編者按：
11月5日下午，由“知識分子”和財新傳媒共同創(chuàng)辦的新知論壇在京拉開帷幕嗡靡。首場新知論壇同時作為第六屆財新峰會主題分論壇之一跺撼，圍繞“科技創(chuàng)新與未來投資”展開∵辞“知識分子”主編饒毅财边、魯白、謝宇三位教授点骑，對話真格基金創(chuàng)始人徐小平酣难、中國移動通信研究院前院長黃曉慶、北極光風險投資基金聯(lián)合創(chuàng)始人鄧鋒黑滴。
本場論壇討論的焦點集中于科技創(chuàng)新如何助力中國未來發(fā)展憨募、科技創(chuàng)新如何與金融資本融合，以及未來科技創(chuàng)新的方向與趨勢等袁辈，來自學界菜谣、實業(yè)界和投資界的六位嘉賓跨界互動，以各自不同的視角奉上了一場精彩紛呈的思想盛宴晚缩。
《知識分子》為遺憾不能親臨現(xiàn)場的各位讀者獻上對話實錄尾膊，精彩不容錯過。
發(fā)言嘉賓：
饒毅：《知識分子》主編荞彼，北京大學教授
謝宇：《知識分子》主編冈敛，普林斯頓大學、北京大學教授
徐小平：真格基金創(chuàng)始人
鄧峰：北極光風險投資創(chuàng)始合伙人
黃曉慶：中國移動通信研究院前院長
主持人：
魯白：《知識分子》主編鸣皂，清華大學醫(yī)學院常務副院長
引言
中國“搭便車”的后發(fā)優(yōu)勢已經(jīng)慢慢失去抓谴，想要成為世界強國暮蹂，必須依靠自己的科技創(chuàng)新來引領。
魯白（主持人）：我想先做一個基本的背景介紹仰泻，就是今天我們?yōu)槭裁匆懻摗翱萍紕?chuàng)新與未來投資”。大家知道滩届，中國的改革開放已經(jīng)進行了35年集侯，今天的中國已經(jīng)成為世界第二大經(jīng)濟體。這個巨大的成就是怎么來的丐吓？
每個人對這一問題的看法都不太一樣浅悉。我個人認為，大概有四個方面的主要原因：一是改革紅利券犁；二是大市場术健；三是中國與國際的價格差；四是“搭便車”粘衬，也就是說荞估，中國有很長一段時間，是在發(fā)達國家已經(jīng)開拓了一片市場之后跟上去的稚新。而“搭便車”的后發(fā)優(yōu)勢勘伺，我們也許慢慢就會失去了，中國要想憑借自己的力量成為世界強國褂删，必須要依靠自己的科技創(chuàng)新來引領飞醉。這就是我們今天這場論壇想要講的主題。
今天的討論屯阀，我們將從縱向和橫向兩個維度展開缅帘。縱向难衰，就是依照過去钦无、現(xiàn)在、未來的時間順序盖袭，探討科技體制失暂、科技創(chuàng)新及其對投資界的影響；橫向鳄虱，是希望各位從體制機制弟塞、教育、文化三個層面來考慮拙已。
要點一：過去幾十年宣肚，中國創(chuàng)新的驅動力是什么？
中國過去的科技發(fā)展有很大問題悠栓，叫做“科技就是實驗室”霉涨，最后都沒法產業(yè)化。不管是清華惭适、北大還是科學院笙瑟，真正的產業(yè)項目很少，為什么癞志？因為不是市場驅動往枷。
魯白：改革開放35年來，中國的科技已經(jīng)取得了長足進步凄杯，一個標志性的事件就是屠呦呦今年獲得了中國本土的第一個自然科學諾貝爾獎错洁。而放眼全國，各個一流高校和研究院所也都作出了相當可觀的科學發(fā)現(xiàn)和技術發(fā)明戒突，我們的高科技企業(yè)也有了很大成長屯碴。最值得稱道的是科技投入，目前已占我國GDP總量的2.5％膊存〉级可以說，我國科技投入的連年增長隔崎，是造就今天科技繁榮的一個重要原因今艺。
各位嘉賓，你們各自從學術界爵卒、投資界或者創(chuàng)業(yè)界的角度來看虚缎，過去中國創(chuàng)新的驅動力，除了國家的投入之外還有哪些钓株？究竟是什么实牡，使得中國的科技能夠取得長足進步？雖然享幽，今天的狀況仍然不盡如人意铲掐。
饒毅：對于這個問題值桩，我還沒有自己的回答摆霉，但我有另外一個想法。作為科學家奔坟，今天是我第一次來到與財經(jīng)相關的會場携栋，之前從未參加過類似會議。我覺得咳秉，我們今天把科學和財經(jīng)關聯(lián)起來是有道理的婉支。這個道理在于，很多中國人都在思考我們走過的道路與其他國家是否有所不同澜建？但事實上向挖，我相信我們的道路與外國有很多相同之處蝌以。
所以我在專門思考這個問題的時候，想到了一個漸進的何之、可行的跟畅、不同的道路。但這里有一個前提溶推，就是要承認美國目前所走的道路是有問題的徊件。
這個問題就是，近一百年來美國科技走上快速發(fā)展道路蒜危，特別是在這一個世紀時間中的前五六十年虱痕，科技起飛對美國的經(jīng)濟社會發(fā)展有極大促進作用，大量優(yōu)秀人才進入科技界辐赞。但是自上世紀90年代之后部翘，美國科技對經(jīng)濟的主導作用是有限的，而學金融的人可能“篡奪”了對經(jīng)濟的主導權占拍，科技成為從屬略就，由此變成了金融為主、科技為輔的經(jīng)濟晃酒。
如果有可能的話表牢，我想提出一種假設——“饒毅假設”，就是我們國家不走美國這條路贝次，而是讓原創(chuàng)科技作為主導崔兴，金融為輔助，把美國的金融和科技的主次關系顛倒過來蛔翅，也許我們就可以走出新的道路敲茄，甚至是可以超過美國的一條道路。
鄧鋒：我完全反對饒毅的說法山析。
魯白：我也反對（笑）堰燎。我本來是想從過去、現(xiàn)在笋轨、未來這個順序展開秆剪，可是饒毅直接就說到了未來。先請鄧鋒做一個回應爵政。
鄧鋒：首先仅讽，美國科技的領先是大家有目共睹的，但它領先的一個重要原因是有金融的支持钾挟。以風險投資為例洁灵，如果沒有風險投資，就沒有美國今天在世界科技界的龍頭地位掺出』涨В回頭看過去30～40年苫费，美國進入世界500強的大企業(yè)，幾乎沒有一家不是由風險投資投出來的罐栈，蘋果黍衙、英特爾、Google荠诬、Facebook等等都是。這也就是為什么今天中國的科技行業(yè)需要很多風險投資的原因位仁，而風險投資是金融業(yè)很大的一個支柱柑贞。
另外，美國的科技并沒有落在金融之后聂抢。今天钧嘶，美國科技在世界的領先地位，可能比金融業(yè)在世界的領先地位還要強琳疏。美國國力之所以到現(xiàn)在還這么強有决，我們可能有些忽視的一點是，很多風險投資對創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的支持空盼，使得他們的科技處于世界領先的地位书幕。所以，今天的中國也需要科技與經(jīng)濟的結合揽趾。
魯白：很長時間以來美國一直有風險投資台汇，所以刺激了高科技的發(fā)展，是不是這么回事篱瞎？
徐小平：我們在呼吁政府重視和支持科技創(chuàng)新的同時苟呐，其實金融創(chuàng)新、融資創(chuàng)新也同樣重要俐筋，它支撐著今天我們所提倡的創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的運轉牵素。事實上，多年以來澄者，中國在金融和創(chuàng)新方面都遠遠落后于美國笆呆。
魯白：好，現(xiàn)在我們的討論回到了既定的順序闷哆，過去是怎樣的一種情況腰奋，我們請謝宇教授談談他的看法。
謝宇：世界的科技中心在歷史上發(fā)生過多次轉移，而且基本以80年作為一次更替周期屈留。美國作為世界的科技中心局冰，是從上世紀20年代開始的测蘑，因此很多人認為，美國正在失去其對世界科技的領導地位康二，我想這種說法是錯誤的碳胳。
科學本身在美國發(fā)生了幾個方面的改變。第一沫勿，以前的科學是小規(guī)模挨约、個人的，現(xiàn)在是集體的产雹、需要投資的诫惭，有規(guī)模化的實驗團隊蔓挖，這種“大科學”是在美國首先實現(xiàn)的夕土；第二，現(xiàn)在的科學研究有專業(yè)的隊伍瘟判，在美國產生了一批職業(yè)科學家怨绣，他們就是為了工作，可以說現(xiàn)代的絕大多數(shù)科學家并不是“為了科學而科學”拷获；第三篮撑，是科學有了政府的參與和支持，主要在基礎科學領域刀诬，而這些基礎科學的成就是世界性的咽扇，可能過幾十年在你想象不到的地方會對整個人類產生作用和效果；第四陕壹，是應用科學與企業(yè)的結合质欲，像美國有很多很好的科技成果來自IBM、Google和Apple糠馆，已經(jīng)形成傳統(tǒng)嘶伟。
再來看中國的發(fā)展。中國原本就很少有個人的又碌、小規(guī)模的科學研究九昧，也鮮有為學術而學術的科學家，而是一下子就進入了這個世界格局毕匀，并且現(xiàn)在的科學都是世界性铸鹰、國際化的科學，要靠資金皂岔、機構去發(fā)展蹋笼。那么中國人從事科學的動力在哪里？一是很多得到高等教育的人需要職位去謀生，也有人是需要通過做科學去升官發(fā)財當干部剖毯，獲得社會地位圾笨；二是很多基礎科學研究，只要有資金逊谋、有實驗室擂达，從業(yè)者本身并不需要很聰明，通過勞動就可以產生結果胶滋；三是中國現(xiàn)在的國際合作很多板鬓，也就是魯白剛才講的“搭便車”，人家有想法究恤，但是沒有錢穗熬、沒計劃去做，那我們來給你做丁溅，這方面現(xiàn)在也有很好的環(huán)境。中國的科技發(fā)展探遵，這三點是最重要的驅動因素窟赏。
饒毅：謝宇和鄧鋒都有一個核心觀點，就是美國現(xiàn)在的科學很好箱季，領先世界涯穷。這句話是事實，但如果中國按照我剛才的“饒毅假設”發(fā)展藏雏，也許這就不是未來的情況拷况。
這是什么意思呢？上世紀80年代以后掘殴，美國投入科學事業(yè)的青少年與日俱減赚瘦，這也是一個事實。所以奏寨，如果我們繼續(xù)跟著美國走起意，也是投入科學的人與日俱減，我們去重復它的這條路病瞳，那么也就是走上了一條永遠跟不上它的路揽咕。相反，如果我們采取具體措施套菜，讓中國的科技創(chuàng)新增加亲善，支持新科學和技術的發(fā)現(xiàn)和發(fā)明，那么長遠來看我們有可能成為領先者逗柴。
魯白：科技投資最終要落實到產品和產業(yè)蛹头，所以我們還想聽聽來自產業(yè)界的黃曉慶對科技發(fā)展是怎么看的。
黃曉慶：從歷史的角度來看，實際上技術和資本從來都是一對孿生的兄弟掘而。美國從愛迪生挟冠、貝爾的時代開始，這些偉大技術發(fā)明家背后都有一個非常強大的支撐袍睡，就是華爾街知染。愛迪生的通用電氣、貝爾的AT&T如果沒有上市斑胜，那他們就不可能獲得投資發(fā)展科技控淡，所以，金融的創(chuàng)新和科技的發(fā)展是密不可分的止潘。
饒毅教授有一個非常重要的觀點：美國從上世紀80年代以后掺炭，最優(yōu)秀的人去了華爾街。我覺得這是可以認同的凭戴。但是涧狮，這并沒有給美國帶來問題。相反恰恰因為如此么夫，才使得大量的留學生可以去美國就讀其他專業(yè)者冤，給美國帶來新鮮血液。
魯白：我們剛才講了很多過去档痪，但針對中國的過去涉枫，可能講得還不夠多，最后給鄧鋒一次機會腐螟。
鄧鋒：從歷史看未來愿汰，中國現(xiàn)在正處于一個很好的時機，就是用金融刺激科技的發(fā)展乐纸。中國過去的科技發(fā)展有很大問題衬廷，叫做“科技就是實驗室”，最后都沒法產業(yè)化锯仪。不管是清華泵督、北大還是科學院，真正的產業(yè)項目很少庶喜，為什么小腊？因為不是市場驅動。
而為什么金融刺激的科技能夠有發(fā)展呢久窟？因為資本是逐利的秩冈，要從市場上看哪些地方能夠賺錢。風險投資不是靠錢來賺錢斥扛，是靠能夠形成一個具有競爭壁壘的創(chuàng)新來掙錢入问，以此驅動科技發(fā)展丹锹。
我們現(xiàn)在處于這樣一種境況，就是通過資本的介入芬失，讓科技創(chuàng)新由市場來導向楣黍。當然我不反對基礎科學還是要做，但很多應用科學的市場導向是非常重要的棱烂。這就是金融資本給科技創(chuàng)新帶來的作用租漂。
要點二：原始創(chuàng)新，我們做對了什么颊糜，又做錯了什么哩治？
中國有一個危險的情況，就是既不靠同行衬鱼，也不靠市場业筏，而是靠國家，看誰的牌子大鸟赫、誰和主管部門關系好蒜胖、誰得到了領導的認可，用外行和國家機器來引導科技抛蚤。
魯白：我們把眼光放得再遠一點翠勉。我們國家為什么對科技有那么大的投入？很大的原因是希望刺激中國出現(xiàn)自己的原始創(chuàng)新霉颠，變成新技術，然后某一天走上市場荆虱。那么我們現(xiàn)在來看看蒿偎，大學和研究院所這些最具原創(chuàng)力的機構，哪些事情做對了怀读，目前還存在什么問題诉位？
饒毅：說一個具體的例子，與屠呦呦相對應的工作就是中藥研究菜枷，中藥公司的人將復方賣給大家苍糠，立馬可以得到高利潤回報，但屠呦呦做了這么多年幾乎沒有賺錢啤誊。所以岳瞭，盡管這樣一種原創(chuàng)研究對中國乃至世界都有極大貢獻，但它所得到的社會回報卻是不對等的蚊锹。
徐小平：但是總的來說瞳筏，國家和社會在強調對科技的投入、強調科技對推動社會發(fā)展所具有的價值牡昆，是有共識的姚炕。
謝宇：社會學研究科學家研究了大概60年，結論很簡單：科學家都是人。這很重要柱宦，既然都是人些椒，他也有人的需要，有他的利益掸刊、恐懼免糕、動力，有他柔軟和堅硬的地方痒给，也一定有他的驅動力说墨。
科學家的驅動力是什么？一流的科學家苍柏，他追求原創(chuàng)尼斧，只要能作出原創(chuàng)工作，有沒有社會或經(jīng)濟價值并不重要，在歷史上第一個作出偉大發(fā)現(xiàn)令漂，這本身就是最大的回報身弊；第二，社會中有競爭烛恤，那么誰的原創(chuàng)作出得更早、更好都會有比較余耽，大家都要搶缚柏，別人搶投資、搶產品碟贾，科學家搶原創(chuàng)币喧。我也同意，競爭應該由市場來調節(jié)袱耽，這比沒有市場可能會更好杀餐。但是還有一種機制，科學家所處的市場就是學術領域本身朱巨，學術應該交由同行評價史翘。
中國有一個危險的情況，就是既不靠同行冀续，也不靠市場琼讽，而是靠國家，看誰的牌子大洪唐、誰和主管部門關系好跨琳、誰得到了領導的認可，用外行和國家機器來引導科技桐罕，這是很危險的脉让。
所以桂敛，基礎科學研究的原創(chuàng)性就應該由同行評價，就是為了科學而科學溅潜，有用或者沒用都沒關系术唬，由科學家來引導。而應用研究滚澜，則是市場引導會比國家引導效果更好粗仓。
魯白：我想請鄧鋒講講，目前的情況下设捐，中美投資高科技的生態(tài)是什么樣的借浊？中國有哪些優(yōu)勢？哪些地方做得不夠萝招？
鄧鋒：我就講高科技投資蚂斤，中國和美國的生態(tài)環(huán)境很不一樣。首先槐沼，美國大學和工業(yè)界的“看不見的圍墻”是很小曙蒸，或者說現(xiàn)在基本不存在了，但在中國岗钩，校園內和校園外的隔閡還是很明顯纽窟。校園內的老師做研究，他不知道工業(yè)界發(fā)生了什么兼吓，工業(yè)界也不知道校園里有什么新的創(chuàng)新臂港。
美國經(jīng)常有工業(yè)界的人，到大學里面去講課视搏，而大學里的人趋艘，也有很多在學校放假時回到工業(yè)界去創(chuàng)業(yè)。這種環(huán)境就是剛才講的市場導向凶朗，如果工業(yè)界和大學之間有一道很厚的圍墻，科技創(chuàng)新就做不好显拳。
另外一個需要拆除工業(yè)界和大學之間圍墻的原因在于棚愤，現(xiàn)在的很多研究需要大量的數(shù)據(jù)，而大數(shù)據(jù)本身是實時的杂数、分布式的宛畦，需要成千上萬臺計算機同時運算，但實驗室沒有這種規(guī)模揍移，必須和工業(yè)界結合來做次和。
工業(yè)和大學之間關聯(lián)的環(huán)境不一樣，導致中國和美國的高科技投資就不一樣那伐，這也是我們需要改善的很重要的一點踏施。
當然石蔗，中國也有它自己好的一面，比如政府對高科技的大力支持畅形，以及政府跟投資人從市場角度看問題等等养距。但是也還有很多的問題，比如教授想出來創(chuàng)立一個公司日熬，那么到底跟大學如何分配知識產權棍厌？還有，中國的科學家做公司竖席，總希望成為公司的控制人耘纱，老想自己成為企業(yè)家，但實際上這種轉變會很難毕荐。
要點三：創(chuàng)業(yè)者在中國面臨哪些挑戰(zhàn)束析？投資人如何衡量創(chuàng)業(yè)者？
最重要的是你的價值系統(tǒng)东跪、價值觀畸陡，你是什么樣的人，可能決定了你這個公司能不能越做越好虽填、越做越大丁恭。
魯白：鄧鋒從投資人的角度來看中美創(chuàng)業(yè)的環(huán)境第献，現(xiàn)在請黃曉慶這位從大公司出來重新創(chuàng)業(yè)的人（編者注：黃曉慶系中國移動通信研究院前院長、新近成立創(chuàng)業(yè)公司達闥科技）兔港，談談你所面臨的挑戰(zhàn)有哪些庸毫。
黃曉慶：魯白教授剛才問我一個問題，就是他的朋友跟他說衫樊，大公司出來的人“不能投”飒赃，意思是說他們創(chuàng)不了業(yè)，是不是這樣科侈？實際上载佳，根據(jù)我所觀察到的，是大公司的高管不敢出來創(chuàng)業(yè)臀栈，但是敢出來創(chuàng)業(yè)的就一定會成功蔫慧。
中國創(chuàng)業(yè)和美國創(chuàng)業(yè)在今天有什么本質的區(qū)別？首先权薯，我認為完全沒有本質的區(qū)別姑躲，所有的創(chuàng)業(yè)者都是一樣的心態(tài)睡扬，所有的投資者都是一樣的“壞”。我說的“壞”是打雙引號的肋联，有時候父母對你“壞”其實是為你好威蕉。最大的差別是，改革開放以來橄仍，中國的政府確實是對企業(yè)最好的政府韧涨。過去，政府對中央企業(yè)太好了侮繁，對大企業(yè)太好了虑粥，但是從這一屆政府開始，我們明顯感到對小企業(yè)宪哩、初創(chuàng)企業(yè)越來越好娩贷。中國的創(chuàng)業(yè)環(huán)境，有一個非常正面的因素就是政府的支持越來越好锁孟。
另外彬祖，我覺得第二點非常重要，就是對比美國和中國的創(chuàng)業(yè)品抽，你發(fā)現(xiàn)中國很難找到特別優(yōu)秀的領導者储笑。這是我在中國和美國碰到的一個很大差異。中國想當領導的人非常多圆恤，但是具備很綜合的知識界面的突倍，在管理、技術盆昙、人文等多個層面都比較擅長的人在中國很難找羽历。對中國來說，特別是對中國的年輕人來說淡喜，你們都有機會成為創(chuàng)業(yè)領導者秕磷，應該加強人文方面的學習。
魯白：這屆政府提出一個口號炼团，叫做大眾創(chuàng)業(yè)澎嚣、萬眾創(chuàng)新，但這對投資人提出了一個巨大的挑戰(zhàn)们镜，就是用什么樣的眼光看創(chuàng)業(yè)者，符合怎樣的標準才可以投資润歉？
徐小平：我是做天使投資的模狭。天使投資的特點，是他有個想法踩衩，就給他一定的資金讓他去做嚼鹉，其他什么都沒有贩汉。關于天使投資如何投、有什么判斷方法锚赤，這個問題我回答過很多匹舞。總結一下线脚，第一是要講誠信赐稽、有信用、懂感恩浑侥，品德是第一位的姊舵；第二，你要懂這個行業(yè)寓落，當然你可以改行做任何東西括丁，但你一定要有理由；第三伶选，要看這個人有沒有管理或市場經(jīng)驗史飞。
鄧鋒：這些我都同意。但經(jīng)驗可能沒有能力重要仰税，經(jīng)驗會將你束縛到一個框里构资；而能力中最重要的是學習能力，因為你只要比公司成長得快一點肖卧，你就會成為偉大的企業(yè)家蚯窥；第三個，最重要的塞帐，是你的價值系統(tǒng)拦赠、價值觀，你是什么樣的人葵姥，可能決定了你這個公司能不能越做越好荷鼠、越做越大。徐小平說的我非常同意榔幸，投某個人其實不是看他講的這件事允乐，而是投他這個人這一輩子走過的路。今天他不給你回報削咆，他以后要給你回報的牍疏。
要點四：創(chuàng)新教育到底應該怎么做？
我們需要沒有被提出來的問題拨齐、沒有被想到的想法鳞陨。所以，文化的包容瞻惋、人文的思想厦滤、尊重個人的創(chuàng)見和想法是我們教育應該提倡的援岩，也是現(xiàn)在所沒有的。
魯白：說到價值觀掏导，正好把我們下一個話題引進來享怀。清華大學在做教學教育改革，一項關鍵的改革叫做“三位一體”趟咆，就是說大學不光教知識添瓷、能力，還要教價值觀忍啸。先請謝宇談談他對創(chuàng)新教育的看法仰坦。
謝宇：我不是投資人，但我覺得我要去做投資计雌，也許也可以做得很好悄晃。因為你要回答的，其實是這樣一個問題：為什么成功的是你而不是他凿滤？這個世界上有很多各種各樣的人妈橄，你要成功，就應該具有別人沒有的東西翁脆。所有的競爭都有贏者眷蚓，贏者一定有別人沒有的東西。我來投資反番，要問的就是你有的東西為什么別人沒有沙热？
講回到教育。我們的教育罢缸，在中國的文化和現(xiàn)在的科技發(fā)展中有一個矛盾篙贸，就是我們經(jīng)常希望有乖學生，會考試枫疆、符合標準爵川，誰答題答得好就是好學生，這是標準知識的傳播教育息楔，而知識是已經(jīng)系統(tǒng)化了的寝贡、成熟的。我們過分強調一個好學生能夠在考試中找到答案值依，但創(chuàng)新中絕大多數(shù)的事情是我們不知道的圃泡，是沒有答案的，甚至都不知道如何提出這個問題愿险。世界上最大的問題颇蜡，是那些沒有提出來的問題，要找出問題。那就需要有人文素養(yǎng)澡匪，需要有一些怪人。
我對中國的未來有些擔憂褒链，一個擔憂是我覺得我們應該包容唁情。包容為什么重要？我有一個同事專門研究創(chuàng)新甫匹，還去了很多公司做調研甸鸟，他的觀點我是同意的，他發(fā)現(xiàn)自古以來創(chuàng)新有一個特點：一次發(fā)現(xiàn)兵迅，反復應用抢韭。比如一個地方出現(xiàn)了農業(yè)，馬上就可以東西向傳播恍箭，因為氣候是相近的刻恭。發(fā)明者，只要一次成功扯夭，大家就都會受益鳍贾。
這種情況下，思想的異質性就很重要交洗。大家背景不一樣骑科、價值觀不一樣、生活習慣不一樣构拳、工作環(huán)境不一樣咆爽，都對創(chuàng)新有好處，一百個人有一百個想法置森，只要一個人想對了就行斗埂，如果一百個人都是一個想法，就等同于一個人暇藏，其他都是重復的蜜笤。
現(xiàn)在的中國文化不容忍不同的聲音，不容忍提意見盐碱。老師說了算把兔，領導說了算，國家說了算瓮顽，這是對創(chuàng)新最有害的情況县好，大家都一個喇叭筒說話，怎么可能有創(chuàng)新暖混？我們需要沒有被提出來的問題缕贡、沒有被想到的想法。所以，文化的包容晾咪、人文的思想收擦、尊重個人的創(chuàng)見和想法是我們教育應該提倡的，也是現(xiàn)在所沒有的谍倦。
饒毅：我覺得謝宇說的很對塞赂，所以你們大家要容忍我的想法（笑）。我的想法再說清楚些昼蛀，就是中國要走一條現(xiàn)代新知識為主宴猾，金融為輔的國家道路。
我所說的“饒毅假設”有三點：第一叼旋，我國是一個缺乏科學傳統(tǒng)的國家仇哆。我們的詩詞歌賦曾經(jīng)有很高的創(chuàng)造性，所以我們是有創(chuàng)造性的傳統(tǒng)夫植。但沒有對真理的追求讹剔、對自然的好奇，因此沒有真正的自然科學傳統(tǒng)详民。直到1840年鴉片戰(zhàn)爭辟拷，外國打開我們的大門之后，我們意識到科技落后是個很大的問題阐斜。但是從1840年到1949年衫冻，在內憂外患的情況下，我們的經(jīng)濟不夠支持現(xiàn)代科技的發(fā)展谒出。而且我們中國人對賺錢和做官的熱情遠高于科學技術隅俘，所以那段時間投身科技的人很少。1949年后以前當官失去生命或進監(jiān)獄笤喳、有錢的被剝奪財產为居，這些職業(yè)危險才間接地、陰差陽錯地讓我們中國很多人對科技感興趣杀狡。1949年到1999年蒙畴，我們國家有了空前的對科學技術的興趣，但真正談得上科技穩(wěn)定發(fā)展的也不過十幾年的歷史呜象，大概是從2002年以后膳凝，中國的主要科技和教育機構才開始認真考慮要怎么發(fā)展。所以我們應該考慮到實際上恭陡，中國科技的紅利還沒有實現(xiàn)蹬音，以前是低科技以及山寨科技為主、極少量高科技休玩，現(xiàn)在正在高科技逐漸形成規(guī)模的階段著淆，如果重視劫狠、鼓勵、提倡高科技引領永部，可能是未來的希望独泞。
第二，我國應該有不同的經(jīng)濟發(fā)展模式苔埋，但對不同模式也應該有不同的獎勵和回饋阐肤。商業(yè)模式的改進也要支持。但有的商業(yè)模式也要有一定的限制讲坎。中國古代最有名的商業(yè)模式創(chuàng)新者是母夜叉孫二娘，她開酒店的時候就用前面顧客的肉體作為后面顧客的食品愧薛，這當然降低成本晨炕，還可以把前面顧客隨身攜帶的錢財全拿來，收入會提高毫炉。類似的商業(yè)模式中國人一直會有瓮栗，但不能過分支持瞄勾，要不然孫二娘會越來越多费奸。我們可以支持各種模式但是要有選擇，真正要支持代表我國未來發(fā)展方向的經(jīng)濟模式进陡≡覆科技為主的經(jīng)濟是產出型，而不是分配型趾疚，是根本的發(fā)展缨历，而不是左荷包到右荷包轉移過程中產生的虛偽GDP，所以毫無疑問應該首先支持糙麦。而其他有些辛孵，如商業(yè)模型改變，應該任其發(fā)展赡磅，無需特別支持魄缚。還有一些模式，比如靠房地產發(fā)財?shù)目峙滦枰n以重稅來限制焚廊，比如在國營金融機構工作的人收入冶匹，應該不能超過清華大學教授收入的100倍。這些國家可以調控咆瘟，可以有政策徙硅。美國總統(tǒng)候選人的Bernie Sanders不避“社會主義者”的嫌疑要提高對一些富人的稅收，英美部分經(jīng)濟學家也認為應該以累進稅制對資本收入課以重稅搞疗。我是北歐型社會主義者嗓蘑，但我并非支持對所有富人同等課稅须肆，而是支持對不含科技的賺錢、不代表未來的賺錢桩皿、不推動發(fā)展的賺錢豌汇、特別是不該賺錢而發(fā)財?shù)母蝗耍n以重稅泄隔。產出型經(jīng)濟拒贱，而非再分配的經(jīng)濟，才是國家長遠的正道佛嬉。其中逻澳，科技可以起良性的引領作用。
第三暖呕，我希望每個人特別是青少年要尊重自己斜做，選擇一個對國家有意義的職業(yè)。不以個人收入為職業(yè)選擇的唯一目標湾揽。如果只是收入高瓤逼，在當代中國靠騙人也可能得到，靠忽悠也可能得到库物，但人生意義何在霸旗？青少年還要考慮對自己智力的尊重。一個量子力學學的很好的北大學生戚揭，如果投身金融诱告，需要想想是否尊重了自己的智力。如果數(shù)學杰出的教授沉迷股票恐怕也與青少年沉迷游戲民晒、晚清中國人沉迷鴉片沒有非常顯著的差別蔬啡。是選擇只謀求高收入，滿足“豬欄的理想”镀虐，還是在人類知識的基礎上有更高的精神追求箱蟆，是每一個經(jīng)過現(xiàn)代教育后的青少年需要思考的問題。
鄧鋒：2011年刮便，我們在清華大學百年校慶的時候空猜，談到下一個世紀清華的戰(zhàn)略是什么。我當時提了兩點：應該從過去的能力教育恨旱、知識教育辈毯，變成價值系統(tǒng)和價值觀的教育。最重要的搜贤，一個叫領導力谆沃，一個叫創(chuàng)新力。
領導力是說你如何成為各行各業(yè)的領軍人物仪芒，或者說如何能夠成為做出大貢獻的人的這種能力唁影，而創(chuàng)新力就是怎么做創(chuàng)新耕陷。可能全世界的大學都要在這一點上下功夫据沈。
領導力和創(chuàng)新力教育怎么落地哟沫？最好的一個方法就是培養(yǎng)企業(yè)家精神。但是锌介，企業(yè)家精神怎么落地嗜诀？教起來并不是很容易，而實踐其實是很好的方法孔祸。所以隆敢，我認為要在實踐中培養(yǎng)。
過去的人才培養(yǎng)是先上四年大學崔慧，然后再出去工作拂蝎，或者上完研究生再出去工作，他對外面的世界可能根本不了解尊浪。今天，外面的世界變化非撤饩龋快拇涤，在大學學完的東西，可能出了大學就沒用了誉结。所以鹅士，學生需要在社會和大學中來回交替，在干中學惩坑、學中干掉盅。在當今科技變化很快、世界變化很快的情況下以舒，要打破所謂實踐和學習的界限趾痘，創(chuàng)新教育一定要把實踐和創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)結合起來。
謝宇：實際上蔓钟，我們反過來看也會達到同樣的效果永票。國內對這方面的教育不太理解——幾乎所有的“大家”，其背景都是人文教育滥沫。人文教育為什么重要侣集？美國最好的大學，學的最重要的精華就是人文兰绣。人文教育的精華在哪里世分？從古希臘開始，它的精華就是懷疑缀辩，懷疑權威臭埋、懷疑他人踪央、懷疑現(xiàn)在的東西，所以他才有創(chuàng)見斋泄。在我們國家目前的教育體系下杯瞻，總是要我們服從，我覺得這就沒有創(chuàng)新性炫掐，這跟創(chuàng)新是相悖的魁莉。
要點五：未來五年的重大科技突破都在哪兒？
預計以后的科學技術和產業(yè)發(fā)展是相當困難的事情募胃。但生物醫(yī)藥旗唁、人工智能、新材料痹束、大數(shù)據(jù)检疫、個性化服務等，仍然是最被看好的未來投資方向祷嘶。
魯白：看來投資人也可以教大家怎么做教育屎媳，而不僅僅是教育者教大家如何做投資。最后一個問題论巍，從投資的角度或者科學研究的角度來看烛谊，未來五年最有可能發(fā)生的重大科技突破都在哪些領域？或者說是大家愿意投資的嘉汰？
鄧鋒：從最值得投資丹禀、最有可能突破的科技領域來看，第一個是以人工智能為代表的IT科技鞋怀，包括智能硬件双泪、大數(shù)據(jù)、云計算等密似。第二個是生命科學和健康醫(yī)療焙矛。大家可能知道，基因測序的方法在過去若干年成本有了很大降低残腌，應用有了很大拓展薄扁，我相信在未來的5～10年里，基因測序可能落到實際的應用中废累，在癌癥和病毒的診斷治療邓梅，以及精準醫(yī)療方面都會有新的突破。第三個是以新材料為主邑滨，包括能源日缨、環(huán)保等相關領域的突破。
謝宇：從社會學角度講掖看，有一個方向是大家可以考慮的匣距，因為有了大數(shù)據(jù)等等面哥，將來的社會可能走向什么情況呢？我們要準備好毅待，將來所有的服務都將是個性化的服務尚卫，從教育、醫(yī)療到餐飲尸红、社交吱涉、媒體……所有東西都應該是個性化的，我們應該重視個人外里。
饒毅：其實怎爵，預計以后的科學技術和產業(yè)發(fā)展是相當困難的事情。我所知道的大部分中國投資家盅蝗，主要的做法是看中國和美國有什么差別鳖链，美國發(fā)展了很久但中國還沒有發(fā)展的領域，他就會去投資墩莫，這是一部分人的經(jīng)驗芙委。
我也套用這種經(jīng)驗。美國的生物醫(yī)藥從上世紀70年代開始現(xiàn)代化狂秦，我覺得中國目前的生物制藥實際上還很弱灌侣，就算是山寨，也是很小的規(guī)模故痊。所以顶瞳，生物醫(yī)藥將來不僅有發(fā)展玖姑，而且在中國目前是很薄弱的行業(yè)愕秫。支持生物醫(yī)藥，將有可能成就另外完全不同的一批人焰络。這不是已經(jīng)有很多人在競爭的IT行業(yè)戴甩，而是一個很大的空白，并且是美國已經(jīng)證明成功的空白闪彼。我想強調生物醫(yī)藥這塊市場更有前景甜孤。
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