所以，你真正厲害的東西是那些講不清楚的東西税弃，如果講清楚了纪岁，你就沒有價值了。

我們應(yīng)該成為一個什么樣的人则果？我們不應(yīng)該成為一個標(biāo)準(zhǔn)化的幔翰、“別人會的我們都會”的人，我們是要成為一個“我有一些東西別人就是學(xué)不會”的人西壮。

王珞：彼得·蒂爾是一位非常成功的風(fēng)險投資人遗增，他在《從0到1》這本書里就講過一個觀點(diǎn)：他從來不投那些商業(yè)計劃書說得清清楚楚的公司，因?yàn)檎f清楚了就沒價值了款青。所以你到日本做修，就會發(fā)現(xiàn)幾百年傳下來的都是小店，它也沒法把秘籍傳給別人抡草，說了別人也學(xué)不會饰及。

我們?nèi)酥痪邆溆邢蘩硇裕瑫泻芏嗾J(rèn)知誤區(qū)康震。比如人只看到自己想看到的東西燎含，人做決策時，是先做了決策腿短，再去找支持自己決策的理由的屏箍。所以，你不要再相信有的人說“我的決策非抽俪溃科學(xué)赴魁，都是基于數(shù)據(jù)做的”。你不要相信這樣的話鹦付，真實(shí)情況不是這樣的尚粘。人的本能都是用有限理性做決策，不是基于數(shù)據(jù)來的敲长。他是先在一種沖動郎嫁、激情的推動下做了這個決策，這時候他只想聽到支持自己的理由祈噪，或者只能看得到支持自己的理由泽铛。人有局限性，他看不到整體情況的辑鲤。哪怕我把所有的數(shù)據(jù)都放在桌子上盔腔，人也只能看到自己想看到的東西。這就是一個非常典型的人的認(rèn)知局限，我們可以叫它認(rèn)知錯覺弛随。包括成功人士過去的成功經(jīng)驗(yàn)瓢喉，有可能就是他新的視覺差。決策前舀透，一定要聽反對的意見栓票，一定要主動尋找反對的意見。德魯克（現(xiàn)代管理學(xué)之父）說過一個觀點(diǎn)愕够，他說走贪，當(dāng)你要做決策了，你就要開始問別人對你這個決策的想法惑芭，直到你聽到不同的意見了坠狡，直到你聽到反對的意見了，你才能拍板遂跟。拍板并不意味著你要接受它逃沿，這是兩回事，但是一定要聽到反對意見漩勤。聽到了以后感挥，再去做自己的決策缩搅。

什么時候能真正做到正反兩面看問題越败？是當(dāng)一件事情對你無關(guān)緊要的時候，你才能真正做到客觀地看問題硼瓣。一旦某件事對你有利害關(guān)系究飞，你就做不到真正的客觀。所以辯證法的初衷沒錯堂鲤，但你做不到亿傅。反對的意見必須來自另一個人，也就是外人瘟栖，你自己是做不到真正客觀的葵擎。你在那兒冥想半天、思考半天半哟，無論你怎么正反思考都沒有用酬滤，反對意見必須來自外人。

那么我的觀點(diǎn)就是寓涨，當(dāng)有限理性的思想碰撞的時候盯串，它的非理性部分會很大程度地互相抵消，最后沉淀下來的東西會非常接近理性預(yù)期的結(jié)果戒良。

樊登：會稍微冷靜那么一點(diǎn)點(diǎn)体捏。

王珞：會更接近理性決策的結(jié)果。

這個給我們的啟發(fā)就是，我們遇到過很多學(xué)習(xí)者几缭，你會發(fā)現(xiàn)他聽到他認(rèn)同的東西河泳，他就會說這個東西真好；然后聽到他不認(rèn)同的東西年栓，他甚至?xí)嵟茄⑸鷼狻＿@時候他就會變得越來越非理性韵洋。

王珞：越成功的人越容易犯這樣的錯誤竿刁。一個人的人生就是由他的決策構(gòu)成的，他的決策構(gòu)成了人生軌跡搪缨。有時候決策的高人和普通人的區(qū)別就在這里食拜，有些人之所以能成為決策的高人，就是因?yàn)樗軌蚪邮芊磳σ庖姟?/p>

因?yàn)槲磥硎遣淮_定的副编，但人有確定性偏好负甸，人是喜歡確定性的，都希望對未來有個控制痹届。當(dāng)然呻待，你心里這么感覺是可以的，但改變不了現(xiàn)實(shí)队腐。

我把不確定性分成兩種蚕捉，一種是內(nèi)生的不確定性，一種是外生的不確定性柴淘。內(nèi)生的不確定性是什么迫淹？是人和人之間的不確定性。比如我和你在談判为严，我告訴你的這個價碼是真的還是假的呢敛熬？實(shí)際上這是取決于我這個人的，但對你來說是不確定的第股，這就是內(nèi)生的不確定性应民。還有我們共同面對的、人類共同面對的不確定性夕吻，就是外生

的不確定性诲锹。這是兩種不確定性。

奈特當(dāng)年提出不確定性觀點(diǎn)的時候梭冠，他是用風(fēng)險來比喻的辕狰，他說不確定性不是風(fēng)險。風(fēng)險是什么呢控漠？第一蔓倍，風(fēng)險是你知道一件可能發(fā)生的事悬钳。比如兩公里外的某某樓有可能會著火。第二偶翅，根據(jù)過去的數(shù)據(jù)默勾，你還知道風(fēng)險發(fā)生的概率。奈特認(rèn)為聚谁，不確定性是你不知道某件事情會發(fā)生母剥，而且沒一個人知道，有一個人知道形导，它都不能算不確定性环疼。他認(rèn)為不確定性沒有概率，這是不確定和風(fēng)險的區(qū)別朵耕。奈特還講到炫隶，企業(yè)的利潤來自不確定性。像企業(yè)家創(chuàng)業(yè)阎曹，他不知道有沒有利潤伪阶。實(shí)際上，企業(yè)家和職業(yè)經(jīng)理人的區(qū)別就是处嫌，企業(yè)家有更高的不確定性偏好栅贴。

樊登：我不知道有沒有利潤，同時我也不知道利潤有多高熏迹。

王珞：這兩個都不知道檐薯，你的理解很對，兩個都無法量化癣缅。如果人可以知道利潤有多高的話厨剪，人就開始算了。奈特認(rèn)為人是不知道的友存。如果大家都能知道的話，就又變成確定性了陶衅。

樊登：我遇到過一個特別成功的投資人屡立，他說：“我沒掙過有數(shù)的錢〔缶”我當(dāng)時不理解這是什么意思膨俐。我讀完您這本書，我就有點(diǎn)理解了罩句。就是他沒掙過能算得出來的錢焚刺，比如事先算下這個計劃或這個項(xiàng)目能賺500萬、1000萬门烂，沒掙過這種錢乳愉，他掙的都是一種可能性兄淫。

王珞：對的，就是不確定性蔓姚。

樊登：就是投資了一個公司捕虽，越做越大，越做越大坡脐，后來不知道掙了多少錢泄私。

王珞：對，實(shí)際上是不知道的备闲。所以奈特就提出晌端，利潤來自不確定性。如果是確定的話恬砂，那輪不到你掙錢了斩松。

樊登：對，確定的利潤輪不到你了觉既，而且確定的利潤可能會變得越來越低惧盹，這很有意思。這章里邊有一句話特別好玩：“確定性讓人作惡瞪讼，概率讓人投機(jī)钧椰，不確定性引發(fā)敬畏之心》罚”“確定性讓人作惡”怎么理解嫡霞？

王珞：因?yàn)橛写_定性的時候，人就開始算計了希柿，就給了人算計的機(jī)會诊沪。

確定性讓人作惡，概率讓人投機(jī)曾撤，不確定性引發(fā)敬畏之心端姚。”所以挤悉，真正的決策就是面對不確定性的決策渐裸。

孔子講的“敬事而信”，你要有一份敬畏心來做事装悲，感覺是不一樣的昏鹃，就會做出更長線的決策。接下來就是我非常熟悉的冪次法則诀诊、二八定律洞渤。二八定律有沒有一種趨勢，是變得越來越極端属瓣，比如不是20%對80%载迄，慢慢地有沒有可能變成2%對98%讯柔？

你認(rèn)識到這個世界是二八分布的，這就已經(jīng)是第一步了宪巨，你要接受這個世界是非線性的磷杏。所以有一句我們常說的話：“人類一思考，上帝就發(fā)笑捏卓〖觯”你知道為什么嗎？因?yàn)槿祟愔痪邆渚€性思維怠晴，你發(fā)現(xiàn)線性思維是在我們骨子里的遥金。大家都學(xué)過微積分，微積分是研究曲線的蒜田，按理說是研究非線性現(xiàn)象的稿械，但我們?nèi)祟愂窃趺礃油茖?dǎo)出微積分機(jī)制的？我們是假定那個點(diǎn)已經(jīng)小到變成一條直線了冲粤。這說明我們離不開線性思維美莫，這是本質(zhì)的。

樊登：就是把那個小小的點(diǎn)變成一個切線梯捕，你要想象它有個切線在那兒厢呵，否則你沒法理解。

王珞：離開了線性傀顾，我們?nèi)祟悰]法思維襟铭。線性思維給我們帶來了很多思維誤區(qū)，包括對未來的預(yù)測短曾，比如線性思維會帶來眼鏡蛇效應(yīng)寒砖。眼鏡蛇效應(yīng)是一個很有名的決策研究，實(shí)際上它就是線性思維導(dǎo)致的嫉拐。印度德里一度眼鏡蛇肆虐哩都，大家希望政府出來管一管。政府覺得很簡單椭岩，頒布了一個獎勵政策茅逮，說誰把蛇抓來就給一塊錢。果然很有效判哥，城市里的蛇是少了，但送到政府來換錢的蛇越來越多碉考。

樊登：送進(jìn)來的蛇越來越多塌计？

王珞：對，送到政府來換錢的蛇越來越多侯谁，因?yàn)橛腥税l(fā)現(xiàn)有利可圖锌仅，開始養(yǎng)蛇了章钾。

樊登：養(yǎng)蛇來交。確定性讓人作惡热芹，有一塊錢贱傀。

王珞：對，有一塊錢伊脓。那政府一看府寒，原來他們在利用政策，覺得不行报腔，就把政策暫停了株搔。養(yǎng)蛇人無利可圖，怎么辦呢纯蛾？就把蛇扔到街上纤房。結(jié)果當(dāng)?shù)氐纳邽?zāi)比之前還要嚴(yán)重。很多我們生活中善意的初衷翻诉，都會帶來這種結(jié)果炮姨。這就是決策眼鏡蛇效應(yīng)，它就是線性思維帶來的碰煌。

你知道線性思維給我們的薪酬制度帶來了什么影響嗎舒岸？咱們的工資制度是線性的。研究就發(fā)現(xiàn)拄查，什么樣的人對企業(yè)最滿意吁津？尾部的那些人。因?yàn)榫€性的這條線已經(jīng)超過了他二八這條線堕扶，所以他很滿意碍脏。但是真正做出貢獻(xiàn)的人不滿意，因?yàn)槟愕男匠曛贫壬运恪ⅹ剟钪贫仁蔷€性的典尾，所以不滿意的永遠(yuǎn)是這些人。那他們怎么辦糊探？只好通過跳槽钾埂，或自己創(chuàng)業(yè)來滿足自己的能力。這就是活生生的例子科平。

線性思維還會帶來人力資源管理上的問題褥紫，人力資源管理中有很多這樣的問題。比如企業(yè)中的大客戶管理瞪慧，因?yàn)?0%的客戶貢獻(xiàn)80%的收益髓考，所以大客戶管理是體現(xiàn)了冪次法則的管理理念的，還包括開支管理弃酌。很多方面是有非線性思維的氨菇，但還有很多方面我們是沒有非線性思維的儡炼。

我為什么說這本書的前半章是在幫我們提神醒腦？就是它要打破我們以往對于社會的認(rèn)知和刻板印象查蓉。你如果沒有建立一個接近冪次法則的乌询、接近真實(shí)的世界觀，你后期做決策肯定是錯的豌研，因?yàn)槟闱斑叺母筒粚Α?/p>

業(yè)家就追求非線性回報妹田，雖然他不清楚回報有多少，但他知道回報一定很高聂沙。我們?nèi)绻隼蠋熁蚵殬I(yè)經(jīng)理人秆麸，追求的是線性回報：我干一天的活，掙一天的錢及汉，你算得出我一年最多掙多少錢沮趣，算得出來的回報就是線性回報。企業(yè)家就不是這樣坷随，企業(yè)家不追求線性回報房铭，他的回報可能很高很高，它是非線性的温眉。

超邊際分析方法缸匪。他說，實(shí)際上這個世界上的很多要素就像不同的點(diǎn)类溢，點(diǎn)與點(diǎn)會互相連接凌蔬。比如我認(rèn)識你，我們倆的點(diǎn)就連在一起了闯冷，有的點(diǎn)連不到一起砂心。所以你一定要把這個世界想成點(diǎn)和空間、點(diǎn)和線蛇耀。復(fù)雜系統(tǒng)就是點(diǎn)和線：每一個影響事物的要素就是一個點(diǎn)辩诞，它的影響力就是一條線。所以復(fù)雜系統(tǒng)理論和網(wǎng)絡(luò)思維是同構(gòu)的纺涤，它們是一回事译暂。

樊登：網(wǎng)絡(luò)思維里有非常重要的一個底層邏輯，叫作自組織行為撩炊。包括我們講的生物“涌現(xiàn)”也是這樣外永，就是因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)連接得越來越多以后，突然之間就發(fā)生了一些奇妙的東西拧咳，就不受控了象迎，發(fā)生了變化。就像我們的大腦神經(jīng)元呛踊，你要是把它拿出來看砾淌，就會發(fā)現(xiàn)什么都沒有，它就是放電谭网，不會有什么智慧汪厨。但是當(dāng)它的數(shù)量足夠多了以后，竟然出現(xiàn)了想法愉择，這就很奇怪劫乱。

舉個例子來講，對于一個系統(tǒng)來說锥涕，如果你不給底下人自由衷戈，你就發(fā)展不了层坠。我舉最典型的例子——大家都在用的微信殖妇。微信有一個很重要的功能是什么舰绘？我加了你捂寿，我也可以刪你。如果微信是一個我只許加挫以、不許刪的東西者蠕，誰還敢用？它就不會有今天的發(fā)展掐松。所以你看踱侣，一個系統(tǒng)要想發(fā)展起來，就要給底下人足夠的自由大磺。包括員工的能動性也是一樣抡句，你要給底下人自由，否則他做的就是很底層的工作杠愧，讓干什么就干什么待榔。特別是創(chuàng)新企業(yè)，底層的互動、自組織就非常重要锐锣。

樊登：講到這兒腌闯，大家就可能有點(diǎn)懵了，覺得這個世界跟我們想象的不一樣雕憔，原來還有非線性思維姿骏，還有不確定性，原來信息不對稱也是一件好事斤彼。那怎么辦分瘦？下半段叫作“破局升維篇”。您為什么突然就轉(zhuǎn)到博弈論上了琉苇？

王珞：因?yàn)槲覀儾荒芗俣ㄈ艘欢ㄊ抢硇缘某懊担蛘呒俣▌e人會怎么樣。后來我發(fā)現(xiàn)并扇，實(shí)際上研究互動關(guān)系的只有博弈論去团，其他的都假定別人一定會怎么樣，這是不對的拜马。

樊登：理性人假設(shè)渗勘。

王珞：理性人假設(shè)，假設(shè)你一定會這樣俩莽，競爭對手一定會這樣旺坠，這是不對的。實(shí)際上扮超，社會最后是我們互動的結(jié)果取刃，比如今天我們的對談也是我們倆要互動的。而且博弈論是現(xiàn)實(shí)出刷，博弈論就告訴你璧疗，現(xiàn)實(shí)中有很多要素都在影響你想做這件事的結(jié)果，所以我研究了博弈論很多年馁龟。但我又發(fā)現(xiàn)博弈論有個局限崩侠，就是博弈論的主流研究都假定人是理性的，否則不能計算坷檩；還有矩陣?yán)锂嬛姆N可能性却音，又給出了概率。那我覺得博弈論的課就有一個問題矢炼，就是聽著還覺得挺有意思……

樊登：智力游戲系瓢。

王珞：智力游戲一樣的，但到現(xiàn)實(shí)生活中就沒用句灌。它就有兩個問題：第一夷陋，它講的是完全理性的人；第二，它講的是確定性骗绕，所以它就不現(xiàn)實(shí)藐窄。那我就一直在想怎么樣去突破。實(shí)際上我學(xué)博弈論的時候就發(fā)現(xiàn)一個問題爹谭，我們上課講的都是一些成型的博弈模型枷邪，比如囚徒困境、智豬博弈诺凡，都是現(xiàn)成的，你跟著它聽就是了践惑。我就在想腹泌，能不能讓每個人根據(jù)自己的情況建造模型，也就是說尔觉，能不能把我的具體的問題用博弈論畫出來凉袱？目前沒有這樣的工具。我研究復(fù)雜系統(tǒng)以后侦铜，覺得我可以把它們連在一起专甩。從一個角度來說，我覺得我的一個貢獻(xiàn)……

樊登：就是這本書最重要的精華钉稍。

王珞：就是打通了復(fù)雜系統(tǒng)和博弈論之間的關(guān)系涤躲，否則它們倆之間是沒有關(guān)系的。

樊登：怎么連贡未？

王珞：復(fù)雜系統(tǒng)講的一個核心是什么种樱？就是一個系統(tǒng)里，少數(shù)的要素起了大部分的作用俊卤，就是少數(shù)人做了大貢獻(xiàn)嫩挤。復(fù)雜系統(tǒng)講的就是這個，要素之間不是平均的消恍。那么這個復(fù)雜系統(tǒng)的互動關(guān)系用什么來分析呢岂昭？它就必須要借助博弈論的框架才能分析。比如兩個要素都很重要狠怨，都在起作用约啊，那么它們互相之間的作用關(guān)系是要靠博弈論來分析的。博弈論就是研究要素之間互動關(guān)系的取董，所以我就覺得要把它們打通棍苹。

正好我在書里面寫了矩陣的工具。博弈論聽起來非常復(fù)雜茵汰，但用起來并不難枢里。我用了麥肯錫的風(fēng)險矩陣工具，它的縱軸反映的就是復(fù)雜系統(tǒng)理論。很簡單栏豺，比如影響樊登讀書成功的要素有哪些彬碱，我相信你們在一起頭腦風(fēng)暴半個小時，就可以列出十幾個要素奥洼。然后巷疼，把這幾個要素投射到這個矩陣上去。這些要素總有影響大小之分灵奖，影響大的要素就放在縱軸（Y軸）的上面嚼沿，影響小的就放在下邊一點(diǎn)瓷患。實(shí)際上縱軸就反映了復(fù)雜系統(tǒng)。為什么攀细？因?yàn)橛绊懘蟮囊卦谏厦姘@不就體現(xiàn)出起了大作用的那些要素嗎？

它的橫軸反映的是不確定性锦担。就是說，某個要素可能影響很大鱼的，但它可能有變數(shù)。它不確定性高凑阶，它變數(shù)大，它可能變好衷快、變壞宙橱。所以纤怒，它的橫軸反映的是不確定性思想：如果這個要素影響大趁啸，但它可能變化不大，它就放在左邊漫蛔；它變數(shù)很高调窍，就放在右邊宝冕。那么這樣的話，你的關(guān)注點(diǎn)就在右上角那七八個主要要素上邓萨。

那么我們相信一點(diǎn)地梨，你總是可以把這七八個要素歸納為兩個維度的菊卷。歸納為兩個維度以后，就可以構(gòu)成新的矩陣宝剖，你可以找到兩難的局面洁闰。那么找到兩難局面之后，分析兩難局面就要用到博弈論万细，這就是博弈論的長項(xiàng)扑眉。你看，用這個分析法就把復(fù)雜系統(tǒng)理論帶到博弈論了赖钞，最后它們的互動關(guān)系就出來了腰素。

舉個例子，婚姻就是個復(fù)雜系統(tǒng)仁烹，需要雙方的共同努力耸弄。那么對于女生來說，找什么樣的老公就變成很重要的要素卓缰，你要找對人。那我就問女同學(xué)征唬，選老公你看什么指標(biāo)总寒？她說要看人品摄闸、看顏值年枕、看學(xué)歷、看家庭出身等很多树姨，我們可以列出十五六個要素硝清，但是基本上都可以歸納為兩個維度：一個是人品的維度芦拿，一個是財力的維度防嗡。如果你用數(shù)學(xué)來表示“人品乘財力”蚁趁，你會發(fā)現(xiàn)番官，這兩個指標(biāo)就是婚姻這個復(fù)雜系統(tǒng)成功與否的主要要素徘熔。顏值在哪里酷师？我這個年齡的人山孔，可以告訴你顏值不重要台颠，可以放到旁邊去。你就發(fā)現(xiàn)实蔽，影響婚姻成功與否的就是人品和財力玩荠，少數(shù)要素出來了阶冈。

為什么是兩個要素女坑？如果是三個要素的話匆骗，我們頭腦沒法處理一個立方體盟广。當(dāng)我們說一個人思維太簡單的時候筋量，實(shí)際上是在說他看問題太簡單桨武，就是他只有一個維度呀酸；當(dāng)我們說這人看問題太亂性誉，實(shí)際上在說他思維太亂，維度太多蛉顽。

樊登：三個以上維度。

王珞：三個維度我們?nèi)四X處理不了曾棕，你腦袋里想個立方體……

樊登：愛因斯坦在空間里引入了時間的這條軸以后翘地，絕大部分人就已經(jīng)放棄了衙耕。

王珞：放棄了橙喘，愛因斯坦說他有抽象思維饰潜，我的理解就是彭雾，他腦子里可以承受很多維度薯酝，但大部分人做不到蜜托，我們連立體都沒法想象橄务。你說你畫了人品蜂挪、財力棠涮，再來一個顏值严肪，你腦子沒法想象驳糯，但是我們腦子里很容易容納一個矩陣酝枢。所以我的觀點(diǎn)就是，有了矩陣思維才叫系統(tǒng)性思維坦康。什么叫系統(tǒng)性思維卑笨？如果不構(gòu)成矩陣赤兴，你不要告訴我你有系統(tǒng)性思維。我們看人品和財力這個矩陣座舍，就會發(fā)現(xiàn)一個很有趣的現(xiàn)象：人品分好壞，財力又分有錢承二、沒錢纲爸。你看负蚊，一個矩陣畫出來以后家妆，女生的選擇就出來了伤极。你說男生人品好塑荒、又有錢，這個決策難還是不難炊豪？

樊登：不用選，趕緊嫁串绩。

王珞：如果男生人品不好又沒錢高氮，這個決策難不難？

樊登：不難塞淹。

王珞：也不難饱普。對女孩子來說套耕，兩難是什么？人品好颠猴，卻沒錢翘瓮。

樊登：錢多资盅，人品壞呵扛。

王珞：渣男有錢，好男人沒錢蓝晒，這才是兩難芝薇。所以前些年不是有這個說法嗎？女生是在寶馬車?yán)镞吙蘖浪唬€在自行車后面笑君珠，講的就是這個道理策添，這就是兩難唯竹。我的觀點(diǎn)就是：如果你面對的不是兩難浸颓，你就沒有到真正決策的時候，這時候不考驗(yàn)?zāi)銢Q策晋涣，左右為難才考驗(yàn)決策谢鹊。

樊登：怎么辦？這時候怎么辦兼耀？

王珞：升維，后面就升維。我們要先構(gòu)成矩陣梧躺，那么構(gòu)建什么樣的維度？可能你要長線來看续搀，就是我們叫“績優(yōu)股”禁舷，他可能今天沒錢派近，但是我從其他地方看到他的潛力了渴丸。所以，你要引進(jìn)新的維度另凌。

樊登：所謂的升維谱轨，就是引進(jìn)一個新的維度。

王珞：新的維度可以是人吠谢，或者是很多價值觀層面的東西土童，可以是時間這根軸，可以是引進(jìn)新的博弈方囊卜，也可以是價值觀的升華——這是一種無形化的指標(biāo)娜扇，大部分都是無形化的指標(biāo)玉掸。

樊登：我給大家舉個例子啊易，就比如這個女孩子嫁給了一個有錢的渣男窟却，原因是什么呢茬腿？她覺得自己要完成家庭責(zé)任弓候，她為了她的家做出了決定∫琅福現(xiàn)在她爸爸沒錢治病，需要她嫁給有錢人，她就嫁了向拆，她的決策就變得簡單了，因?yàn)樗肓艘粋€另外的指標(biāo)——家庭責(zé)任很重要厨疙。

王珞：對，引入了一個維度涤垫。這就是兩難柄粹，博弈論就是研究兩難的。

樊登：我讀這本書還有一個收獲就在這一章咐鹤，說從博弈結(jié)構(gòu)上突破兩難。什么是創(chuàng)業(yè)者思維？書里講筋讨，創(chuàng)業(yè)者思維就是改變博弈結(jié)構(gòu)來解決問題；而一個打工者的思維，就是博弈結(jié)構(gòu)不變蛙卤，老板規(guī)定了就這樣栅屏，然后我們努力吧奖慌。

王珞：對笛洛，給定博弈結(jié)構(gòu)食棕，打工者思維是我在里面把事情做好，不去調(diào)整結(jié)構(gòu)。但是企業(yè)家思維、戰(zhàn)略思維、創(chuàng)新，實(shí)際上都是為了創(chuàng)造一個新的格局。

樊登：您給大家舉幾個例子吧关带，舉幾個打破博弈框架的例子，大家更容易聽懂一點(diǎn)蚪燕。

王珞：比如張五常（中國香港經(jīng)濟(jì)學(xué)家）講到在80年代，（中國）香港財經(jīng)雜志不景氣。張五常分析了（中國）香港財經(jīng)雜志以后虱岂，就找到《壹周刊》的老板舵匾，對《壹周刊》老板說：“我分析了市場，發(fā)現(xiàn)一個問題慢叨，為什么財經(jīng)雜志越辦越不好纽匙？因?yàn)閷懜宓娜硕际羌媛殻@樣不行拍谐≈虻蓿”

樊登：原因是因?yàn)閷懜宀毁嶅X。

王珞：也不賺錢轩拨，稿費(fèi)又低践瓷，他只能兼職。兼職又寫不出好稿亡蓉，形成了惡性循環(huán)晕翠。張五常建議《壹周刊》老板，說應(yīng)該大幅度提高稿費(fèi)砍濒。他建議在80年代把稿費(fèi)提高到一個字一塊錢淋肾，《壹周刊》老板也很有格局，接受了這個建議爸邢，大幅度提高稿費(fèi)樊卓。他沒有說“等我業(yè)績做出來再漲稿費(fèi)”，而是大幅度提高了稿費(fèi)杠河。從此碌尔，（中國）香港就產(chǎn)生了專業(yè)的寫稿隊(duì)伍，稿件質(zhì)量提高了券敌，《壹周刊》就成為最成功的雜志唾戚，那它就突破了博弈框架。否則咱們的思維往往想的是“怎么辦待诅，賣不好叹坦，就進(jìn)一步降錢”，就會形成惡性循環(huán)卑雁。這就是一個打破思路立由、突破維度的看法。因?yàn)榘凑赵镜木S度走序厉，你就會想“為了公司生存锐膜，要把工資降低”。他不是這樣弛房，他恰恰換了個角度看這個問題道盏。

樊登：這本書里還有一個讓我印象很深的案例，就是港口工人罷工。工人說荷逞，你不能引入任何自動化的設(shè)備媒咳，因?yàn)橐胱詣踊O(shè)備就會影響他們工會，影響整個工人的收入种远。但是不引入自動化設(shè)備涩澡，港口的效率又低，來這個港口的成本又高坠敷，效益就不行了妙同。

王珞：來的集裝箱越來越少。如果集裝箱少膝迎，船只不走這個城市粥帚，那么城市的經(jīng)濟(jì)也會越來越不好，就形成惡性循環(huán)限次。因?yàn)楣膭萘軓?qiáng)芒涡，他們每年都要和港口當(dāng)局談判，大家都習(xí)以為常卖漫，形成固定的框架了费尽。

樊登：所以它的博弈方就是工會、港口羊始、貨主旱幼，大概這么幾個博弈方。

王珞：后來董事會來一個新人店枣，他說：“為什么我們每年都要做這個談判？能不能想個辦法不跟工會談叹誉？”他就提出來要把工會買斷鸯两。港口的人就想，自己從來沒這么想過长豁，這么想問題很有意思钧唐，就做了評估，發(fā)現(xiàn)需要花一筆錢匠襟，但好像也值钝侠。后來他們?nèi)ズ凸勁校话压I斷了酸舍。這樣的話帅韧，他們就可以重新招工人，引進(jìn)新的技術(shù)啃勉。結(jié)果港口的效率提高了忽舟，港口的使費(fèi)降低了，來的集裝箱多了，當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)也好了叮阅。就是這樣的一個案例刁品。

還包括一個最經(jīng)典的例子——空城計。司馬懿為什么不進(jìn)去浩姥？我就問大家挑随，如果你是司馬懿，真知道這是座空城勒叠，你會不會進(jìn)去兜挨？很多同學(xué)一想，在課堂上講不會缴饭。為什么暑劝？我把諸葛亮干掉了，皇帝曹睿會把我干掉颗搂，我就沒價值了担猛。所以諸葛亮的存在，恰恰才讓司馬懿有價值丢氢。如果司馬懿把諸葛亮干掉了傅联，他就沒有存在的價值了。表面上看是諸葛亮和司馬懿兩個人在博弈疚察，但是司馬懿引進(jìn)了一個第三方蒸走，有個老板在旁邊，如果諸葛亮沒有了貌嫡，那他就沒有價值了比驻。以他的智慧，怎么會把諸葛亮干掉岛抄？所以我說别惦，這就是高手過招。如果諸葛亮明白這個道理夫椭，知道司馬懿是個高人掸掸，還真知道這是座空城，那諸葛亮還敢不敢玩空城計蹭秋？他還真的敢扰付，因?yàn)樗浪抉R懿不會干掉他。

樊登：擺明了仁讨，大家是一條船上的人羽莺。

王珞：司馬懿明白，如果他把諸葛亮干掉洞豁，那他就沒有價值了禽翼。所以你看屠橄，他就是引進(jìn)了一個新的博弈方，原來還有個曹睿闰挡，那他的想法就不一樣了锐墙。如果只剩下他們兩個，那干掉就干掉了长酗。

樊登：所以您在書里說溪北，看到給定條件之外的就叫作格局。

王珞：就是說夺脾，在我們引進(jìn)不同的要素以后之拨，同樣的事實(shí)在你面前，你會看到不同的東西咧叭。

樊登：就引入了新要素蚀乔、新的博弈方以后，這個問題就有解了菲茬，因?yàn)樵瓉砉潭ㄔ谀莻€框架里的東西是無解的吉挣。

王珞：你不可能在同一個維度解決這個問題。

樊登：升維婉弹。

王珞：必須升維睬魂，我就強(qiáng)調(diào)要升維。

樊登：這就是升維的含義镀赌，引入新的博弈方氯哮。那您這里邊有一篇叫“戰(zhàn)略還是策略”，戰(zhàn)略跟策略的區(qū)別是什么商佛？

王珞：很好的問題喉钢，課堂上經(jīng)常遇到。實(shí)際上從博弈論的角度來說良姆，博弈論是講策略的肠虽，策略基本上就是我們講的對策，實(shí)際上就是給定結(jié)構(gòu)以后歇盼，可以推理或者計算出來的最好的選擇舔痕，叫策略评抚。至于戰(zhàn)略豹缀，因?yàn)槲乙沧鲞^戰(zhàn)略咨詢，就發(fā)現(xiàn)所謂的戰(zhàn)略慨代、創(chuàng)新邢笙，實(shí)際上就是要創(chuàng)造新的局面。比如我的戰(zhàn)略是要進(jìn)中國市場侍匙，要把工廠搬到越南氮惯，實(shí)際上都是要打造新的格局叮雳。所以戰(zhàn)略在企業(yè)的語境里邊，它有建造新格局的說法妇汗。像創(chuàng)新也是帘不，我為什么要創(chuàng)新？實(shí)際上就是為了打造新的格局杨箭。而且還有一個條件是寞焙，在新的格局里，我是有優(yōu)勢的互婿，那么這才是戰(zhàn)略的目的捣郊。

樊登：所以戰(zhàn)略和創(chuàng)新既能突破兩難，也會帶來新的不確定性慈参。就是千萬不要以為你升了一個維度呛牲，問題解決了，以后就什么事都沒有了驮配，其實(shí)還會有新的不確定性發(fā)生娘扩。

王珞：對的。做決策的人的挑戰(zhàn)就在于僧凤，他是決策者畜侦，要承擔(dān)責(zé)任。而且要知道躯保，這個世界不見得是按照他的意圖去走的旋膳，還是會有很多連帶的關(guān)系，比如競爭對手會怎么反饋途事，或者會有什么連帶的效應(yīng)验懊，這些東西還是有不確定性存在的，要做好這個準(zhǔn)備尸变。

樊登：但是在這個過程中义图，您這書里也寫到了“誠實(shí)是最聰明的策略”，這是經(jīng)過了很多博弈的實(shí)驗(yàn)以后得出的結(jié)論嗎召烂？

王珞：用模型可以推導(dǎo)出來碱工，我強(qiáng)調(diào)的是不確定性。因?yàn)閭鹘y(tǒng)主流的博弈論的課都是強(qiáng)調(diào)確定性的奏夫，你們要把幾種可能性算出來怕篷。但我上課是用實(shí)驗(yàn)法，讓每個人參與酗昼、互動廊谓。我們發(fā)現(xiàn)，像維克瑞競標(biāo)法（次高價拍賣法）麻削，它就是不確定性博弈蒸痹。

樊登：要給大家講一下這個維克瑞春弥。就是你拍賣的時候，不是用舉牌的方法叠荠，因?yàn)榕e牌拍賣有一個問題：萬一競拍的人里有個托匿沛，那就特麻煩，他會把一個不值錢的東西的價格抬得特別高榛鼎，你也沒辦法俺祠，很多競價就容易變成這樣。維克瑞的辦法是說借帘，你們每一個想要拍這個東西的人蜘渣，給我一個小信封，這個信封里寫下你認(rèn)為這個東西值多少錢肺然，你想花多少錢買蔫缸，然后你就不用管了，我會選這里邊出價最高的那個人成交际起，但是按照出價第二高的價格給你拾碌。假如你出了700萬，但是最后成交的時候可能是500萬街望，因?yàn)槠渌苏J(rèn)為500萬就夠了校翔，這個叫維克瑞拍賣。這個有什么好處呢灾前？你從博弈論的角度分析防症，你就會發(fā)現(xiàn)，沒有人有動力亂出價哎甲。

王珞：都是按照真實(shí)的意愿出價蔫敲。

樊登：我經(jīng)常跟大家講，就是好的管理是讓大家的行為正常炭玫，能夠讓大家行為正常的管理是好的管理奈嘿，但是糟糕的管理使大家的行為扭曲。而這個拍賣法就是吞加，讓所有人回去算一算裙犹，你說“我故意搗亂，我就要干嗎”是沒有任何道理的衔憨，你唯一能做的事就是叶圃，你確實(shí)花多少錢想要這個東西，你就寫多少錢巫财。

王珞：對盗似，如果你故意低報哩陕，有可能會失去機(jī)會——本來你拿得下來平项，結(jié)果失去機(jī)會赫舒；如果你故意高報，可能你也賺不到便宜闽瓢。就是這種不確定性接癌，遏制了一種“損人不利己”的傾向，這個很有意義扣讼。就是說缺猛，在面對不確定性的時候，你占人家便宜椭符，有可能損人不利己：想占人家便宜荔燎，結(jié)果失去機(jī)會；想搶個單销钝，結(jié)果會賠死有咨。那這樣的話，報高也不好蒸健，報低也不好座享，說老實(shí)話最好。所以特別是在面對不確定性的時候似忧，真實(shí)是最優(yōu)的策略渣叛，它營造了一種機(jī)制——鼓勵人誠實(shí)的一種機(jī)制。

樊登：好多人都希望能夠擁有確定性盯捌，所以這里邊有一章就講“在不確定的世界中尋找確定性”淳衙。其實(shí)是有機(jī)會的，就是多去關(guān)注世界中相對比較確定的因素饺著。

王珞：抓住確定的東西滤祖。貝索斯講過這句話，他說他這些年到處跑瓶籽，大家都問他未來十年是什么樣子匠童，好像知道未來是什么樣子，你就可以找機(jī)會了塑顺。但他說汤求，實(shí)際上他個人往往思考另外一個問題：今后十年什么東西是不變的。他說严拒，不變的那些東西才是他決策的基石扬绪。喬布斯也說過類似的話。很多東西在變裤唠，變得我們不認(rèn)識了挤牛，但人追求好東西的需求是不會變的。所以怎么樣抓住確定性种蘸，是面對不確性的一個決策原則墓赴。

高爾夫球也是一樣的竞膳。我喜歡打高爾夫球，它就是不確定性游戲诫硕。你能把握的是什么坦辟？是把你的動作做規(guī)范。你只能做到把動作做穩(wěn)定章办。這個球一定要落在哪里锉走，是不是會掉到地上，會不會在石頭上面砸一下藕届，又蹦到水里去了挪蹭，這是你控制不了的。你能控制的是把揮桿做到位休偶。

樊登：就像我們講創(chuàng)業(yè)的時候嚣潜，我們說創(chuàng)業(yè)不知道哪天會成功，因?yàn)檫@里邊運(yùn)氣的成分太大了椅贱。尤其我們做內(nèi)容公司懂算，一個內(nèi)容能夠紅，那簡直跟運(yùn)氣的關(guān)系太大了庇麦。所以我們唯一能做的辦法就是多試计技，找很多的機(jī)會，然后發(fā)自內(nèi)心地?zé)釔凵介希炊軌蛟斐黾兇獾臇|西垮媒。假如你說這個東西別人做成過，我模仿了做一個航棱，那基本沒戲睡雇，因?yàn)樗患兇狻＞拖袼莻€打球的動作不對饮醇，就會變形了它抱。

有一個問題我代表大家問一下，因?yàn)槟跁镎f要從更高的維度來引領(lǐng)朴艰，那一個人怎么才能夠爬到更高的維度上观蓄？有哪些辦法能夠提升人們看問題的維度？

王珞：維度怎么提高呢祠墅？我還是想分享一個故事侮穿，我在書里講的電車難題是個典型的兩難。大家都知道毁嗦，一輛電車失控了亲茅，你可以控制改道的拉桿。你要是選擇不扳拉桿，五個人會死克锣；你如果選擇扳一下拉桿茵肃，電車會改道，五個人會活下來娶耍，但一個人會死。

樊登：但那個人是無辜的饼酿。

王珞：他是無辜的榕酒。這個是有名的決策人的兩難。上課的時候大家就討論故俐，很多同學(xué)說要扳想鹰，因?yàn)槌鲇诮?jīng)濟(jì)的考慮，死一個人比死五個人好药版。所以從經(jīng)濟(jì)的角度考慮辑舷，要扳。但從道德和法律角度考慮槽片，不能扳何缓，因?yàn)槟莻€人很無辜。這是一個兩難还栓。

這個問題似乎無解碌廓，但是也有解。為什么呢剩盒？我們家小區(qū)有個業(yè)主群谷婆，有一天有個年輕的媽媽把這個故事放在群里邊。她說這個故事很好玩辽聊，就問她兩年級的女兒纪挎，說遇到這情況你扳還是不扳。這個女兒說不能扳跟匆，她的理由倒不是法律和道德异袄，她講了這么一個道理：沒有理由讓一個人為五個人做出犧牲。也就是說玛臂，如果我們接受這個社會上少數(shù)人就應(yīng)該為多數(shù)人做出犧牲的這種價值觀隙轻，那么這個社會上沒有一個人是安全的，任何人在某個情景下都會變成少數(shù)人垢揩。

所以玖绿，怎么樣突破內(nèi)卷，怎么樣升維叁巨？你換個角度看這個問題斑匪。如果換到你做少數(shù)人，你會怎么想？如果我們接受這種價值觀蚀瘸，沒有一個人是安全的話狡蝶，那么這個社會就無以為繼了。所以我覺得這個小女孩就提供了非常好的角度贮勃。你看贪惹，它就是非常經(jīng)典的兩難問題，但一個小女孩講的觀點(diǎn)寂嘉，讓我覺得這個社會還是挺有希望的奏瞬，真的是看到希望。我覺得你這樣換位思考就發(fā)現(xiàn)泉孩，原來這樣是損人不利己的硼端。所以維克瑞就講，他這個拍賣法實(shí)際上是遏制了損人不利己的行為寓搬。我覺得這個小女孩也是珍昨，我們都說可以扳或者不扳，但沒有從這個角度看這個問題句喷，就是你損了少數(shù)人镣典，但是有一天你也會在少數(shù)人的位置上。接受這種價值觀唾琼，實(shí)際上就起到損人不利己的作用骆撇，這個小女孩的觀點(diǎn)就遏制了這種行為。

樊登：這書給我們啟發(fā)非常大父叙，就是我們過去很多人都覺得聰明和善良是兩個不同的維度神郊，但其實(shí)中國古人早就認(rèn)為，聰明跟善良是同一個維度趾唱，就是一個人聰明涌乳，他一定善良，反過來講，一個人善良，他一定聰明嚷缭，因?yàn)檎\實(shí)拷呆、善良是一個長線的博弈迎卤。

王珞：總結(jié)得非常好。

樊登：因?yàn)槟@書最后一章就是講，一定要警惕那些只在乎輸贏的商業(yè)游戲。因?yàn)楝F(xiàn)在商業(yè)社會大家都在講究輸贏躬贡，絕大部分的人都有一個輸贏的思維，甚至孩子上什么樣的學(xué)校眼坏，是985大學(xué)還是211大學(xué)拂玻，都要比個高低。那為什么要警惕這種輸贏思維的游戲？

王珞：博弈論的核心不是講輸贏檐蚜，它是講共存的魄懂。我們講的均衡實(shí)際上就是共存，但這一點(diǎn)大家都忘了闯第。把博弈對手消滅了市栗，才是最大的失敗。

樊登：確實(shí)是咳短，看起來很簡單填帽。

王珞：包括競爭對手也是，很多人總以為把競爭對手打敗了诲泌，自己就好了盲赊，或者希望有個制度環(huán)境對競爭對手不好铣鹏。其實(shí)大環(huán)境對你的競爭對手不好敷扫，對你也不會好。實(shí)際上企業(yè)家要看到行業(yè)的共同的利益诚卸，而不是只看到輸贏葵第。

樊登：所以，我專門請來王珞教授跟大家分享《升維》這本書合溺。如果你覺得聽這本書有點(diǎn)困難卒密，有很多概念不明白，我給大家開一個我們講過的書單棠赛，你聽一下可能會對你的理解有幫助哮奇。我們講過《復(fù)雜》《有限與無限的游戲》，還講過《博弈論與生活》睛约，這幾本書都可以作為《升維》這本書的參考書鼎俘。大家把它們一系列地聽下來，很有可能對博弈論辩涝，對這個復(fù)雜生態(tài)贸伐，或者對換一個維度來看待問題會有自己的感受。非常感謝王珞教授怔揩，謝謝您捉邢。