葉錦添和朱哲琴是多年的好朋友了玛迄，他們都是東方文化的詮釋與行動者。什么是西方人眼中的東方主義宁舰，和中國人認可的東方美學(xué)拼卵？如何在世界的話語環(huán)境中實現(xiàn)自己的文化價值？在時代大流中蛮艰，總會有一些人站出來腋腮，去進行文化探索，去實踐問題的答案壤蚜。
那日小暑即寡，清茶一壺，折扇送來徐徐清風(fēng)袜刷。
仲夏不舍·野馬嶺聪富，葉錦添與朱哲琴雨后茶話，
攀談關(guān)于東方著蟹、美學(xué)墩蔓、文化的一切。
?對談關(guān)鍵詞?
#東方 #文化自覺?
#符號 #美學(xué)#自我覺醒
#打破 平衡
#虛 #實 ?#傳承
對談實錄｜葉錦添×朱哲琴
我們傳承中國文化的核心萧豆，
就是“虛”與“實”不斷轉(zhuǎn)化的平衡狀態(tài)奸披。
葉錦添：我們不應(yīng)該就只把眼光停留在具體的器物上，而是要真正明白唐代涮雷、宋代真的留給我們的是什么源内，“從零開始”看看這些全盛朝代到底帶給我們的養(yǎng)分是什么。學(xué)會這套觀看方式也有助于我們?nèi)徱曃鞣轿幕Ｎ覀兪芪鞣轿幕挠绊懸呀?jīng)太多年了膜钓，他們的教育太強大了嗽交，系統(tǒng)完備而豐富，而我們一直處于一個比較下游的位置全盤接受這套百科全書式的文化颂斜，所以我們需要建立自己的中心去對比古今中西夫壁。
朱哲琴：我在做聯(lián)合國親善大使時有一個感覺，其實我們對自己國家的傳承是完全不了解的沃疮。我們一直習(xí)慣于通過一種學(xué)科化的視角去了解中國盒让，但真正中國的東西其實是扎根鄉(xiāng)村的，就是那些都市中人一直忽視的那些地方司蔬，一些從沒被定義也不被形而上的精神層面所重視的地方邑茄。所以去到每一個“鄉(xiāng)土在地”去看當(dāng)?shù)厝巳绾紊睿皇且环N游客視角的觀看俊啼，而是細碎到婚喪嫁娶肺缕、游樂嬉戲的生活式體驗，我們體會每一片產(chǎn)生這種文化的土地授帕。文化絕不是一個概念拋出另一個概念同木，文化也是生長，文化就是在一個語境下自然生長出來的產(chǎn)物跛十。
葉錦添：我們要回到所有東西的最原始位置去看所有東西彤路，回到“源初”我們才能貫通“前后”。文化的東西不是強調(diào)無形芥映，而是強調(diào)有形與無形之間的關(guān)系洲尊，有形的世界和無形的世界其實是相互滲透的，不是說我生存在有形的世界里無形的世界就不存在奈偏，有形無形是共存共生的坞嘀，虛實并至。
朱哲琴：最真的東西無需多言霎苗，也打破了東西方的邊界姆吭。我一直在做音樂，音樂沒有形態(tài)唁盏，后來做【看見造物】内狸，又是個切實的存在；原來我只關(guān)注精神層面存在的東西厘擂，后來發(fā)現(xiàn)那些形而上的東西都不是孤立存在的昆淡。其實“無形”是需要“有形”去承載的，或許在某一個階段他們是分離的刽严，但最終物質(zhì)和精神還是會走在一起昂灵，而中國的“虛實”也是一種不斷轉(zhuǎn)換的平衡狀態(tài)。
中國美學(xué)有著虛實相通的秘奧。借物傳情眨补，在物相中表意管削。在意韻中造物。所以我們說園造景撑螺、以玉為美含思、以筆墨為山水。
東方甘晤，到底什么是東方含潘？
我們不去定義。
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葉錦添：東方之美不需要我們?nèi)ネ诰蛳呋椋鼤匀欢坏爻霈F(xiàn)遏弱。如果特地去討論何為“東方之美”，反倒會落入表象塞弊，進入 “符號化”漱逸、“約定俗成”的狀態(tài)，它要符合約定的“程式”居砖，一旦到了這種狀態(tài)的“美”就很難改變虹脯、不再前進驴娃，繼而沒有生命力了奏候，所以我自己不太會去看那些被定義了的、被符號化的“東方之美”唇敞。
中國的傳統(tǒng)與西方是截然不同的蔗草。形而上的“陸王心學(xué)”，或是中國的書法疆柔，這些都是講求每個事情的“道”咒精，而這些對現(xiàn)實世界還是充滿了探索的，中國的文化還是在“人”的層面進行探索旷档，這種探索是無形的模叙，卻是我們真正的人文內(nèi)涵。我們看不見它的形式鞋屈，但它就是東方之美范咨。
西方的“人文精神”有所不同。西方會以“人的關(guān)懷”這個視角去關(guān)注人存在的價值厂庇；東方是強調(diào)是“非人的”最高的境界渠啊，東方的思考都圍繞著那個“非現(xiàn)實”的、“虛”的東西去建立他們“實”的制度权旷，通過這個來建立自己的審美替蛉，從而得到一種具備力量的美感。
朱哲琴：東方在過去的美學(xué)、哲學(xué)的核心思想就在于“天”躲查、“地”它浅、“人”，東方的藝術(shù)時時刻刻都在表達著一種“關(guān)系”镣煮，通過維持一種平衡來表達這種關(guān)系罚缕，所以“東方的美”從來就不會單純?nèi)フ劇叭恕保粫渭內(nèi)フ劇疤臁被蛘摺暗亍痹蹙玻欢ㄊ窃凇疤臁薄暗亍薄叭恕敝g互相找到平衡邮弹。
東方整個文化基礎(chǔ)是農(nóng)耕社會，它的基礎(chǔ)是非常依賴“天”和“地”的蚓聘，我們的文明是沒辦法剝離開這些條件的腌乡，我們也沒辦法離開這個宇宙條件去想自身存在，而這種關(guān)系奠定中國人包括東方人的思考角度和方式夜牡。我們看待某個具體物件的時候与纽，已經(jīng)不是看待物件本身了，而是看待物件背后的故事塘装。
定義“國際性”其實也是無意義的急迂，
“國際性藝術(shù)”本身就是個偽命題。
朱哲琴：就藝術(shù)本身而言蹦肴，根本沒有國際性藝術(shù)這件事僚碎。隨著時間流逝，真正好作品會沉淀下來阴幌，最終具備了普世價值勺阐，被大家廣泛接受，這就是國際藝術(shù)矛双，因此我們可以認為國際藝術(shù)是個藝術(shù)現(xiàn)象而不是一個藝術(shù)門類渊抽。
如果我們將自己的藝術(shù)創(chuàng)作主動往流行的藝術(shù)潮流上靠攏，那就是上當(dāng)了议忽。我覺得國際藝術(shù)是個現(xiàn)象懒闷，某種具體的藝術(shù)在某個時期得到了觀眾普遍的認知和接受，代表了這個時代的普遍心聲栈幸，“國際藝術(shù)”是一個結(jié)果而不是一個創(chuàng)作過程的指向愤估。“國際的”這個概念是一直在變化的侦镇，在羅馬帝國時代灵疮，羅馬的是國際的，唐朝的時候壳繁，中國的東西是國際的震捣，所以“國際”這個概念是一直在流變的荔棉，并不存在固定、僵化的國際概念蒿赢。
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葉錦添：如果非要刻意去說國際藝術(shù)是什么润樱，頂多可以被定義做“最多人能看見的藝術(shù)”。例如美國把消費文化放在臺前羡棵，最后發(fā)展出了一大批觀念藝術(shù)壹若。一個東西一旦成為“國際的”，他必然是聚集了權(quán)力和資本皂冰。他有一種讓所有人都信服的力量店展，雖然有一個強勢的文化，但還存在可以突破的空間秃流，然后國際化就變成了一個普世的公開的東西了赂蕴。
當(dāng)東方和某種具體藝術(shù)的表現(xiàn)形式畫上等號時，
構(gòu)成東方最核心的精神內(nèi)涵“虛實”便不存在了舶胀。
【看見造物】概说，
傳承中國民藝與東方文明，
走入鄉(xiāng)間嚣伐，沉浸在地糖赔。
東方意蘊不需太真實，
藝術(shù)不必太昭然若揭轩端。
2016年放典，朱哲琴于“第四屆東方美學(xué)引領(lǐng)世界新時尚國際論壇”
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