問：你近年來提出的一些見解頗具獨創(chuàng)性，正在引起學(xué)界的關(guān)注岂座。我們注意到你主張要對哲學(xué)進行“整體上的”改造而不是進行某方面的突破臂港。這種“整體上的”改造意味著什么？又為什么需要這種改造绑咱？
答：認(rèn)為某種觀點或某種思想傳統(tǒng)立場是不恰當(dāng)?shù)模@導(dǎo)致哲學(xué)活動的局部革命枢泰，也可說是在哲學(xué)內(nèi)部的改革描融；認(rèn)為哲學(xué)這一思想活動的結(jié)構(gòu)和操作方式是不恰當(dāng)?shù)摹＿@就是要求整體革命衡蚂，由于這說的不是哲學(xué)中的某一點是錯的窿克，而是說“哲學(xué)”這種方式是錯的，因此也可說是從哲學(xué)外部對哲學(xué)進行的革命毛甲，據(jù)我所知年叮，在西方哲學(xué)史上，企圖對哲學(xué)進行整體上革命的只有維特根斯坦一人玻募，像笛卡兒只损、康德、胡塞爾等都做的是哲學(xué)內(nèi)部思路的革命七咧。
我主張哲學(xué)的整體改造跃惫，是因為覺得舊哲學(xué)（西方哲學(xué)或以西方哲學(xué)思維模式的哲學(xué)）一直未能成為真正有用的思想，有兩個理由：
（1）哲學(xué)所思考的一些“最大的”問題也許仍然是我們所能思想的最大問題艾栋，但卻不是最重要的問題爆存，或者說不是最需要被思考的問題，因此舊哲學(xué)在于主題上不合乎思想的需求蝗砾。即使舊哲學(xué)的許多問題仍沒有被很好地解答先较，也已經(jīng)沒必要解答。我們需要思考別的問題悼粮；（2）舊哲學(xué)雖然也思考到了一些重要問題闲勺，但在思想的操作方式上卻有著嚴(yán)重的失誤，這一占導(dǎo)致了各種無數(shù)的思想結(jié)論扣猫，我指的不是邏輯形式上的無效菜循，而是內(nèi)容上或?qū)嵺`上的無效。在今天苞笨，思想在信息量上遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出而在質(zhì)量上遠(yuǎn)遠(yuǎn)不滿足實際需要债朵，是一個突出的問題。
問：你所主張的對哲學(xué)的整體改造與維特根斯坦的做法有何區(qū)別瀑凝？
答：維特根斯坦是破壞性的序芦，他的工作主要是阻止一些徒勞的努力和愚蠢的想法，但他似乎并不覺得能夠有另一種新的建設(shè)粤咪，好像哲學(xué)只不過是讓人恢復(fù)清醒頭腦的手段谚中。這一點我十分不以為然。維特根斯坦與“后哲學(xué)文化”很有些關(guān)系寥枝。后哲學(xué)文化意味著舊哲學(xué)的崩潰宪塔，它是舊哲學(xué)的恰當(dāng)結(jié)果但也是一個糟糕的結(jié)果。現(xiàn)代思想不再需要舊哲學(xué)囊拜，這并不意味著不需要新哲學(xué)某筐。簡單地說，維特根斯坦覺得舊哲學(xué)說錯了話冠跷，我覺得是做錯了事南誊。這一區(qū)別牽涉到哲學(xué)功能的不同理解，哲學(xué)通常被認(rèn)為是在澄清問題蜜托，提示真理抄囚。我覺得這些是科學(xué)和邏輯的工作，哲學(xué)的功能在于創(chuàng)造出真理橄务。因此幔托，舊哲學(xué)的錯誤不在于胡說，而在于沒有創(chuàng)造出有價值的真理蜂挪。哲學(xué)改革的結(jié)果應(yīng)該是產(chǎn)生新哲學(xué)重挑。
問：具體一點說，哲學(xué)“做錯了”什么事棠涮？
答：舊哲學(xué)有一個幻覺攒驰，以為哲學(xué)能談?wù)撘磺惺虑椤＿@一幻覺導(dǎo)致了一種連鎖錯誤：當(dāng)哲學(xué)把不歸它研究的對象當(dāng)成了課題故爵，這一錯誤甚至使哲學(xué)不能正確地對待它本職份內(nèi)課題玻粪。這串連鎖錯誤是這樣開始的：哲學(xué)把世界當(dāng)成了對象，于是有了存在論和知識論诬垂。存在論和知識論是哲學(xué)最大的錯誤劲室，這一錯誤非常微妙，世界的確是所能思想的最大主題，但卻非哲學(xué)所能思想的恭金，它不是哲學(xué)的責(zé)任范圍宪哩。在思想上，能力決定了思想責(zé)任喉磁。在世界這一問題上谓苟，哲學(xué)的思想能力遠(yuǎn)遠(yuǎn)弱于科學(xué)，因此哲學(xué)不可能給出更高的知識协怒。對世界的不恰當(dāng)興趣還影響了對思想的反思涝焙，從知識的角度去理解思想不但是狹隘片面的，而且歪曲了一些根本性問題（例如真理和語言）孕暇。在存在論一知識信紙這一基本結(jié)構(gòu)的影響下仑撞，我們就不再能夠恰如其分地理解生活問題，就會陷于“事實和價值之分”這類教條中妖滔。
問：如果真的像你據(jù)說的那樣隧哮，哲學(xué)一直在做錯事，那么為什么哲學(xué)會一直犯這種難以置信的錯誤座舍？
答：哲學(xué)的錯誤一點都不愚蠢沮翔，相反它是對于聰明了。人類有強烈的欲望曲秉，總想追根問底鉴竭，如果不是出于實際需要而是出于心理興趣去追問，就成了無節(jié)制的追問岸浑。這種追問很像兒童“打破砂鍋”式的追問搏存，我們每個人都有過種經(jīng)驗，這種追問最后總是通向完全離譜的問題和毫無價值的解釋矢洲。同樣璧眠，哲學(xué)也卷入在無節(jié)制的追問中，盲止地追問思想鏈條末端的那些最大的問題读虏，諸如本質(zhì)责静、本源、終極目的之類「乔牛現(xiàn)代有些哲學(xué)家已經(jīng)意識到那些最大的問題是無意義的灾螃，它們超出了思想能力。但這種反省仍不夠深刻揩徊，關(guān)鍵在于那些最大問題是無價值的腰鬼，那種關(guān)于本源和終極的思考就像關(guān)于“死后世界”的思考一樣無價值。凡是不能實現(xiàn)為具體創(chuàng)造的思想決不是智慧塑荒；凡是不能轉(zhuǎn)化為行動的思想也決不是智慧熄赡。事實上中國哲學(xué)家就很少犯那種“無節(jié)制思想”的錯誤。
問：與舊哲學(xué)的比較齿税，你所要求的“新哲學(xué)”有些什么機關(guān)報明顯標(biāo)志彼硫？
答：至少有這樣一些區(qū)別：舊哲學(xué)是作為“解釋者”的思考，即研究的是“事情其實是什么”；新哲學(xué)是作為“解決者”的思考拧篮，即研究“事情需要成為什么”词渤。或者說串绩，舊哲學(xué)以“知識”問題為核心缺虐，新哲學(xué)以“行動”問題為核心。理由是赏参，一個事情首先必須是我們要做的事情志笼，至少是與行動相關(guān)的事情沿盅，才是重要的把篓。既然行動的“相干存在”比“不相干存在”更重要，行動就是一切思想的基本點腰涧。
舊哲學(xué)進一步表現(xiàn)為“元科學(xué)”韧掩，經(jīng)希望對事物作出總的解釋；新哲學(xué)則是“元觀念學(xué)”窖铡，只求對觀念作出裁決疗锐，從而滿足行動的需要。
舊哲學(xué)是立場的思想费彼，即它的思想取決于某些假定滑臊；新哲學(xué)則是無立場的思想，即僅僅取決于需要箍铲。任何一種立場都弱于懷疑態(tài)度雇卷，而需要則無法懷疑的。
舊哲學(xué)試圖“揭示出”事物的真相和思想的真理颠猴，總之是“去蔽顯真”关划；新哲學(xué)卻試圖為行動和思想創(chuàng)造出所需要的真理。以為有些真相或真理隱藏著等待發(fā)現(xiàn)翘瓮，這是一個典型的哲學(xué)幻覺贮折。事實上，凡是屬于事物真相都與事物一起顯現(xiàn)著资盅，凡是屬于思想的真理都是按照需要創(chuàng)造出來的调榄。大概有這些區(qū)別。這只是很簡略的比較呵扛，在這里恐怕無法詳述振峻。
問：看來你所設(shè)想的哲學(xué)和人們通常接受的哲學(xué)完全是兩個不同的概念，你如何證明你設(shè)想的哲學(xué)是更有價值的哲學(xué)择份？
答：有用的思想比無用的思想更有價值扣孟，這是毫無疑問的。舊哲學(xué)是無用的荣赶，它好像解釋了一切但卻全無用處凤价，這和萬能藥什么病也治不了一個道理鸽斟。其中關(guān)鍵問題就是舊哲學(xué)只聽從思想的欲望，為追問而追問利诺，無視思想實際上的需要富蓄。新哲學(xué)只聽從思想的實際需要。
文明的方方面面都有自己的一些實際工作慢逾，其中產(chǎn)生了各種問題立倍，有一些是在具體學(xué)科內(nèi)能夠自己解決的，但有一些卻是這些學(xué)科自身不可解的問題（通常是學(xué)科的“基礎(chǔ)”問題）這些基礎(chǔ)性問題雖然是由各個學(xué)科提出來的侣滩，但由于自身不可解口注，這些總是載的性質(zhì)就發(fā)生變化?D?D可以說是思想問題的臨界變化?D?D它們轉(zhuǎn)化為哲學(xué)問題：歷史問題轉(zhuǎn)化為歷史哲學(xué)問題，規(guī)范和法律問題轉(zhuǎn)化為道德和法律問題君珠，邏輯問題轉(zhuǎn)化為邏輯哲學(xué)問題寝志，等等。這些才是真正的哲學(xué)問題策添。所以我說哲學(xué)沒有那種“自留地”式的只為哲學(xué)的問題材部，而是承接所有具有實際價值的基礎(chǔ)性問題。
問：你說到哲學(xué)的任務(wù)不是揭示真理而是創(chuàng)造真理唯竹，這一說法不但有悖人們對哲學(xué)的理解乐导，而且有悖人們對真理的理解，你如何解釋浸颓？
答：我們一般認(rèn)為真理是被發(fā)現(xiàn)的普遍規(guī)律物臂，而哲學(xué)則是發(fā)現(xiàn)那些最深的規(guī)律。前者是誤解猾愿，后者是誤解加幻覺鹦聪。即使是科學(xué)命題也只是高效知識而不是真理，因為確證（evidence）的幅度永遠(yuǎn)跟不上斷言的幅度蒂秘。哲學(xué)對世界的那些斷言則連一項確證都沒有泽本。真理只能是人類對自己作品或行為的斷言而不可能是對世界的斷言。人對自己作品和行為的斷言實質(zhì)上是思想的創(chuàng)造姻僧，它的真理性表現(xiàn)在它是思想上的最佳或唯一決策规丽。我相信真理的標(biāo)志是選擇的“最佳性或唯一性”，而不是“普遍性”撇贺。換句話說赌莺，零點理是偶然條件下的必然選擇。
為什么真理松嘶，特別是哲學(xué)真理艘狭，是創(chuàng)造性的？要理解這一點首先要實事求是地了人類文明的實況。思想文化所構(gòu)成的“觀念界”并不是“世界”的對應(yīng)性產(chǎn)物巢音，觀念界和世界毫無相似之處遵倦，世界只是觀念界的一個條件，正如樹生長于土地但并不像土地官撼。觀念界要處理的問題是“如何行動”梧躺，至于“世界如何”則只是“如何行動”的相關(guān)問題。這樣事情就清楚了：觀念界的真正對象是行動傲绣，行動向觀念提出問題掠哥，觀念作出行動的決定。觀念界有著特定的“思想布憶”秃诵，思想布局不斷在變化续搀，哲學(xué)活動就是那種試圖安排或改變思想布局的活動，這只是創(chuàng)造性的活動顷链。
問：“思想布局”聽起來是個有吸引力的概念目代，能否稍加解釋屈梁？
答：人類文明和各個方面嗤练、各個學(xué)科基本觀念或者說起決定性作用的觀念組合起來就是思想豈有此理局。人類思想各方面發(fā)展情況不同在讶，思想布局就不斷變化煞抬，哲學(xué)追求的就是最佳的思想布局的創(chuàng)造性決策。因此我總是強調(diào)哲學(xué)的對象不是世界而是觀念界构哺，更具體地說革答，就是觀念界的思想布局。哲學(xué)試圖表明“思想之路該怎么走”曙强。我相信這種新哲學(xué)更合乎思想對哲學(xué)的要求残拐，因此哲學(xué)會變得有用，而且有助于人們更恰當(dāng)?shù)乩斫庹軐W(xué)：哲學(xué)沒有一塊自得其樂的“自留地”碟嘴，哲學(xué)其實是貫穿在各個學(xué)科中的一種思想藝術(shù)溪食，一咱特殊的思想操作。
問：你有一個觀點認(rèn)為娜扇，全部哲學(xué)問題在實質(zhì)上是價值問題错沃。這是否排斥掉太多的哲學(xué)問題？
答：凡是與世界本質(zhì)之類有關(guān)的問題就被排除了雀瓢，凡是與觀念界思想布局騰的問題都保留枢析。這里主要牽涉到對價值的理解。我所反對的是“知識與信仰”或“真理與價值”這種西式結(jié)構(gòu)刃麸。這種結(jié)構(gòu)使哲學(xué)患上了精神分裂癥醒叁，失去了統(tǒng)一的思想能力。實際上，“真值”是一種值把沼，“善惡”也是值断傲，這只不過是不同問題采取的不同取值。無論是“X 是真的”不是“X 是好的”智政，都有一個是非判定問題认罩，這意味著存在著一種更高定位的判定，可稱為中國式的定位续捂。在這一更高定位中垦垂，舊的真理觀和價值觀同時破產(chǎn)了，新的真理概念是一個直理和價值一體化的概念牙瓢。真理是一個最佳的思想決策劫拗。所謂的事實命題（X 是真的）和價值命題（X 是好的）都有可能是真理。按照更高定位的真理事價值概念矾克，觀念界的大多數(shù)觀念尤其是起決定性作用的觀念都是含有價值判定的觀念页慷，因此所有重要的觀念在新哲學(xué)中不會被漏掉。
問：我們在《論可能生活》一書中看到你用這種新的真理概念證明了價值性真理的存在胁附，在此能否對價值性真性作一簡要說明酒繁？
答：我證明價值性真理的存在是為了否證主觀眾價值理論，即“按照某立場或規(guī)范控妻，X 是好的”這種主觀價值判斷州袒。主觀價值判斷其實是一種連自己也糊弄不了的自慰形式。價值性真理有兩種主要形式：一種是比較性的弓候，即X 比Y 好郎哭，例如“得冠軍比得亞軍好”；另一種是自足性的菇存，即X 本身是好的夸研，例如“幸福是好的”∫琅福可以說亥至，價值性真理是根據(jù)“先驗?zāi)康摹倍闪⒘伺袛唷＠绫荣愊闰灥匾?guī)定冠軍是最高榮譽毕籽。第一類價值真理的先驗?zāi)康娘@而易見抬闯，第二類的先驗?zāi)康膭t容易被忽視，這一點對倫理學(xué)是致命的关筒。倫理價值真理根本上說有兩種：屬于幸福和屬于公證的溶握。
生命是特殊的存在，它的先驗?zāi)康牟皇恰叭缙渌恰保╝s it is）去存在而是有意義地存在蒸播，可以說生命的先驗?zāi)康木褪怯缮D(zhuǎn)化為生活睡榆，由單純存在轉(zhuǎn)化為意義化的存在萍肆，實現(xiàn)這一先驗?zāi)康闹绞骄褪切腋！Ｉ鐣t是更微妙的存在胀屿，不僅人的生活事務(wù)依賴著他人的存在塘揣，而且每個人的生活意義也以他人的生活意義為條件，每個人注定要承認(rèn)他人宿崭，否則自己毫無意義（這里不存在所謂為己為人的問題）因此社會的先驗?zāi)康氖枪渍 ＞唧w的倫理價值真理詳見《論可能生活》。
問：承認(rèn)倫理價值是否意味著對每個人的自由選擇有某種抑制葡兑？
答：這個問題稍有些復(fù)雜奖蔓。如果說倫理學(xué)總要建議某些抑制的話，那么舊倫理學(xué)的抑制性更強讹堤。舊倫理學(xué)總想強加給人們某種規(guī)范意識吆鹤，即“我應(yīng)該……”。其實洲守，人生來沒有什么“應(yīng)該”的事情疑务，只有“想做的”和“不得不做的”事情，這就是事實梗醇，這一事實并不導(dǎo)惡知允，沒必要掩蓋。倫理學(xué)的目的是讓人找到幸福之路而不是背負(fù)不幸的規(guī)范重?fù)?dān)婴削。你的倫理學(xué)的基本精神可以說是：不向人推薦規(guī)范廊镜，而只考慮從他的角度來說對他最有利的行動方式牙肝。我力圖證明的兩條原則中唉俗，幸福原則是一條自由原則，公正原則是一條反自由原則配椭。關(guān)鍵在于虫溜，公正雖然是反自由的，但卻意味著“不得不做的”事情股缸，就是說衡楞，一個人如果抗拒公正恰恰對他不利，不過敦姻，公眾不能僅僅存在于自覺意識中瘾境，而主要必須實現(xiàn)為一種權(quán)力甚至強權(quán)。我們希望的是以幸福的自由道德和公正的法律合起來占領(lǐng)分有倫理規(guī)范的領(lǐng)地镰惦，這樣人將獲得盡可能大的自由和最可接受的不自由迷守。在中國思想中，與新儒家這一主流傾向相反旺入，我自認(rèn)是“新道家”兑凿，不過是清除了隱退風(fēng)格的凯力、親近法家的新道家。?
哲學(xué)的創(chuàng)意? 趙汀陽訪談錄
《學(xué)園》雜志礼华，來訪者：陸丁周濂
? ? ? 我們的采訪是從墻上的一幅畫開始的咐鹤。那幅畫的題目是：探險（或者旅行？）圣絮。
趙汀陽：在藝術(shù)上祈惶，藝術(shù)創(chuàng)作的障礙就是，一個人如果老想表現(xiàn)所謂的"個性"的話扮匠，他就會做怪相行瑞。可是自我是很貧乏的餐禁，事物才有各種意想不到的新意血久。其實這一點從塞尚那時候就開始批判了。塞尚那時候就嘲笑所謂表現(xiàn)主義畫家帮非。他們就是讓事物做怪相氧吐，讓事物都來替他們表現(xiàn)他們的"自我"，結(jié)果就完全失去了那種真正的世界的美末盔。我覺得這是有道理的筑舅。你只有不關(guān)注你自我的那一點點小天地時，你才能真正把一棵樹看成一一棵樹陨舱，把一座山看成一座山翠拣，而不只是你自己。我覺得這確實是和中國文人畫的境界特別相反的游盲。你看误墓，中國的文人畫，不管是一座山益缎，還是一座橋谜慌，什么全都是擔(dān)這個可憐的、渺小的自我的表現(xiàn)莺奔。畫出來的東西全是一個樣的欣范。世界因此變得非常狹隘。盡管也有一種美令哟。但這種美是非常狹隘的恼琼，它沒有前途。它老是這樣一種東西在里頭屏富，而沒有一種無限擴展的晴竞，無限多樣的可能性在里頭。我覺得科學(xué)恰好不是這樣役听。因為科學(xué)這門東西沒法用自我代替颓鲜。所以科學(xué)天生地缺乏那種自我局限性表窘。為什么科學(xué)搞得那么發(fā)達？我覺得這個問題的答案不是那么簡單甜滨。有時候我們覺得兩方人天生就愛好科學(xué)乐严，東方人天主就不愛好科學(xué)。西方人有可能是有那種知識愛好衣摩，但是（更可能的是）一搞（科學(xué)）那東西昂验，科學(xué)就把你卷進去了。起因可能是微小的艾扮，但是它一旦開始就一下子把你卷進去了既琴，越卷越深，科學(xué)就越來越龐大泡嘴。早些時候好多人不是都在思考為什么中西文化有那么大的差別嗎甫恩？想來想去，有時候為了強調(diào)差別就會說得太夸張酌予。比如磺箕，說中國沒有邏輯。這個說法不對抛虫。中國人說話并非沒有邏輯松靡。說話沒有邏輯就沒法交流了。并且事實上古代那些思想建椰，他們的話是很有邏輯的雕欺。他們也是有推理的，只是步驟之間的跳躍性稍微的強了一點棉姐。還有科學(xué)屠列，中國有那么好的技術(shù)，就象李約瑟多所發(fā)現(xiàn)的谅海，在技術(shù)上脸哀，中國很長時間都是領(lǐng)先的，只是缺乏理論性扭吁。我覺得有些事情可能就是一個很簡單微小的開頭，就是說盲镶，我們一開始沒有那么刻意地想一個知識追求侥袜，而西方人碰巧他們琢磨了一下。其實這一下開始的區(qū)別是微小的溉贿，但是枫吧，得到的報償是不一樣的。他們一下子就被卷入去了宇色。知識那種客觀性逼著你一步一步的走九杂。結(jié)果他們越走越來勁颁湖。藝術(shù)也是這樣，科學(xué)也是這樣例隆。其實思想也是一樣．包括哲學(xué)在內(nèi)甥捺，人文／社會科學(xué)其實也是一樣。中國在這一點上镀层，其實同樣也是文人傳統(tǒng)镰禾。就是講究自己的立場。不管是過去的學(xué)者還是現(xiàn)在的很多學(xué)者唱逢，他們在想很多問題的時候已經(jīng)先有了自己的一個立場．一個價值觀吴侦。我覺得最簡單的結(jié)構(gòu)是先有了一個價值觀。比如善坞古、惡方面的價值觀备韧。再有一個是情感傾，就是他喜歡什么不喜歡什么痪枫。然后他以這兩項東西來定義他要研究什么和研究出來的東西應(yīng)該得到一個什么樣的結(jié)果盯蝴。其實這個結(jié)果都已經(jīng)是事先按照他的自我、愛好定了調(diào)了听怕。就有點象現(xiàn)在的雜志捧挺，都已經(jīng)"定位"了。他們的研究也都事先走定位了尿瞭。一切都是預(yù)定的闽烙。雖然說具體的的細(xì)節(jié)確實是他們做學(xué)問做出來的，但是結(jié)論基本上都已經(jīng)定調(diào)了声搁。然后再用這個（事先定好的東西）去套黑竞。所以我覺得這個狀況就跟說藝術(shù)被限制在一個渺小的自我里一樣。這句話實際上是塞尚的話疏旨。他說不要老關(guān)注你那個渺小的自我很魂，然后拿事物去做怪相。我覺得這是同一個道理檐涝。
訪問者：但是遏匆，趙老師，您不覺得現(xiàn)在解釋學(xué)給出的一個基本的概念就是先在或者先見的概念谁榜，就是說幅聘，無論你想如何擺脫一個規(guī)范或者其他什么束縛，其實我們在做回題或者選擇問題的時候窃植，先在或者說立場其實它無形之中已經(jīng)存在了帝蒿。那么，所謂無立場的批判巷怜，在事實上能否達到葛超？似乎很多人都對這個有所懷疑暴氏。
趙汀陽：對。其實在這個問題上的誤解很多绣张。包括我在內(nèi)答渔，人們我做任何事情都是很有立場的，并且胖替，都是有自己的情感的研儒。這個事；情和我前邊說的那個我們能有一種無立場的独令；思考是不一樣的端朵。無立場的思考其實我覺得是技術(shù)性的。（往：這樣一來燃箭，這種技術(shù)性的思考和剛才所批評的只用學(xué)術(shù)研究來填充細(xì)節(jié)有什么不同呢冲呢？還是這兩者根本就不是對同一種任務(wù)的兩種完成方法，而是兩種任務(wù)招狸？）就等于說是一個技術(shù)態(tài)度吧敬拓。就是說，我現(xiàn)在想一個事情裙戏，比如說一個政治問題乘凸。這個例子是很明顯的，一個人不可能在政治問題上沒有立場累榜，你總有立場营勤，我也有。但關(guān)鍵是我有我的立場壹罚，別人還有別人的立場葛作。對于一個政治問題摆尝，比如說政體問題昵时，肯定是有好幾種立場遣鼓。這個時候芥牌，我說的無立場的名思考是說我不可能以其中的某一種立場，比如說是我喜歡的立場煎殷，來證明其他的立場是錯的竹捉。這種證明是不合法的台舱。因為兩種立場本身就是對立的漠吻。這等于是我先有結(jié)論量瓜，后找證明。就等于說．我（在論證前途乃，就）已經(jīng)認(rèn)定他是錯的。這是第一點扔傅。接下來就是歪曲耍共。這或是說烫饼，把別人的立場按照我的立場去理解。其實它本身是什么樣的并不重要试读，完全是按照我的格式給重新釋譯了杠纵。經(jīng)過重新釋譯．那它當(dāng)然全是錯的。因為我這套語言里頭已經(jīng)擔(dān)先把對立的立場設(shè)定成是錯的了钩骇。這時候聽上去振振有詞比藻，其實花樣都在前提上。所以我所說的無立場就是說我們不可隨用一種立場倘屹、一種價值觀來去征明另一種價值觀银亲、另一種立場的錯誤。而不是說我們心里一個立場都沒有纽匙。假如說我采取A立場务蝠，我不打算用我的A立場來證明B立場的錯誤。也不用我的立場去把他"理解"成什么樣烛缔。這時候我要不使用我的立場馏段。（注：重點是好者加的。主要是想突出下面這種分別践瓷。其實從證明的角度來看院喜，這里可以分出兩種用來進行證明的東西，第一種是我的立場本身晕翠，因為立場本身當(dāng)然有一個語言表達式喷舀。還有一種是從我的立場出發(fā)獲得的事實，這時我的立場并不是這些知識的邏輯前提崖面，好象我們可以通過這個前提用邏輯推理來獲得事實元咙。而是對獲得事實起指導(dǎo)、啟發(fā)巫员、限定作用的東西：所謂"視野"庶香。只有用第一種來進行證明時才是不合法的。因為是循環(huán)論證简识。而用第二種東西進行證明本身是合法的赶掖。只是要還從我的立場出發(fā)所獲得的那些事實是否有"盲點"∑呷牛或者說奢赂，盲點到底有多致命。所以合法的證明不能用立場來證明．但是證明的時候會受到立場的影響颈走。）這時候我要像科學(xué)研究那樣膳灶，我不能說，去"想象"世界本來是怎么樣的。為什么哲學(xué)對科學(xué)幫不上忙轧钓，就是在這兒序厉。你想象它有什么什么樣的本質(zhì)，那沒有用毕箍。我們要去直接的受它控制弛房。在受它控制的情況下我們才可能比較確實地知道它是怎么樣的。至于當(dāng)我們作出選擇的時候而柑，就是說當(dāng)有好幾種立場的時候文捶，我們肯定要作出選擇。這時候問題現(xiàn)實比較復(fù)雜媒咳。這時候我就強調(diào)你是站在一個什么……位置上來看粹排。假如說現(xiàn)在有一個政治經(jīng)濟問題，問題必須是有限定的伟葫。比如恨搓，我們是要一種什么樣的制度。像這個問題我就覺得還是太抽象筏养，根本沒法回答斧抱。不存在這樣的簡單問題。這就是傳統(tǒng)哲學(xué)留下來的惡習(xí)渐溶。傳統(tǒng)哲學(xué)以為一切問題都是可以抽象化的辉浦。可是抽象化這問題就不存在了茎辐。問題必須具體化宪郊，我要問的是：你是作為什么人來回答，你打算解決那些困難拖陆；等等弛槐。你是作為一個社會邊緣批判者，還是作為一個政府決策人依啰。只要身份不一樣乎串，得出的結(jié)果肯定是不一樣的。假如我作為一個社會邊緣的批判者速警，我當(dāng)然關(guān)注那些還沒做好的部分叹誉，我就會老說應(yīng)該怎么應(yīng)該怎么。這是這個身份下的做法闷旧。但是假如說长豁，我現(xiàn)在不再是社會邊緣人了，而是變成我們這里完全是在做理論假設(shè)一個總理了∶ψ疲現(xiàn)在國家歸你管了匠襟，我擔(dān)保現(xiàn)在決不會見那種社會邊緣人的批判來管理這個社會，否則馬上就亂了宅此。身份不一樣机错。所必須做的事情和采取的步驟就會不一樣爬范。就是說你在哪個身份上父腕，做什么樣的事情，其實是有不同的真理的青瀑。如果我們可以用"真理"這個詞的話璧亮。或者．弱一點斥难，說有不同道理吧枝嘶。我覺得咱們傳統(tǒng)的學(xué)問或者學(xué)術(shù)的做法就忽視了這種區(qū)別。好象說到們對這個社會可以用一種道理一種觀點來批判哑诊，而且這個道理是掌握在知識分子手中的群扶，就是按照知識分子的立場來理解。我覺得這是很危險的镀裤。這樣出來的東西是沒有用的竞阐。其實，如果馬上讓他出去當(dāng)總理他就會知道沒有用了暑劝。象上邊說的這一些都包括在我所說的無立場的思考之久中骆莹。一種事情有一種事情的道理。担猛；立場也需要被看成是一個事實：各種事實中的一個事實幕垦。在各種事實中才能理解它的道理。
訪問者：您說的這種無立場的思考和現(xiàn)象所說的"回到事情本身"傅联，以及海德格爾的那種從存在論的角度出發(fā)的想法是否有相近之處先改。
趙汀陽：從抽象的用詞上講，可能有點相近蒸走。但其實內(nèi)容并不一樣仇奶。象胡塞爾他們所謂"事本身"，恰好不是我們所說的實在世界载碌。的"本身"或是純粹的內(nèi)在對象猜嘱。從術(shù)語上來說，他愛用的是兩個嫁艇，一個是noemnatic simn,另一個cogitatum qua cogitatum,這東西不是實在世界朗伶，因為它是不含質(zhì)料，不含data的步咪。這跟我的區(qū)別就太明顯了论皆。我是關(guān)心data的。我不關(guān)心所謂的內(nèi)在對象。那個東西是有的点晴，但它不是用來解決問題的感凤。
訪問者：現(xiàn)象學(xué)也是有很多分支的。要是從胡塞爾的角度來說可能是不含data的粒督，但是象后期的陪竿，海德格爾之后的那些現(xiàn)象學(xué)……
趙汀陽：對，從海德格爾之后都是和data有關(guān)的屠橄。
訪問者：這里就有這么一個問族跛，就是如果date自己能說話，那它是靠什么來說的呢锐墙？
趙汀陽：我擔(dān)心這樣的問題會重新回到胡塞爾礁哄、康德等人的老問題上去。以前我老想彌補大師們的漏洞溪北，這也是其中的一個桐绒。在當(dāng)時我費過很大的力氣。后來才發(fā)現(xiàn)那些問題本身走有問題的之拨。我不能搞那些問題茉继。那些問題是死胡同。我不能比康德更聰明敦锌，也不能比胡塞爾更聰明馒疹。這還不是一個比聰明的問題。路走錯了乙墙，再聰明也沒有用颖变。
訪問者：您覺得為什么那種問題不是一個真實的問題呢？
趙汀陽：怎么說呢听想？我正得在我之前有很多種批判都講過了腥刹。也許不能說講清楚，也許這種問題不能完全講清楚汉买，但是都給種了另外的出路衔峰。你看其實馬克思也是這樣。馬克思被一般的教科書那么一寫就沒那么光彩了蛙粘。馬克思的批判垫卤，其實力度非常大。我最喜歡的兩段批判都是在〈德意志意識形態(tài)〉里出牧。一段是著名的話穴肘，我經(jīng)常引的，就是就哲學(xué)家只不過是不同地解釋世界?D?D這話其實是很深的舔痕，就是說你只不過是給一個說法评抚，不管那種說法豹缀，其實你都沒有摸到這個世界?D?D而問題是在于改變世界。這是一段特別厲害的話慨代。另外一段意思跟這一樣邢笙，比這說的更訪問者動，但從來不被引用侍匙。它是這么說的氮惯，哲學(xué)家們在解釋世界，這相當(dāng)于一種**的行為丈积。就是說跟世界沒關(guān)系筐骇，只跟他自己有關(guān)系。當(dāng)然翻譯是譯成"自慰"行為江滨。所以看上去不明顯，就溜過去了厌均。我覺得說的非常生動唬滑。就是說你哲學(xué)家說了半天只不過還是你自己，你自己想象了一個說法一種解釋棺弊，然后你再拿這個解釋來糊弄自己晶密。
訪問者：對。這就是您一直在講的問題模她。不過怎么區(qū)分"自己"和世界稻艰，或者說，怎么區(qū)分那種自慰型的"自己"和當(dāng)你沒人到客觀世界中的那個"自己"侈净？
趙汀陽：馬克思相信尊勿，你要顛覆這個世界還是要靠走實踐的路，要真實地去改變這個世界畜侦。然后海德格爾就是從更個人化的角度元扔。他其實對胡塞爾不滿就是在這上面：你講了半天"純思"，可是關(guān)鍵問題是訪問者存旋膳，你生存肯定就進入世界澎语。所以我覺得海德格爾結(jié)了一個更有力的東西，維特根斯坦也一樣验懊，尤其是在后期擅羞。你更想解釋一個東西，就算你解釋的是對的义图，但是你的理由减俏，你只要想做一種interpretation,你所能給出來的理由很快就給完了。我覺得他的洞察還是非常準(zhǔn)確的歌溉，我現(xiàn)在隨便問你一個問題垄懂，你只要幾步骑晶，就馬上到頭了。并不象我們抽象想象的那樣草慧，一個問題有無數(shù)層解釋桶蛔，能一層一層地解釋下去。它實際上是一種邏輯錯覺漫谷。其實是沒有的仔雷。理由幾步就到頭了。追到頭是什么東西呢舔示？他有幾種說法碟婆，一種就是你馬上碰到一個"bed rock"，硬石層惕稻。這是個比喻竖共。它的標(biāo)準(zhǔn)說法是forms lf life,生活形式，the give. what you have to accept俺祠， the given公给， is， the fonmslf life蜘渣。他說這種東西就沒有什么道理可講了淌铐。所以他說哲學(xué)就是只一種description而不是一種interpetation。這個很有力蔫缸，但也是我不滿的腿准。如果只是description那我們不去描述它也沒有什么關(guān)系。因為描述它與不描述它沒有變化拾碌。所以我覺得維特根斯坦批判的是很有力的吐葱，但是在建設(shè)方面是有缺陷的。
訪問者：您剛才是一路下來倦沧。我們覺得中間我們還有一些小問題想提唇撬。比如說我們還是回到前面的data的問題。讓data說話展融，它說出的是什么樣的活窖认。
趙汀陽：是一種"粗糧"的話我。Data的話可能"嘟嘟囔囔說不清楚"告希，這好像是康德說的扑浸。但是它生長認(rèn)真正的問題。需要懸擱的不是事物．而是觀念的權(quán)威燕偶。沒有一種觀念立場有權(quán)利站在其它事情的"對面"去批判它們喝噪。上面講過、立場只不過是各種事實中的一個指么，而不是各種事實的標(biāo)準(zhǔn)酝惧，所以榴鼎，每種觀念，每種事實都是互相站在"旁邊"晚唇。我并不是只想讓data說話巫财，而是說我進入這個充滿date的世界中，進入到里頭哩陕，看看我們碰到什么問題平项。不是說讓data來代替我們原來的"內(nèi)在對象"來說話。那就又是一個知識論的問題了悍及。我現(xiàn)在想說的是闽瓢，其實我們真正碰到的并不是一個知識論的問題。
訪問者：對心赶。這個我同意扣讼，而且我想說的是，其實在data當(dāng)中园担，又包含了種種互相對立或者互相沖突的立場届谈。
趙汀陽：對。
訪問者：存在本身并不是遠(yuǎn)離立場的清凈之地弯汰，倒相反是充滿了立場的，一個混雜的市場湖雹。
趙汀陽：這就回到我剛才說的無立場了咏闪。關(guān)于無立場的最早的表達，沒有這么通俗摔吏。在最早的表述鸽嫂，就是在"哲學(xué)危機"那本書（走出哲學(xué)的危機）里頭，當(dāng)時因為還沒有真正想好征讲，只是給了一個說法据某。以后的書里才講的比獲多。當(dāng)時那本書里我說了一個叫meta ideology诗箍，"元觀念學(xué)"或者"元意識形態(tài)研究癣籽。意思是說，我們并不是沒有立場滤祖，我們有很多立場筷狼。但是我的立場并不是比別人的立場更深的立場。（注：但是．在實際情況中匠童，立場總是會變得比別的立場更深埂材。這其實也是立場之為立場的本性。否則就不能被叫作立場汤求，而只是一個個具體的觀點了俏险。）比如我們所說的文化批判严拒。為什么我反對這個所謂"批判"呢。批判的意思就是說別人的那些立場觀念價值觀都擺在我的面前竖独，唯獨我的立場和價值觀是擺在外面的裤唠。我的立場和價值觀起了一個meta的作用．就象元語言和對象語言的關(guān)系一樣。但關(guān)鍵是预鬓，我的立場沒有權(quán)利充當(dāng)元語言巧骚。我的立場跟他們的一樣，都是被批判的格二。只有當(dāng)一切觀念都變成平等的之后劈彪，才會能出現(xiàn)所謂的無立場。我意思說顶猜，這種無意識形態(tài)研究沧奴，或者叫哲學(xué)，或者叫我說的"無立場的思考"长窄，這時那種獨立于任何一種立場的真正的meta的東西才真正出現(xiàn)滔吠。假如說我分析一個社會應(yīng)該是什么樣。這完全不是按照我的愛好挠日。比如我的《論可能生活》疮绷。并不是各個結(jié)論都是我喜歡的。有一些是我不喜歡的嚣潜。但這是兩碼事冬骚，我個人喜歡什么是我個人的事情，但是真理該是怎么樣就還是怎么樣懂算。我覺得無立場主要就是把這兩個東西分開只冻。
訪問者：那您會因為真理而改變自己的喜歡嗎？
趙汀陽：不會计技。這里有兩個問題喜德。如果一個人，他一定要犯傻垮媒，這也不是不能理解的舍悯。并且也無所謂。他愿意犯傻就犯傻吧涣澡。事實上贱呐，我的個人生活顯然不是計算出來的，我經(jīng)常犯傻入桂。犯傻就犯傻了吧奄薇，這無所謂。我并不是非要按照真理來生活抗愁。但是反過來我也不能說真理是由你我的價值決定的馁蒂。真理是可以選擇的呵晚，但什么是真理不是選擇的結(jié)果
訪問者：換句話說，真是可能是無立場的沫屡，但是我們個人的生活卻是有選擇的饵隙。
趙汀陽：那當(dāng)然。有時候我們寧愿犯傻也不要真理沮脖。這樣的事情其實是層出不窮的金矛。
訪問者：這就說到那個問題了。您在《論可能生活》里說過這么一句話勺届，就是"哲學(xué)的性質(zhì)根本上在于它是無立場的批判驶俊，即純粹出自思想理由的批判。所以才能成為人類精神活動的元判定即最終的判定免姿。"您這里把最終的判定和元判定等同起來了饼酿。
趙汀陽：對。這里我想是有一些問題胚膊。但是怎么說呢故俐，其實是語言問題。繞這個"最終"紊婉，"根本"药版，基本上是"最基本的"的意思。
訪問者：這就是說"最終的"這個詞的實際意義并沒有它看起來這么強喻犁。
趙汀陽：對刚陡。我現(xiàn)在大概不會使用這樣過于"有力"的說法了。
訪問者：這就跟您在前面說的"犯傻"聯(lián)系起來了株汉。如果有一個真理擺在那幾，而我們犯傻也無所謂歌殃。那這種真理就是一種約束力很弱的真理了乔妈。
趙汀陽：對。當(dāng)然真理是客觀的氓皱，我們沒法隨便改變真理路召。但是我們可以拒絕選擇某些真理．這確實是一個比較怪的說法〔ú模可是這是事實股淡。我舉個例子。一件事情有一件事情的道理廷区。這是弱的說法唯灵。強的說法是做一件事情就有做一件事情的真理。就是肯定有一個讓這件事達到最好設(shè)想的方法隙轻。我不是有一個定義說真理就是做一件事情的唯一選擇或最好選擇嗎埠帕？假如說你搶銀行了垢揩，被判死刑．假設(shè)我們的法律比較古怪，你可以選擇自己的死法敛瓷，可以上吊叁巨，槍斃，服毒等等呐籽。這時你肯定有一個最好的選擇锋勺。比如說服毒的痛苦最小。那么服毒就是這種情況下的真理狡蝶。我說真理是依賴于一個特定情景的庶橱。一個情景總有有限選擇。有限選擇中總有一個是對自己來說是最好的選擇牢酵。有時候是唯一的悬包。真理有時會達到唯一的境地。這時真理的感覺特別明顯馍乙。一時例子也不好舉布近。成熟科學(xué)的真理有不少是唯一的∷扛瘢或者象這個錄音機的鍵撑瞧，你只有按這個鍵才能做這件事。當(dāng)然也不一定显蝌，就像治病有許多種療法一樣预伺。有的時候是唯一的，有的是比較好的曼尊。這些都不要緊．只要承認(rèn)了這件事酬诀，承認(rèn)了做一件事就有一件事的真理。但是我們也可以拒絕這種真理骆撇。這表現(xiàn)在我們可以不做這件事瞒御。比如說，你要掙鐵神郊，你就必須開公司肴裙，你就必須很精明，會把握住市場涌乳，甚至必要的時候稍稍的有一些奸詐狡猾蜻懦，只有這么做才能掙大錢。但是你可以不去做生意夕晓⊥鹉耍可以看不起金錢。真理不是法律。
訪問者：那是不是做各種事情之間烤惊，做這件事情和那件事情之間就完全憑個人的好惡乔煞？
趙汀陽：往往是。
訪問者：那這里有沒有客觀的選擇標(biāo)準(zhǔn)呢柒室？
趙汀陽：絕對客觀的標(biāo)準(zhǔn)……我覺得比較可白疑渡贾。當(dāng)然你可以說……這里的問題就很復(fù)雜了。比如說雄右，從人類的角度來講空骚，應(yīng)該是有，比如訪問者存或者種族的延續(xù)擂仍。比如有的人不愿意生小孩囤屹。但是不能想象整個人類都不要小孩醋界。這對整個人類來說就不是一個好的選擇驱敲。任何一個問題都是依賴于條件環(huán)境的。
訪問者：老師几苍，我在讀《論可能生活》的時候有這么一種感覺．您大量地使用象"生活／生存"肃廓，"快樂/幸福"智厌，"倫理/知識"，"自由/規(guī)范"這種對立的概念盲赊。這種二分式的思維方式铣鹏，您當(dāng)時寫的時候是否有一種清醒的自覺？
趙汀陽：不是的哀蘑。其實總的傾向上來講诚卸，我是反對二元的。我并不重視這種二元绘迁。當(dāng)我舉出這些概念的時候合溺，并不是說真的只有這兩種概念相互對立，也許還有別的東西缀台，第三種辫愉，第四種，甚至更多将硝。為什么顯得只有兩個呢？主要是我的目的是為了和我覺得是僵化的東西做對比屏镊。二元取值是用來顯示差異的最基本的手法依疼。所以邏輯通常是二元的。但邏輯不等于事實而芥。邏輯是分析技術(shù)但不是描述技術(shù)律罢。為了分析一個特定的事實，我們可以完全不合比例地做邏輯分析，比如把世界上所有的東西分成"垃圾"和"非垃圾"误辑。顯然沧踏，"非垃圾"里有很多完全不同的東西，但是這有助于讓我們注意到"垃圾"巾钉。
訪問者：對翘狱。其實我想問的是，雖然您意識到了有其它的東西砰苍，但您還是這樣寫潦匈，這是不是說，一個代表了舊形而上學(xué)的后遺癥赚导，第二個．是不是代表了二分思維是不可避免的茬缩？
趙汀陽：是。這里頭某種意義上是后遺癥吼旧。因為我覺得《論可能生活》某種意義上凰锡，對于我個人來講，是一個典型的過渡作品圈暗。因為現(xiàn)在重新來看的活掂为，里面有很多實質(zhì)的東西我是仍然堅持的，但是有一些表述厂置，如果我重寫的話菩掏，我就不會那么寫。比如說你剛才提到的"最終的判定"昵济，我現(xiàn)在就不會用這種明顯有后遺癥的語匯來寫智绸。象這種詞，在（一個或所有問題）就基本沒有了访忿。我就不會把話說的那么…… 大這些我覺得是大話瞧栗，至少在表述上是大話。
訪問者：這兩本書（注：指《論可能生活》和《一個問題有問題》）之間的關(guān)系是什么呢海铆？
趙汀陽：這要先說到《走出哲學(xué)的危機》那本書迹恐。當(dāng)時我是想設(shè)想條榮哲學(xué)的新路，但是那個沒有想好卧斟。雖然這還是可以參考殴边，你現(xiàn)在在那里還是能看到一些目前仍然值得考慮的東西，但是整體的設(shè)想并不成熟珍语。但畢竟有一條思路锤岸。做完這個以后，我就想板乙，為什么總體的問題不可能想的很清楚是偷，就是因為細(xì)節(jié)的問題不清楚。所以我就想從細(xì)節(jié)的問題入手。哲學(xué)本身是一種抽象的一東西蛋铆，但沒有一個抽象概念系統(tǒng)讓哲學(xué)能僅僅依靠于它就成立馋评。所以當(dāng)時我就一個想法，哲學(xué)必須落實到倫理問題刺啦，法律問題留特，政治問題等等。你必須直接插手這些問題的時候你才有真實的內(nèi)容洪燥。但并非每個領(lǐng)域我都熟悉磕秤。事實上我所熟悉的東西都是人文社會科學(xué)這一系列。但是對于這個我還另有想法捧韵。我相信哲學(xué)對科學(xué)沒有什么貢獻市咆。只能對人文社會科學(xué)有點直接的貢獻。這里頭再来，倫理學(xué)問題是我一直想的蒙兰。所以我就把這個作為一個實驗，等于是把一些新的方法用到這個問題的考慮上芒篷。當(dāng)然同時我還感興趣的還有史學(xué)搜变，哲學(xué)邏輯。也塑料布么三四個領(lǐng)域针炉，還有藝術(shù)批評挠他。
訪問者：美學(xué)。
趙汀陽：一部分篡帕。其他的領(lǐng)域雖然我也感興趣殖侵，但說不上活。像經(jīng)濟镰烧。馬克思說了拢军，這是最大的問題，但這個最大的問題我基本上算是外行怔鳖。所知都是皮毛茉唉。
訪問者：那么《論可能生活》這本書實際上是一本倫理學(xué)著作。
趙汀陽结执；對度陆，它是本倫理學(xué)著作，但它其實是想貫徹我的所謂一條哲學(xué)思路献幔。其實汪丁丁的那篇批評文章里頭他就點出來了坚芜。他說這本書是一木倫理學(xué)的書，但背后的野心其實是想鼓吹一種新的哲學(xué)斜姥。我覺得他這一點看得還是挺對的。然后寫完這個之后不就是好幾年都沒寫東西。當(dāng)時是在思考這個注：《一個或所有問題》铸敏。通過這個實踐缚忧，我就覺得《走出哲學(xué)的危機》的這個框架是有問題的。結(jié)果這幾年杈笔，我就是在琢磨這本書闪水。這本書本身就寫了兩多。當(dāng)然這本書比那本注：《走出哲學(xué)的危機》要成熟多了蒙具。內(nèi)容也有很大的變化球榆。但是不能說就非常的滿意。遺留的問題還很多禁筏。所以以后沒準(zhǔn)什么時候接著再寫一本這樣的很總的書持钉。但是現(xiàn)在更多的興趣還是想寫具體的，象《論可能生活》那種某個領(lǐng)域的篱昔。
訪問者：趙老師每强，我們還有一些具體的問題。您在《論可能生活》和《一個或所有問題》里一直強調(diào)"自成目的性"州刽。
趙汀陽：對空执。其實這個詞是受藝術(shù)啟發(fā)的。這個詞的詞根是原來有的穗椅，拉丁文辨绊，autortelico這個詞基本上是指藝術(shù)，有一點"為藝術(shù)而藝術(shù)的匹表。
訪問者：我的意思是门坷，您當(dāng)然是用這個autotel.來批判"ought"這種說法，但是這個自成目的性究竟是一種事實上的東西桑孩，還是拜鹤，它也只是一種說法。還有流椒，這個"自成目的性是誰給出的敏簿？
趙汀陽；是生活本身給出來的宣虾。
訪問者：我從您書里得到的感覺卻是這個自成目的性其實是一個更大的規(guī)范惯裕。您在《論可能生活》上說"倫理學(xué)要揭示的不是事實是怎樣的，而是現(xiàn)在必須怎樣绣硝，未來必須怎樣"蜻势，是"必須"，而不是"應(yīng)設(shè)"鹉胖。那這樣的活握玛，您肯定是得知道了生活是怎樣的够傍，和我們?nèi)耸窃鯓拥模缓蟛拍苤澜窈蟊仨氃鯓印?br>
趙汀陽：對挠铲。這個問題提的很好冕屯。我剛才為什么說這本書是過渡性的。就是因為表述是有后遺癥的拂苹。這個"必須"太強了安聘。但同時我這本書里又只有一半的表達是這樣強的，另一半的表達是弱的瓢棒。就是"means to be"浴韭。有時我喜歡用被動式，就是"to be meant to be"脯宿。其實是這個意思念颈。為什么我自稱叫新目的論呢。就是說它既不是我們?nèi)俗约侯^腦里的一個目的嗅绰，也不是宗教意義上的我們想象的上帝為我們規(guī)定的目的舍肠。而是說，這個主語就是生活窘面，具體的說就是生活的某種事情翠语。比如就像我剛才說的，你掙大錢财边，你就必須開公司肌括、多少有點奸詐，并且搞點冒險酣难。就是說谍夭，主語就是這件事情，在特的一個社會分析哲學(xué)的煩瑣表達憨募，當(dāng)且僅當(dāng)我們在such and such的條件下紧索，在什么時間，要"makeing big money"菜谣，就要怎么怎么辦珠漂。這對哪個所謂的自成的目的，telos, autotelic中的telic的就來源于它尾膊，就是這個事情所注定的．所意味的東西媳危。注：舉例子總是有好處的。上面的問題所問的．是要想知理該怎么做冈敛，就得知道現(xiàn)實情況是什么待笑。但是，"現(xiàn)實到底如何抓谴？"這個問題似乎又要把我們牽人主觀對客觀暮蹂，先見與視野的限制寞缝，立場和位置的影響，種種令人苦悶的老生常談之中仰泻。這正是我們把那個危險的"是"字被用特別標(biāo)出來的用心所在第租。但是例子表明這里所需要知道的知識其實與現(xiàn)實．或者字而意義上的"實際清況"，沒有關(guān)系我纪。唯一相關(guān)的是某種先定的要求。這是因為丐吓，如果我們知道我們要做的事情是什么浅悉，我們必然已經(jīng)知道包含在這件事中的具體要求。道理很簡單券犁，一件事就是被"么才算是完成了這件事"所定義的术健。這里沒有想象中的是的問題。因為不同的要求給出的是不同的事情粘衬。在某種意義上說荞估，正是因為一件等待（要求）我們?nèi)プ龅氖虑槭侨斯さ亩皇亲匀坏模赃@里沒有依靠"是"而產(chǎn)訪問者的事實的變幻性或者多元性稚新。因為一個做事的人必須完全投入事先已經(jīng)知道的事情中勘伺，所以他對所做的事沒有任何發(fā)言權(quán)，否則他就不是在做事而是在play his/her own garne,通常就會遭到諸如"沒有責(zé)任感"這樣的問題褂删》勺恚可見，舉例子的好處屯阀，就在于能把我們從虛幻的困境中解救出來缅帘。或者這么說难衰，它能讓我們發(fā)現(xiàn)某種深刻的哲學(xué)困境其實已經(jīng)不是現(xiàn)在的困境了钦无。也許，我們的真正困境其實是在于我們無法再回到原來的"困境"之中盖袭，無法再回到那個為大地所"困"的境地失暂。這么說來用來描述當(dāng)前的狀況的最好的術(shù)語其實還是海德格爾的"訂貨"。而那些由他人所訂造的事情苍凛，預(yù)制的"（趨）就（事）業(yè)（的）機會"趣席，看起來似乎就是我們生活碰到的那種一挖就磨破手指的"bad rock"。）
訪問者：但是我覺得在生活中醇蝴，那些條件恰恰是變化的宣肚。我們給不出這種條件，也給不出這種唯一的或者說自成的東西悠栓。
趙汀陽：沒有唯一的霉涨。所以我剛才說了是在最弱的意義上講的按价。我并不否認(rèn)有其他選擇。而只是說笙瑟，這個做法對于這件事情（加了限定條件）楼镐，是最適合的。并且這里有很多的不同的東西往枷。比如我講到生活本身的目的就是幸福框产。但是這個是很抽象的。這里也有人批評错洁，說你講了半天幸福秉宿，但是沒有告訴我回一件事情是幸福的。我覺得這恰好是他讀的不仔細(xì)屯碴。這一點恰好是我要講的：我不知道描睦。如果要列的活，我肯定是列出十幾二十種导而，然后點點點點點忱叭，因為肯定有很多。你生活肯定是需要成功今艺、榮帶韵丑、地位、金錢洼滚、朋友埂息、愛情、舒適和冒險遥巴、浪漫……我覺得社會學(xué)能表明這一點千康，少說也能給出好幾十種。并且你還不能排除有些人還宣歡自我折磨铲掐。就是說我們所指的某件事情是不定的拾弃。這時候如果我要給出一個原理那就太愚蠢了。那就變成規(guī)范倫理學(xué)了摆霉。
訪問者：但是您還是提出了幸福的原則豪椿。
趙汀陽：對。但是這個原則有點不一樣携栋。這個不是關(guān)于我們所追求的東西搭盾，用語言學(xué)講，就是不是關(guān)于賓語的婉支。而是關(guān)于狀語的鸯隅。是可以加"－ly"的，就是我們"在什么方式下"向挖，我們以什么樣的操作蝌以，以什么的way,什么樣的operation炕舵，是合理的。我們總是討論這種東西跟畅。
訪問者：換句話說咽筋，賓語比如象愛情這種東西本身可能給我幸福，也可能給我不幸福徊件，這些東西奸攻，對象本身并不能決定我幸福還是不幸福。
趙汀陽：對虱痕。并且有人不想要愛情舞箍。這個也很正常。如果一個人想要愛清皆疹，"當(dāng)且僅當(dāng)他需要愛情"，如此這般的操作占拍，對于得到愛情是最有效的略就。這是無立場的。就是說晃酒，一旦給出一個立場我就能給出一個相應(yīng)的操作表牢。但分析者本身是無立場的。我納悶的就是贝次，為什么有人要反對無立場呢崔兴？無立場對大家都有利。反對對自己有利的東西蛔翅，我覺得真是……有點不太理解敲茄。
訪問者：我覺得他們反對的理由是這樣的。您說的無立場我覺得用一句話來說就是將心比心山析。就是站在別人的立場來想問題堰燎。正是因為這樣，您可以給任何人說出他做的事笋轨，無論好壞秆剪，的充足的理由。這可能就是大多數(shù)知識分子爵政，特別是中國的知識分子所不能忍受的仅讽。因為您這樣等于喪失了批判的立場。
趙汀陽：這個問題很復(fù)雜钾挟。但實際上我的無立場并不會導(dǎo)致這種混亂洁灵。不過我想等一會再解釋這個問題。我想先解釋一下我所說的無立場的工作方式等龙。我以前說過哲學(xué)是工人是服務(wù)行業(yè)处渣，不是領(lǐng)袖伶贰，不是傳統(tǒng)想象的那種東西。就象裝修公司的人一樣罐栈，我不能告訴你就得這么裝黍衙，那么裝，不能這么裝荠诬，這不是裝修公司的人干的事琅翻。我干的是，你告訴我你想要什么效果柑贞，我來做方椎。就算是一個人想把馬桶裝在客廳的正中間，也沒關(guān)系钧嘶。我有辦法棠众。我給出的就是這個辦法，我并不管裝在中間還是裝在別的什么地方有决。說了這個之后我來解釋剛才的問題闸拿。你的問題實際上是說無立場的分析會不會導(dǎo)致一種理論的失控。對理論失去了好壞书幕，正確的方向…新荤，
訪問者：（大聲）惡與善就脫節(jié)了
趙汀陽：為什么說不會呢？這里面有一個某種意義上的發(fā)現(xiàn)台汇。這一點我一直不能解釋苛骨，我只說有這么一個發(fā)現(xiàn)。這就象……嗯有點像宗教性的苟呐，這時倒是和宗教有點關(guān)系了痒芝。就是，我說到生活的本意牵素，我把telos翻譯成"本意"吼野，既是我們生活的目的，生活的意義两波。這東西就叫做本意瞳步。本意同時有兩個方面，一個是說腰奋，如果你定了一個事情单起，那么它就是有關(guān)于它的最有效的操作；另外一層是同時它又是一種天意劣坊。這個我在《論可能生活》里沒有寫進去嘀倒。沒有用這個詞。但是在最后一章講社會理想的時候多少講到一點。這個天意是什么意思呢测蘑？我們的事情真實是一層壓著一層灌危，一環(huán)扣著一環(huán)的。這個在《一個或所有問題》里講的比較多碳胳，整個的文化或者我們整個的生活存在是一個生命體勇蝙，而不象是我們的理論所想象的那樣，一個概念全都給概括了挨约。它不是味混。你不可能說真的有某一方面能單獨的胡來。如果你胡來的活诫惭，實際上你是會崩潰的翁锡。世界的整體性也是一樣的，它自然而然的控制著你夕土。
訪問者：趙老趙汀陽馆衔。您這里是不是有一個讓步，就是隱隱地強調(diào)了傳統(tǒng)的作用怨绣。
趙汀陽：即使是傳統(tǒng)也是非常古老的傳統(tǒng)哈踱。其實我反對的傳統(tǒng)，從西方來講是從中世紀(jì)以來的正統(tǒng)的學(xué)院哲學(xué)梨熙。中國是先秦以后的，特別是來明以來的那種哲學(xué)刀诬。我同情的是中國的先秦和他們的古希臘咽扇。古老的智慧后來被替換成"學(xué)問"，這是哲學(xué)的失職陕壹。上面說的生命作是有層次的质欲。你做一件很小的事情可能不覺得什么，感覺很自由糠馆，但其實你這個小事情是在一個大背景下嘶伟。這個大背景有大背景的任務(wù)。你這個小目的是抵抗不了大的目的的又碌。如果你要抵抗九昧，我說過你可以犯傻，但是你犯傻是得不到什么的毕匀。你肯定得不到最佳的后果铸鹰。所以整個東西是一層一層的。這就是為什么我最后談的問題規(guī)模那么大皂岔，等于談到整個文化蹋笼，或者說整個人類存在的目的性。它最后是受無意的處然控制的。
訪問者：我怎么沒得怎說的這個"自然控制"有點像咱們中國的傳統(tǒng)文化中的"善有善報剖毯，惡有惡報"那種受報應(yīng)的想法呢圾笨？
趙汀陽：在格式上是相似的。不過這個好象有點'俗氣"的說法并不丑惡逊谋。當(dāng)然擂达，在很小的規(guī)模上講，這個說法不一定都有效涣狗。比如一個人做了好事也可能有惡報谍婉，但在大規(guī)模的事情上，在文化镀钓，人類的命運這樣的大事情上說穗熬，"無意"就是明顯的了。
訪問者：關(guān)于幸福丁溅，我還有一個問題就是您說的"給予即獲得唤蔗。"您給出了這么一個幸福的原則。
趙汀陽：對窟赏。這恰好是我說的那個天意妓柜。這就是說，在做一件事情的時候涯穷，你想得到的最好的結(jié)果的那個操作棍掐，天生的就是對人類的整體的存在是有利的。這不是規(guī)范造成的拷况，而是天意造成的作煌。后者更類似于自然規(guī)律。
訪問者：我覺得"給予即獲得"赚瘦，對于愛情粟誓，或老母子的感情是對的，因為這些感情更多的是一種但單向的起意。但對于雙向的鹰服，互動的關(guān)系來說可能就不是了。比如揽咕，對于友誼來說悲酷，我覺得"給予并獲得"也許更好。它比給予即獲得弱亲善，但又比給予然后獲得強舔涎。它并不是因果關(guān)系。
趙汀陽：嗯逗爹，這個說法很有想象力亡嫌。幸福的原則這種東西不是固定的嚎于，對于愛情來說，可能是強原理是成立的挟冠。對于友誼于购、同盟則可能要有一個弱一點的原理．對于商場上的合作可能就要更弱一點。沒有一條普遍的知染。
訪問者：我覺得您的《論可能生活》的前提是不是我們身處的這個社會是一個比較健全的社會肋僧，兩人則是比較健康的人。所以我們才能夠說控淡，我們不是為了社會而生活而是為了生活而生活嫌吠。也就是說，我們這個社會不是一個被異化的社會掺炭。
趙汀陽：我覺得你的問題提的好辫诅。但是有一個表述我不能同意。就是異化涧狮。我是支持異化的炕矮。沒有異化我們就沒有價值。我覺得那些反對異化的觀點是一種非常蒼白的人本主義者冤。你想肤视，異化不既是講我們?nèi)藙?chuàng)造出來一種東西結(jié)果比我們?nèi)诉€要強大，以至于某種程度上操縱了我們的選擇涉枫、價值觀……總之是必須做的事情邢滑。那我敢說，我們所有的文明文化都是通過異化建立起來的愿汰，沒有異化我們就是原始人困后。正是我們異化，我們才建立了這么龐大的價值體系尼桶，我們才有了可追求的東西。如果沒有異化锯仪，我們連追求的東西都沒有泵督。所以問題并不在于異化。不過你的問題提的好庶喜。確實是這樣小腊，如果我沒想的人。向低品質(zhì)看齊久窟，那問題就沒法談了秩冈。如果以最低品質(zhì)的人群來討論問題，那就是法律問題斥扛，而無所謂道德問題了如果人都是衣冠禽獸或者禽獸不如的東西入问，就談不上道德的問題的丹锹。當(dāng)然我也不能以最高標(biāo)準(zhǔn)人群來談?wù)摰赖聠栴}，那個標(biāo)準(zhǔn)就太強了芬失。所以我討論的是一般的人群和不好不壞的社會楣黍。
訪問者：可是，無論高還是低棱烂，不是每個人都需要您說的那種"技術(shù)支持"嗎租漂？
趙汀陽：但是，畢竟以后有一個社會價值的設(shè)想颊糜。當(dāng)然我是以傾向于良好的人為準(zhǔn)來談?wù)摰脑菁＃ㄗⅲ哼@是不是說"天意"其實是一種"眾意"呢脸爱？一種健康人群的眾意。）
訪問者：但是，……我的話可能有點重……
趙汀陽：沒關(guān)系沛硅，你隨便說，
訪問者：您這樣一來就是設(shè)定了一個比較純粹的狀態(tài)养匈。這樣是不是過分簡單化了呢秋度？
趙汀陽：我覺得這個問題稍微的有點怪。我倒是不覺得重惯疙，到是有點偏翠勉。因為我一直反對在所謂一個pure和ideal的狀態(tài)不討論問題。這是古典哲學(xué)霉颠。我覺的我的考慮是很不純的对碌。我在批評那種很純的倫理學(xué)的時候提出了一點，就是倫理學(xué)只能在各種學(xué)科或者社會現(xiàn)象的余地里思考蒿偎。我不能想象一個社會是由倫理學(xué)說了算的朽们。你必須考慮政治、經(jīng)濟等等問題诉位。我們在玩政治游戲的時候骑脱，政治就只能這么玩。我們往往處在這樣一個范圍內(nèi)苍糠，要不得不去做一些別的事清叁丧，在剩下的余地里才是真正的倫理學(xué)余地。不能想象我們完全是倫理學(xué)的存在岳瞭。
訪問者：前段時間中國青年報就登了這么一個個案拥娄。是講公共汽車上的故事的。就是一個男孩和一個女孩搶座瞳筏。大家都譴責(zé)這個男孩稚瘾。這時車又熄火了。需要人去推車姚炕。結(jié)果又沒有人推摊欠。因為有座的人擔(dān)心座被別人搶丢烘，沒座的人等著搶座。青年報就找了一些學(xué)者來分析這件事凄硼。結(jié)果大部分學(xué)者都是從品缺或者"素質(zhì)"入手铅协。不過有兩個人的觀點是人的素質(zhì)不是這件事情中唯一的甚至不是最主要的因素，我們必須考慮到社會心理的摊沉、公交系統(tǒng)的各種復(fù)雜的因素狐史。否則不免有些偏狹。我覺得他們的思路是不是和您有些相同说墨？
趙汀陽：恐怕還是有不一樣的地方骏全。我覺得他們只是說造成這個事情的原因是復(fù)雜的，而我說的則是做事的方法是復(fù)雜的尼斧。原因恐怕不能成為借口姜贡。道德不是什么都能說了算，但也不能反過來以為道德什么都說了不算棺棵。
訪問者：您在《論可能生活》中說楼咳，"生活中的任何一件事情的價值都不能由生活之外的東西來證明。"它只能由生活之中的事情來證明烛恤。您又說到"生活整個來說是沒有意義的母怜。"
趙汀陽：生活整個來說是沒有意義的。
訪問者：對缚柏。"當(dāng)然我們也許可以說生活中的每件事清對于生活是有意義的苹熏，但是生活整個來說，仍然是沒有意義的币喧，至少是不能證明整個生活是有意義的轨域。"這個跟您剛才講的天意是不是有出入？
趙汀陽：我講生活作為整體是無意義的杀餐，是講我們不可能在生活之外設(shè)想一個根據(jù)干发，來證明生活有意義，比如上帝史翘。這不是說不允許有信仰枉长。你可以有一個信仰，設(shè)想有一個目的恶座，但是這種設(shè)想在哲學(xué)上是沒有用的搀暑。在思想上沒有意義沥阳。我們所能考慮的就只是生活本身跨琳，它里頭的意義。里頭的意義怎么形成的呢桐罕？這就是我講的生命體效果脉让。我們的文化桂敛，我們的生活是一個生命體，就跟我們的身體一樣溅潜。你問我們的器官有什么意義术唬，它們是互相有意義的。擴大到整個人類或者整個生活的時候滚澜，我們?nèi)撕臀幕母鞣N事情也是相互有意義的粗仓。換句話說，當(dāng)我們"世俗地"考慮生活设捐，那么生活是有意義的借浊，當(dāng)"超越地"考慮生活，生活反而沒有意義萝招。
訪問者：您說的是不是一種系統(tǒng)的穩(wěn)定性蚂斤？
趙汀陽：是活力狀態(tài)。如果一定要討論生活整體的活槐沼，那就不能叫意義曙蒸，不是目的，而是一個狀態(tài)問題岗钩。就是說纽窟，我們希望我們的文化、文明或者人類的整體生活是處于一個什么樣的狀態(tài)凹嘲。這個狀態(tài)將來走向那兒我們不知道师倔。但它有一個良好狀態(tài)和不良好狀態(tài)之間的分別。對這個良好或者不良好的判定完全不依賴于我們沒想的一個目標(biāo)周蹭，而是依賴于對狀態(tài)本身的判定趋艘。具體說出標(biāo)準(zhǔn)比較復(fù)雜，但至少狀態(tài)應(yīng)該是有創(chuàng)造力凶朗，有活力的狀態(tài)瓷胧。其實這個完全按照我們的生命類比過來的。什么是我們活著的最好狀態(tài)棚愤？其實就是我們充滿活力的時候搓萧。
訪問者：那您是不是部分的承認(rèn)如果我們有一個超驗的意義或者維度會對我們審視人類的生活會有幫助？
趙汀陽：宗教問題比較復(fù)雜宛畦。如果以基督教來講瘸洛，我覺得它只會有一些心理上的幫助。實際上牧師在某種程度上也能執(zhí)行精神分析醫(yī)師所執(zhí)行的功能次和。解開人心里的疙瘩反肋。如果和重大的權(quán)力之爭無關(guān)之后，宗教看來是只有心理的作用踏施。我是比較推崇佛教的石蔗。佛教不進是宗教罕邀，而且是非常高超的哲學(xué)。
訪問者：對养距。您在《一個或所有問題》里確實提到了佛教诉探。
趙汀陽：我馬上要出來一本（人之常情），那是本論理學(xué)的書棍厌，是按自《論可能生活》的肾胯。那里我討論了佛教。我覺得佛教這個宗教很特別耘纱，它起的功能就不是心理安慰了阳液。除非是愚昧的人，把他當(dāng)成財神爺來崇拜揣炕。佛教的功能帘皿，它給人的意義．其實和哲學(xué)更相象。
訪問者：您在《一個成所有問題》的最后說"我們到底需要創(chuàng)造出來的文化和生活意義將是什么畸陡，這是不明朗的鹰溜，這需要具體的研究，您又接著說"沒有提出具體的問題……
趙汀陽：是這樣丁恭。其實文化的每一步涉足不可測的曹动。假如說我們的現(xiàn)實是這樣，然后有一個人有一個想法牲览，他就按照這種想法沒了一件事清墓陈，那他其實已經(jīng)改動了現(xiàn)實的一小部分。我們?yōu)槭裁礇]法總結(jié)和概括第献？因為就0在我們總結(jié)和概括的時候現(xiàn)實已經(jīng)不一樣了贡必。并且我們不知道往哪兒變。而且總結(jié)和概括自己也是在改變現(xiàn)實庸毫。我們每做一件事情仔拟，方向都是偏離的。比如下棋飒赃。我們上來就擺了一個無憂角利花，想占實地。誰知道那個人比較瘋载佳，他要斗氣炒事，愣在里面打入。那現(xiàn)實就完全偏離了蔫慧。所以找門不能預(yù)測以后將是什么樣的挠乳。所以我們的遙運的預(yù)測都是沒有意義的。每一步都是一個變量。不是人類社會有一百種因素欲侮，服從三條原理，三條原理指向一個目標(biāo)肋联。這是古典哲學(xué)威蕉。問題是，我們現(xiàn)在是有一百種因素橄仍，但下一個時刻就會變成一百五十種因素韧涨。
訪問者：所以您就說提不出具體問題，那么哲學(xué)就是給出一些讓人明智的東西……
趙汀陽：某種意義上是這樣的侮繁。我想的是虑粥，我們不能再這么錯誤地做下去，但是對哲學(xué)未來將會是什么樣的并不十分清楚宪哩。哲學(xué)做的事情娩贷，恰好不是總結(jié)，不是概括锁孟，不是給出永恒的表達彬祖。而是和先鋒藝術(shù)一樣：給出創(chuàng)意。要使文化向前發(fā)展品抽，哲學(xué)就是給出創(chuàng)意储笑。這就很象藝術(shù)的發(fā)展。難道藝術(shù)的發(fā)展是對前人的總結(jié)嗎圆恤？不是突倍。而是以過去的藝術(shù)為背景，在這種背景下盆昙，看什么樣的一個創(chuàng)意最有誘惑力羽历。
訪問者：這是否和您剛才說的哲學(xué)為做事提供顧問有出入？還是您覺得這個創(chuàng)意是哲學(xué)內(nèi)部的創(chuàng)意淡喜。就象先鋒藝術(shù)實際上是藝術(shù)家的藝術(shù)一樣窄陡？
趙汀陽：不是。我不相信哲學(xué)有自己的領(lǐng)域拆火。也不相信有哲學(xué)家的哲學(xué)家這種東西跳夭。這是古典哲學(xué)的想法。我的想法是哲學(xué)家的創(chuàng)意或是對某一個領(lǐng)域進行幫助们镜。用現(xiàn)在的話來說既是策劃币叹。比如，假設(shè)現(xiàn)在社會學(xué)領(lǐng)域里有三種主流理論模狭。但是他們解決問題都解決的不好颈抚，這個時候，如果是按照一種理論把問題做細(xì)一點．或者相互爭論，這都是純社會學(xué)行為贩汉。如果我們現(xiàn)在設(shè)定即然這三種創(chuàng)意都不好驱富，那么我們是不是有另外一種創(chuàng)意呢？這就是哲學(xué)行為匹舞。我有一個預(yù)感褐鸥，下世紀(jì)很可能人文社會科學(xué)各科都會有一個哲學(xué)化的傾向。哲學(xué)恰好是通過它們來獲得再生赐稽。哲學(xué)僅僅靠操練語言和"主義"是沒有前途的叫榕。
訪問者：獵物都是具體科學(xué)的，哲學(xué)是獵槍姊舵。
? ? ? ? 趙汀陽：對晰绎。但是生銹了。?
