比如我這有一個(gè)經(jīng)紀(jì)公司沿后，她那兒一個(gè)經(jīng)紀(jì)公司，一談朽砰，商務(wù)都有了，我結(jié)婚不用花錢喉刘，全是贊助瞧柔，還能賺錢。然后半個(gè)月在各個(gè)媒體首頁(yè)睦裳、各個(gè)時(shí)尚雜志封面造锅，我為什么不去？他被商業(yè)的列車給綁架了廉邑，你不干也得干哥蔚，你干了以后會(huì)更好，所有人告訴你的都是這個(gè)蛛蒙。

馬未都：這話基本對(duì)糙箍，有一個(gè)小小誤差，他不僅僅被商業(yè)的列車綁架牵祟，是他心甘情愿上的深夯。他假裝是個(gè)綁架，我好像不是特愿意，但上車以后咕晋，發(fā)現(xiàn)這車也很舒服雹拄，也很快，我把安全帶一系掌呜，跟著就走了滓玖。

汪海林：等到站以后，現(xiàn)在有點(diǎn)琢磨過(guò)味來(lái)质蕉，說(shuō)我真是當(dāng)時(shí)考慮不周到了势篡。

竇文濤：但是你講了這一番因果，我就明白這個(gè)貝佐斯說(shuō)得對(duì)饰剥，即便現(xiàn)在明白了殊霞，但是倒退回25年前，想一想汰蓉，還是只能這么做绷蹲，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)代推著你，要不你怎么辦呢顾孽？你秘密結(jié)婚嗎祝钢？也瞞不住。

蔣方舟：那么女明星要是結(jié)了婚若厚，就當(dāng)個(gè)家庭主婦拦英，那會(huì)不會(huì)就好點(diǎn)。

汪海林：目前還沒(méi)有發(fā)生過(guò)這樣的事测秸，她如果在那個(gè)位置上疤估，不會(huì)退的。

馬未都：是這樣霎冯，她沒(méi)啥名铃拇，退了就退了，誰(shuí)也不知道沈撞，她如果在那個(gè)高位往下退慷荔，除了山口百惠，日本有這個(gè)文化缠俺，她退下來(lái)以后贏得了所有人的尊重显晶，那現(xiàn)在我們假設(shè)一個(gè)高光時(shí)刻的一等一的女演員，她要退下去壹士，所有人肯定說(shuō)她傻磷雇，腦子壞掉了，對(duì)不對(duì)躏救？你的文化不支持這件事倦春。

其實(shí)所有的社會(huì)現(xiàn)象都是文化支持形成的一個(gè)果，不管這是善果還是惡果，它是文化支持出來(lái)的睁本。我們其實(shí)也很八卦尿庐，要不你也不做這臺(tái)節(jié)目，你不能說(shuō)別人八卦不好呢堰，八卦是生活中的一個(gè)調(diào)劑抄瑟，有時(shí)候聽(tīng)聽(tīng)也沒(méi)什么不對(duì)的，而且有時(shí)候每個(gè)人都按照有利于自己的理解方向去取得這個(gè)結(jié)果枉疼，跟別人傳授皮假。

竇文濤：這個(gè)八卦是有作用的。你了解在擇偶方面社會(huì)的價(jià)值觀骂维，訓(xùn)練這個(gè)東西惹资，在這個(gè)交流當(dāng)中，知道關(guān)于婚姻航闺、戀愛(ài)褪测、擇偶、游戲環(huán)境潦刃、游戲規(guī)則侮措，不同條件的比對(duì)、匹配乖杠，你發(fā)現(xiàn)基本上全是這個(gè)分扎。所以我覺(jué)得為什么它也可能很重要，因它而起的議論會(huì)直接影響到社會(huì)大眾對(duì)于婚姻的選擇胧洒。

汪海林：八卦的新聞里邊確實(shí)很豐富畏吓，有些就特別像胡同里的故事，跟市民階層很接地氣卫漫，所以觀眾得到很大的滿足庵佣。

4.

不要縮減對(duì)真實(shí)的認(rèn)知

汪海林：八卦里有我喜歡的嗎？有汛兜，格里高利·派克跟赫本，她去世了通今，他去送的花粥谬。當(dāng)時(shí)《羅馬假日》，全世界都認(rèn)為他倆應(yīng)該在一起辫塌，最后他告訴大家他還依然愛(ài)著她漏策，愛(ài)她一輩子。

還有基努·里維斯跟桑德拉·布洛克臼氨，我看到有一個(gè)節(jié)目就分別采訪他倆說(shuō)掺喻，其實(shí)我當(dāng)時(shí)是喜歡她的，這么多年過(guò)去了，二十多年了感耙，當(dāng)時(shí)因?yàn)樗每垂诱В也缓靡馑伎此?/p>

蔣方舟：其實(shí)我覺(jué)得還有一種就是你自己很誠(chéng)實(shí)地表達(dá)出來(lái)，也省去了被人八卦即硼。我很喜歡一個(gè)韓國(guó)的導(dǎo)演叫洪尚秀逃片，他跟韓國(guó)女演員金敏喜也是不倫的婚外戀。金敏喜交往的全是大帥哥只酥，但是后來(lái)就跟六十多歲的這個(gè)導(dǎo)演好褥实，而且金敏喜很厲害，發(fā)短信給導(dǎo)演的老婆裂允，說(shuō)你跟他好了這么多年损离，現(xiàn)在該我了吧。

但是他們很有意思绝编，后來(lái)洪尚秀就把他們的感情全部都導(dǎo)成電影僻澎，每一部其實(shí)都會(huì)有他們感情的影子，其中有一部我很喜歡瓮增，《獨(dú)自在夜晚的海邊》怎棱，里面就是金敏喜演一個(gè)女演員。關(guān)鍵他不是美化他們的感情绷跑，他把他們之間的那種尷尬拳恋，那種絕望，甚至是很齷齪的欲望砸捏、不堪谬运，全部給表達(dá)出來(lái)。

我覺(jué)得這也是一種表達(dá)方式垦藏，就是你不制造美好的幻覺(jué)梆暖，你告訴大家，我就是這樣掂骏，這就是真實(shí)的我們的感情轰驳，那我覺(jué)得大家其實(shí)也容易理解，也不會(huì)在你身上投射幻想弟灼，然后再破滅级解。

竇文濤：有這樣一種觀點(diǎn)就從你這兒來(lái)的，就是說(shuō)藝術(shù)家或者演藝人員田绑，他們感情經(jīng)歷多一些勤哗，跟他們的職業(yè)特點(diǎn)也有關(guān)系，比如倆人俊男靚女在一塊演男女愛(ài)情掩驱，一起待半年芒划，這是有可能的冬竟，而且這些經(jīng)驗(yàn)也可以作為他們演繹的素材。那么我們觀眾對(duì)他們的要求民逼，這個(gè)嚴(yán)酷的輿論環(huán)境泵殴，能不能就稍微松懈、包容一點(diǎn)呢缴挖？

汪海林：現(xiàn)在好像觀眾對(duì)他們要求更嚴(yán)格袋狞。

馬未都：我剛才一直在腦子里想格里高利·派克這事，你看西方文化是這樣映屋，他到老了他會(huì)說(shuō)出來(lái)苟鸯，中國(guó)任何演員到老了不會(huì)說(shuō)，所有的情感就跟著他一塊死了棚点，他有沒(méi)有早处？他肯定有，他不說(shuō)瘫析。

我就想起我在美國(guó)看過(guò)一個(gè)節(jié)目砌梆，那個(gè)時(shí)候去美國(guó)住到一朋友家，英文聽(tīng)不了贬循，他一句一句給我翻咸包，非常受感動(dòng)。現(xiàn)場(chǎng)就是記者采訪一個(gè)男的杖虾，這個(gè)節(jié)目好像就叫《我的夢(mèng)中情人》烂瘫，一個(gè)巨幅的大照片，特漂亮一個(gè)女孩奇适，他就說(shuō)這是我的中學(xué)同學(xué)坟比，我當(dāng)時(shí)怎么暗戀她，說(shuō)了好多好多事嚷往。然后記者說(shuō)葛账，你真的很喜歡她嗎？說(shuō)真的很喜歡她皮仁，我這么多年都不能忘懷籍琳。記者說(shuō)那你就好好看著她，然后這張紙質(zhì)大照片現(xiàn)場(chǎng)嘭就破了贷祈，一個(gè)特別肥胖的女的晃晃悠悠地出來(lái)了趋急，就是那女孩。

你想這男的已經(jīng)也變成三百斤的胖子了付燥，跟中學(xué)時(shí)代完全不一樣，那女的就特高興愈犹，說(shuō)為什么你那時(shí)候喜歡我键科，不跟我表達(dá)呢闻丑？他們都特別真實(shí)地表達(dá)，這種節(jié)目就極為感染人勋颖，我文化那么大差異嗦嗡，都感動(dòng)得都不行，我覺(jué)得人生有這種美好有機(jī)會(huì)去敘述讓別人知道饭玲。

中國(guó)人肯定不會(huì)說(shuō)侥祭，說(shuō)那我根本就看不上他，其實(shí)心里不是這么想茄厘。今天你要說(shuō)做這樣的節(jié)目矮冬，中國(guó)肯定能找著這樣的人，但是能不能找到這樣真實(shí)的表達(dá)次哈，很難胎署。

竇文濤：最后都變成演了。

汪海林：他媳婦兒不干窑滞。

馬未都：對(duì)琼牧，他媳婦兒還不干。

蔣方舟：影視行業(yè)或者大眾傳媒哀卫，確實(shí)應(yīng)該像馬爺說(shuō)的巨坊，它不應(yīng)該是縮減人們對(duì)于真實(shí)的認(rèn)知。當(dāng)影視劇里所有人都是從一而終此改，大家就認(rèn)為好像只有從一而終這么一種選擇趾撵。我覺(jué)得大眾傳媒或者藝術(shù)應(yīng)該展現(xiàn)各種各樣的人際關(guān)系，人性的灰色地帶带斑，而不是就一個(gè)美好的假象鼓寺。

5.萬(wàn)惡之源的資本，

本來(lái)就是人格化的

竇文濤：我現(xiàn)在就明白以前的哲學(xué)家們?cè)诳紤]這個(gè)世界的問(wèn)題的時(shí)候很多觀點(diǎn)的起因了勋磕，比如說(shuō)認(rèn)為資本是萬(wàn)惡之源妈候，你到最后會(huì)發(fā)現(xiàn)所有的這一切，都是因?yàn)橛屑虑檫M(jìn)來(lái)了挂滓。本來(lái)演員演戲苦银，藝術(shù)家創(chuàng)作，很簡(jiǎn)單的事情赶站，這是咱們古典的理解幔虏，但是后來(lái)這里邊帶了大批資本的時(shí)候，你就發(fā)現(xiàn)所有的東西都變形贝椿。

好比說(shuō)一個(gè)西方的資金看中了中國(guó)的某個(gè)當(dāng)代藝術(shù)想括，我有話語(yǔ)權(quán)，我一千萬(wàn)美元買烙博，然后中國(guó)這些土豪們也跟著上瑟蜈，類似這樣的資本游戲烟逊，然后就像馬爺說(shuō)的，既然發(fā)現(xiàn)人都把我抬到車上了铺根，我一看挺好宪躯，我就系上那安全帶，這不也是人性之自然的嗎位迂？誰(shuí)能擋得追醚？當(dāng)然掂林，這是資本的惡的一面臣缀，它一定也有它善的一面。

汪海林：資本本身就是人格化的党饮。以前好多人都說(shuō)資本是一個(gè)中性的肝陪，落在好人手里起好的作用，落在壞人手里起壞的作用刑顺，不是的氯窍，所有的資本都不是抽象的，它是人格化的蹲堂，所有的資本都是有話語(yǔ)權(quán)的狼讨，不是說(shuō)把這錢就給你用了，你隨便用吧柒竞，資本后面是有人的政供，我要最大化的，我利益也要最大化的朽基。

馬未都：就是這錢最初是誰(shuí)的布隔，現(xiàn)在給你不是你的，假象是你的稼虎，我投資你那電影衅檀，你好像操控這錢，實(shí)際上還是我操控這錢霎俩，它要求很嚴(yán)哀军，現(xiàn)在越來(lái)越嚴(yán)，很具體的條款打却。

汪海林：在資本面前人會(huì)異化杉适，人性會(huì)發(fā)生變化。

竇文濤：但是你覺(jué)得這一波又一波的操作柳击，是對(duì)他們資本落著好了猿推，還是對(duì)本人有好處？

汪海林：資本在明星的運(yùn)營(yíng)上現(xiàn)在已經(jīng)非常成熟了捌肴，我認(rèn)為它們對(duì)所謂明星的人設(shè)各方面蹬叭，包括婚姻戀愛(ài)的設(shè)定上毯侦，非常有經(jīng)驗(yàn)，怎么樣能多賺錢具垫，怎么樣讓粉絲付費(fèi)能力體現(xiàn)出來(lái)，非常成熟试幽。

竇文濤：離婚也能多賺錢嗎筝蚕？

汪海林：離婚很難說(shuō)，如果是他倆的婚姻（正面）影響他倆賺錢的話铺坞，或者影響其中某一個(gè)人賺錢的話起宽，我認(rèn)為經(jīng)紀(jì)公司和后面的資本會(huì)毫不猶豫地鼓動(dòng)他去離婚。

蔣方舟：離婚是不是對(duì)女明星來(lái)說(shuō)更好济榨？因?yàn)殡x婚了之后她就是獨(dú)立女性這種新的形象坯沪，但是男的好像很容易就落著一個(gè)負(fù)心漢的形象。

汪海林：在中國(guó)情況確實(shí)是擒滑，其實(shí)我們知道以前離婚腐晾，當(dāng)然她不是設(shè)計(jì)的，比如像劉曉慶丐一，她是一個(gè)獨(dú)立女性的社會(huì)形象藻糖，每一次離婚什么的，不斷地在強(qiáng)化她那個(gè)社會(huì)形象库车，所以客觀上講對(duì)她是有利巨柒。

竇文濤：越離越獨(dú)立。

馬未都：越有價(jià)值∧埽現(xiàn)在有的明星洋满，只要一離，女性肯定比她現(xiàn)在價(jià)值高珍坊。他們倆一出場(chǎng)的時(shí)候你看底下跟帖牺勾，幾千上萬(wàn)條，有時(shí)候罵聲趨向一致的時(shí)候垫蛆，那肯定是要離的禽最，這個(gè)人家有數(shù)據(jù)分析。

竇文濤：一方面我也是八卦袱饭，另一方面我有時(shí)候也經(jīng)常反省我自己川无，我那天看見(jiàn)一個(gè)上師講一句話，對(duì)這個(gè)正在八卦著的我虑乖，我當(dāng)時(shí)就不八卦了懦趋。他說(shuō)你們天天講這些男明星女明星，婚姻戀愛(ài)疹味，樂(lè)此不疲仅叫，在消費(fèi)他們帜篇，在狂歡他們，好像你們能夠永遠(yuǎn)活著一樣诫咱。

你知道嗎笙隙？你一想生命有限，如果突然間就到最后一天……我的天哪坎缭！就好像你以為你能永遠(yuǎn)活著一樣竟痰，你天天就聊這個(gè)。

馬未都：沒(méi)有人這樣認(rèn)為掏呼，但我們生活中大部分都是無(wú)聊的時(shí)間需要打發(fā)坏快。為什么現(xiàn)在八卦那么盛行，信息來(lái)的速度越來(lái)越快憎夷，這倆人一離婚莽鸿，一小時(shí)之內(nèi)全國(guó)都知道了。

汪海林：還有一個(gè)拾给，現(xiàn)在信息本身是一個(gè)產(chǎn)業(yè)祥得。九十年代我們寫戲的時(shí)候，這些新聞是由娛記批發(fā)出去蒋得，但是當(dāng)時(shí)的媒體基本上是國(guó)營(yíng)的啃沪，而且?jiàn)视浺埠茏杂X(jué)，這個(gè)事我們是不能報(bào)的窄锅，報(bào)了這個(gè)人就完了创千，實(shí)際上這個(gè)人沒(méi)干任何傷害別人的事，沒(méi)影響別人入偷。所以當(dāng)時(shí)全國(guó)那么多娛記追驴，居然能夠做到這一點(diǎn)，很難得疏之，今天是不可能了殿雪。

竇文濤：就是道上還是有點(diǎn)良心，對(duì)吧锋爪？

汪海林：現(xiàn)在早沒(méi)了丙曙。

蔣方舟：現(xiàn)在明星一結(jié)婚離婚，分手相戀其骄，自媒體有文章亏镰，當(dāng)天晚上多少篇就出來(lái)。我覺(jué)得這個(gè)像運(yùn)動(dòng)員拯爽、裁判員索抓、解說(shuō)員，大家安排得明明白白的。

馬未都：生活中的樂(lè)趣和利益捆綁在一起逼肯，那肯定是“落霞與孤鶩齊飛”耸黑。