作者/分享人：陳世欣 來源：Chat 實(shí)錄

12月05日周一晚8點(diǎn)30分，GitChat團(tuán)隊(duì)迎來了《在家里教孩子玩Scratch和學(xué)Python編程》的主題交流。以下是主持人黃威整理的問題精華贼陶，記錄下了講師陳世欣和讀者之間關(guān)于兒童學(xué)編程及教育等問題的精彩片段。

1 問：小孩子幾歲比較適合開始學(xué)習(xí)編程晃财？或者有沒有一個(gè)時(shí)間表娩鹉？什么時(shí)候開始準(zhǔn)備，什么時(shí)間學(xué)什么層次的比較好元媚？

答：一般五歲左右就可以轧叽，通過在線的教學(xué)網(wǎng)站比如code.org來學(xué)習(xí)，啟蒙一下刊棕。六歲后就可以開始了炭晒，最開始可以通過改一些動(dòng)畫類的小應(yīng)用如萬花筒，多媒體賀卡等甥角，玩一玩网严。逐步切入到改編一些孩子喜歡的場(chǎng)景化的小游戲。

工業(yè)級(jí)的語(yǔ)言竟還是在十歲之后再學(xué)習(xí)嗤无，如Python屿笼，Html，Javascript都很好學(xué)翁巍。建議在了解熟悉了語(yǔ)言基礎(chǔ)后驴一，還是要以一些基本的算法為核心來教學(xué)。

外面的各類機(jī)器人編程灶壶，樂高機(jī)器人等也可以去玩一玩肝断，包括單片機(jī)等等。但我覺得不用花太多時(shí)間驰凛，這個(gè)其實(shí)并不是編程的核心胸懈，一般程序都太簡(jiǎn)單。沒有程序員是通過學(xué)這些機(jī)器人編程掌握了核心算法的恰响。作為興趣啟蒙趣钱，我覺得很不錯(cuò)。

初中以后如果希望進(jìn)一步發(fā)展胚宦，建議去找一些競(jìng)賽類的試題首有，許多也是考算法的燕垃，包括像google舉辦的codejam競(jìng)賽可以在大人指導(dǎo)下進(jìn)行。

2 問：怎樣長(zhǎng)期保持小孩子的興趣井联？ 開銷會(huì)有多大卜壕？

答：長(zhǎng)期是不容易的，我覺得可能是階段性的烙常。不要急轴捎。啟蒙階段一定要讓孩子覺得是在玩編程，而不是說在做一件成人的工作蚕脏，如果覺得好玩侦副，他才會(huì)一直做下去。

等大一點(diǎn)了驼鞭，可以提些有趣的挑戰(zhàn)題目跃洛，這個(gè)時(shí)候他需要有成就感，比如說做一本圣經(jīng)電子版的詞頻分析终议，這個(gè)挑戰(zhàn)聽起來就很有意思，或做一個(gè)經(jīng)典密碼的解密程序葱蝗。如果孩子有時(shí)候厭倦了穴张，可以暫停，再等一個(gè)合適的契機(jī)重新激發(fā)两曼。網(wǎng)絡(luò)教育初期可能需要陪伴皂甘，否則孩子搞不懂，就去玩自己的網(wǎng)絡(luò)游戲去了悼凑。

如果就學(xué)純軟件的話偿枕，家長(zhǎng)可以用互聯(lián)網(wǎng)上的免費(fèi)教材引導(dǎo)，買一些書户辫，然后再花些時(shí)間陪伴渐夸，這樣幾乎是免費(fèi)的如果需要參加外面機(jī)構(gòu)舉辦的一些競(jìng)賽，可能要去上一些專業(yè)點(diǎn)的指導(dǎo)班渔欢，那么會(huì)用高很多墓塌，一般奧林匹克信息學(xué)競(jìng)賽相關(guān)的軟件課程可能會(huì)便宜一些，一年兩三千左右奥额。

如果是機(jī)器人的教學(xué)費(fèi)用苫幢，一年可能要1萬多，還不包括購(gòu)買器材垫挨。 如果你的孩子非常有天賦韩肝，而自己又不怎么懂計(jì)算機(jī)編程，也許還需要去請(qǐng)到外面的大學(xué)生九榔，或者說工程師來教孩子哀峻，F(xiàn)acebook的創(chuàng)始人扎克伯格就是這樣去學(xué)習(xí)的涡相，那這種費(fèi)用就更貴了，可能一個(gè)月就要花三四千谜诫。但我想如果真的要到這樣的地步的時(shí)候漾峡，孩子的成就也可能會(huì)非常可觀喻旷，比如可能做出很好的軟件生逸，那也是值得的。如果不到這樣的水平且预，我建議也不要花這個(gè)錢槽袄。

3 問：國(guó)外現(xiàn)在比較成功的做法是怎么樣的？

答：國(guó)外有很多學(xué)校本來就有不錯(cuò)的計(jì)算機(jī)課锋谐，也用很多在線的課程來組織學(xué)習(xí)的遍尺，也有很多編程夏令營(yíng)班教孩子學(xué)編程，當(dāng)然特別有錢的也會(huì)去選擇一些專業(yè)的培訓(xùn)或者一對(duì)一培訓(xùn)涮拗。

美國(guó)有很多博物館里面組織很多相關(guān)的活動(dòng)乾戏，學(xué)校也組織一些項(xiàng)目，另外還有很多的競(jìng)賽三热。還和大公司比如google鼓择，就提供了學(xué)生一些暑期實(shí)習(xí)機(jī)會(huì)，叫summer of code就漾。許多有天賦的孩子呐能，就直接在MIT的Scratch官網(wǎng)甚至是github上面去看代碼，學(xué)代碼抑堡。

4 問：我兒子現(xiàn)在2歲半摆出，喜歡玩手機(jī)和電腦（隨機(jī)打鍵盤），有沒有適合引導(dǎo)更小的孩子學(xué)電腦的軟件或者游戲偎漫？Scratch編程應(yīng)該得會(huì)簡(jiǎn)單的英語(yǔ)以及打字吧，怎么進(jìn)行循序漸進(jìn)的教孩子英語(yǔ)以及用電腦有缆？

答：兩歲半的孩子就讓他玩兒吧，有很多智力類的妒貌，邏輯類的應(yīng)用都可去玩兒通危。程序的核心是邏輯，還是對(duì)邏輯了解的越清晰灌曙，然后有一定的數(shù)學(xué)基礎(chǔ)就越容易做好編程菊碟。

比如可以去玩“”我的世界Minecraft”。Code.org上有些編程的題目在刺，入門啟蒙時(shí)候可以給一些題目去完成逆害，都是比較簡(jiǎn)單的头镊，慢慢引導(dǎo)自己找東西玩。

5 問：目前我們的這種方式與樂高機(jī)器人編程的方式有哪些區(qū)別魄幕，樂高的費(fèi)用比較貴相艇，而且需要購(gòu)買他們的產(chǎn)品，我想這也是一種商品促銷的方式纯陨，但是樂高本身確實(shí)比較吸引兒童去學(xué)習(xí)坛芽，那么我們的這種方式是否可以持續(xù)吸引孩子進(jìn)入或者持續(xù)發(fā)展呢？

答：樂高非常偉大翼抠，但是要把樂高做好需要有大量的積木塊咙轩。而且要見過很多的積木塊的組合方式，才能做得出好的作品來阴颖。一般家庭里面沒有那么多空間放大量的樂高活喊，所以就必須借助于教育機(jī)構(gòu)提供大量樂高積木塊兒和指導(dǎo)。

其實(shí)Minecraft屬于一種虛擬樂高積木量愧，你有無窮盡的虛擬積木塊可以用钾菊，而且不需要再花錢。但是我覺得雖然Minecraft孩子很喜歡玩偎肃，可是里面沒有邏輯煞烫，其實(shí)跟編程差的還是很遠(yuǎn)。更多的是像是一個(gè)創(chuàng)作工具软棺。當(dāng)然，他們也有編程工具尤勋，可以做出更好的作品來當(dāng)這個(gè)更加專業(yè)喘落，也是需要有編程基礎(chǔ)的，美國(guó)這邊有些夏令營(yíng)是教孩子用Minecraft編程的最冰。

6 問：對(duì)于特別愛玩游戲瘦棋，也有一定編程基礎(chǔ)的孩子 怎么引導(dǎo)他們?cè)谶@條路上健康的發(fā)展下去?

答：Scratch在設(shè)計(jì)時(shí)候就是借鑒了樂高的做法，把代碼變成積木塊暖哨，加了邏輯化和事件等形成的。所以有很多人沛慢，一旦迷上了达布，也是愛不釋手，實(shí)際上比樂高更好玩躺苦，因?yàn)樗梢詿o限制地使用更多、更有趣的東西嘀趟，也可以混合音樂愈诚、圖片扰路，做出一些效果等等，其實(shí)會(huì)做得更有趣宫莱，還可以直接從網(wǎng)上借鑒別人作品直接做修改哩罪。更容易學(xué)習(xí)际插，樂趣更多。

可以讓孩子來學(xué)會(huì)改編游戲甚至創(chuàng)作游戲框弛，去理解游戲中設(shè)計(jì)的一些奧秘瑟枫。游戲化機(jī)制實(shí)際上已經(jīng)大量的被使用在互聯(lián)網(wǎng)和日常生活里面了，因?yàn)橛螒蚧O(shè)計(jì)就是借鑒了游戲的很多優(yōu)良的設(shè)計(jì)點(diǎn)僻焚，讓用戶粘性更強(qiáng)膝擂。很多孩子一旦能夠自己創(chuàng)作游戲架馋，他獲得的成就感其實(shí)比玩游戲通關(guān)更強(qiáng)，而且反過來促進(jìn)他對(duì)游戲的理解和分析能力就更強(qiáng)铣墨。

家長(zhǎng)可以一起跟孩子討論办绝，能不能模仿設(shè)計(jì)一個(gè)簡(jiǎn)單的小游戲姚淆，現(xiàn)在流行的游戲里面有什么地方是特別好腌逢，比如說我們家孩子就模仿做過飛機(jī)大戰(zhàn)的游戲搏讶。

實(shí)際上這個(gè)時(shí)候孩子是站在上帝視角霍殴，是從一個(gè)游戲設(shè)計(jì)者的視角來看游戲的時(shí)候，會(huì)更加有趣妒蔚，孩子一旦當(dāng)過上帝了月弛，甚至?xí)敢庾錾系鄱皇亲鐾婕摇?/p>

7 問：請(qǐng)問怎么給娃找到各種階段性小目標(biāo)，比賽或俱樂部之類的氛圍菜皂？

答：不要放棄有興趣的游戲編程領(lǐng)域厉萝，空的時(shí)候玩一把，調(diào)劑下章母。學(xué)習(xí)肯定是重要的弹渔，特別是五年級(jí)需要升初中溯祸，更加關(guān)鍵，先提高效率吧博杖。

其實(shí)任何大目標(biāo)都要拆解為很多小目標(biāo)剃根，不斷地引導(dǎo)孩子往前走前方，每個(gè)小目標(biāo)都是設(shè)計(jì)得剛好能讓孩子把它給完成。如果孩子一直能夠把階段性目標(biāo)的編程很好地做出來苗傅，才有成就感渣慕。

如果家長(zhǎng)懂計(jì)算機(jī)編程，很容易去互聯(lián)網(wǎng)上找到一些合適的編程相關(guān)的學(xué)習(xí)資源逊桦，并根據(jù)孩子的情況制定一些合適的小目標(biāo)强经，比如說在學(xué)Scratch初期的時(shí)候讓孩子掌握基本的動(dòng)畫編程，然后在一起來尋找一些有趣的游戲編程分析和修改宝穗。再嘗試提出一個(gè)小的挑戰(zhàn)逮矛，讓孩子自己創(chuàng)作转砖。

8 問：我家兒子喜歡玩游戲，但是由于五年級(jí)課緊晋控，就不許他玩游戲了赡译，我看他連編程也沒那么感興趣了蝌焚。我們就很有點(diǎn)擔(dān)心如何平衡學(xué)業(yè)和游戲的關(guān)系誓斥，又如何引導(dǎo)孩子在玩游戲過程中提高自己的編程技巧?

答：初期的時(shí)候肯定是啟蒙和打基礎(chǔ)。啟蒙就是讓孩子喜歡毕谴，玩得開心涝开，不斷的通過各種編程網(wǎng)站，軟件例子惧浴，機(jī)器人衷旅、樂高等讓孩子去玩柿顶。

打基礎(chǔ)的時(shí)候呢操软，就要選擇一些有趣的小游戲，小動(dòng)畫題目家乘，把基礎(chǔ)知識(shí)能夠包容進(jìn)去仁锯，在孩子玩的過程中业崖，在做這些有趣的小游戲的過程中蓄愁，慢慢就學(xué)會(huì)了基礎(chǔ)知識(shí)撮抓。一些編得比較好的教材就有這樣的基礎(chǔ)引導(dǎo)性丹拯。

如果是工業(yè)級(jí)的編程，還需要掌握一些算法顷编，這個(gè)可能會(huì)稍微枯燥一點(diǎn)剑刑。最好能夠把每個(gè)題目施掏，設(shè)想有一個(gè)故事場(chǎng)景七芭，讓它變得很有趣狸驳。

可以選擇參加一些教育機(jī)構(gòu)的各種相關(guān)課程。很多機(jī)構(gòu)愿意提供給孩子插班試聽耙箍，他就跟其他小孩子一起辩昆，對(duì)比，學(xué)習(xí)术辐，就能夠發(fā)現(xiàn)自己能力還不錯(cuò)辉词，有一些自信心较屿。像上海有少年宮或少科站卓练，可以去學(xué)習(xí)襟企。

還有一些科創(chuàng)類的競(jìng)賽顽悼，網(wǎng)上搜索一般都能找到本城市的，科創(chuàng)競(jìng)賽冰评、信息學(xué)的競(jìng)賽等甲雅。也可以找一些志同道合的家長(zhǎng)帶著孩子一起，學(xué)習(xí)一個(gè)下午弛姜，或者參加一些相關(guān)的夏令營(yíng)或冬令營(yíng)廷臼。

有條件的可以到美國(guó)去參加夏令營(yíng)荠商，感覺會(huì)更好结啼。有一些面向?qū)W生或已經(jīng)工作人員的黑客馬拉松等活動(dòng)郊愧，也可以帶孩子去感受一下井佑。

9 問：最近買了Seymour Papert 的書（他是LOGO語(yǔ)言的發(fā)明者）躬翁，里面說“讓孩子對(duì)電腦編程盒发，而不是讓電腦對(duì)孩子編程例嘱，提供一種構(gòu)建環(huán)境，讓孩子其主導(dǎo)作用宁舰，而不是灌輸?shù)慕逃绰眩F(xiàn)在的編程教育都是面向有一定知識(shí)結(jié)構(gòu)的成人，是名副其實(shí)的「電腦教人做事」÷瑁現(xiàn)在市面上腋腮，哪些編程語(yǔ)言或者玩具是符合「讓孩子對(duì)電腦編程」的？

答：以前把編程作為工具壤蚜，作為一種工作的手段即寡。但實(shí)際上，編程是一種信息加工和展示的控制方式袜刷。成人用它來工作，孩子可以用來玩墩蔓，畢竟有很多的動(dòng)畫，很多的圖形或聲音的處理都是很有意思的事情。

也可以把它變成一些互動(dòng)性的膜钓，游戲化的做法。這時(shí)候動(dòng)畫、好玩的聲音圖像的處理司蔬，有趣的游戲就是孩子的應(yīng)用，對(duì)孩子來說計(jì)算機(jī)其實(shí)個(gè)玩具或者創(chuàng)作工具，根本不是做事的工具跛十。不是寫程序而是在玩程序。

目前看來是Scratch就是這樣一個(gè)比較完美的工具，它有一個(gè)龐大的國(guó)際化在線社區(qū)霎苗，全球幾百萬的孩子都在這里分享作品和交流，這些作品的代碼大都是為了玩而不是工作昆淡，那對(duì)孩子來講，他們就是在一起在玩這些代碼，玩計(jì)算機(jī)。

10 問：另外一個(gè)計(jì)算機(jī)領(lǐng)域的先驅(qū)Alan Kay的TED中甘晤，也是講孩子編程的。1960年代的時(shí)候酌伊，艾倫·凱參與開發(fā)了圖形用戶界面（GUI）驴娃、面向?qū)ο缶幊桃约皞€(gè)人電腦本身蔗草。后來幾十年在各大計(jì)算機(jī)公司工作的他則不斷的刷新人們對(duì)工具的認(rèn)識(shí)與看法】醯担現(xiàn)在的艾倫·凱則更希望挖掘出計(jì)算機(jī)革命的深層次意義故觅，他認(rèn)為計(jì)算機(jī)不但可以幫助我們認(rèn)識(shí)人體自身不能認(rèn)識(shí)的世界，還能幫助孩子和大人學(xué)會(huì)思考贯溅，去提問熙含。Alan在視頻結(jié)尾引用Marshall McLuhan的話“孩子是我們傳遞給未來的信息”黔衡。但事實(shí)上，孩子就是我們的未來塘装。這些大牛都在兒童學(xué)計(jì)算機(jī)領(lǐng)域有很深的研究，你在教自己兒子學(xué)編程的過程中有學(xué)到哪些未來的信息？

答：孩子學(xué)的這些簡(jiǎn)單的計(jì)算機(jī)的編程，沒有包含太多的傳遞給未來的信息，但是編程提供了一個(gè)很好的思維模式徙瓶，他們?cè)谟辛私Y(jié)構(gòu)化編程的這么一個(gè)思想之后，而他就會(huì)考慮到把很多事情，按照一個(gè)可復(fù)用的方式，高效率的去組織羡棵。自己再去玩游戲，會(huì)看到很多其他的計(jì)算機(jī)相關(guān)的程序的時(shí)候，更容易理解它里面的本質(zhì)舶胀，而找到它的核心點(diǎn)。

在學(xué)編程過程中很多信息，我是讓他們自己通過互聯(lián)網(wǎng)來找的船万。通過互聯(lián)網(wǎng)舱呻，他們找到了很多信息芥驳，既可以玩得更好兆旬，也可以快速的去跟同齡人同類人去溝通怎栽，學(xué)到更多的東西熏瞄，變得更加開放胡陪。其實(shí)也是提升了他們自己的能力妈经，所以我兒子捧书，數(shù)據(jù)庫(kù)和PHP经瓷，都是他自己在網(wǎng)上尋找例子，慢慢去學(xué)習(xí)的锋恬。

11 問：現(xiàn)在市場(chǎng)上有沒有哪些以Scratch設(shè)計(jì)的課程，但是不是為了教編程，而是以編程為載體，主要教育其他的數(shù)學(xué)和科學(xué)知識(shí)很泊？

答：目前應(yīng)該沒有沾谓，因?yàn)橐獙W(xué)其他的數(shù)學(xué)和科學(xué)知識(shí)的話委造，應(yīng)該還是以Python這樣的效率更高且軟件包更多，類庫(kù)更多的工業(yè)級(jí)高級(jí)語(yǔ)言為主均驶。如果可以的話可以把部分奧數(shù)題抽出來昏兆，用于做編程實(shí)現(xiàn)。

在各個(gè)大學(xué)的數(shù)學(xué)模型大賽里面都有類似的編程題庫(kù)妇穴，當(dāng)然直接參加谷歌的codejam比賽也是個(gè)很好的方法爬虱，就是難度較高。

12 問：越小的孩子伟骨，思維方式和成人差別越大饮潦，很多日常交流已不容易把握孩子的思路，身為已有編程經(jīng)驗(yàn)的父母携狭，如何陪伴孩子接觸程序設(shè)計(jì)继蜡？

答：就跟培養(yǎng)興趣一樣，沒有足夠的投入也難有特別大的興趣家長(zhǎng)只能簡(jiǎn)化自己的思維方式，化身小白花點(diǎn)時(shí)間稀并，孩子會(huì)卡在一些常規(guī)的初級(jí)錯(cuò)誤上仅颇，不能責(zé)罵，要鼓勵(lì)碘举，要給方法給孩子看一些其他編程孩子的作品和TED演講忘瓦。

13 問：小孩子的網(wǎng)絡(luò)教育效果好嗎？需要父母或者老師陪同么引颈？讓孩子學(xué)習(xí)計(jì)算機(jī)耕皮，怎么能有效預(yù)防孩子遠(yuǎn)離網(wǎng)癮，比如一些已經(jīng)很宅的孩子蝙场？

網(wǎng)絡(luò)教育初期可能需要陪伴凌停，否則孩子搞不懂，就去玩自己的網(wǎng)絡(luò)游戲去了售滤。

曾經(jīng)因?yàn)槲壹依隙低低嬗螒蚍Ｄ猓覀兘o他兩個(gè)處罰選擇，一個(gè)是跳繩800個(gè)完箩，另一個(gè)是玩游戲24小時(shí)赐俗，條件是不吃飯、不睡覺弊知、只能喝水和站著玩阻逮。手機(jī)pad輪流充電，換著玩吉捶，后來他堅(jiān)持了21小時(shí)終于崩潰了夺鲜，以后不再犯皆尔。

遠(yuǎn)離網(wǎng)癮呐舔，只能是家長(zhǎng)對(duì)時(shí)間和行為把控，定好規(guī)則慷蠕。

我們還罰過孩子不上學(xué)珊拼，老二在小學(xué)二年級(jí)時(shí)候調(diào)皮，不愛上學(xué)流炕，就讓他一周不上學(xué)澎现，在家學(xué)習(xí)和做功課。后來他憋不住了每辟，想上學(xué)了剑辫，以后就好了。

14 問：家長(zhǎng)就是電腦白丁渠欺，怎么幫助孩子去學(xué)編程妹蔽，別說看書，能否給出一個(gè)大概的指導(dǎo)路線？

答：電腦白丁胳岂，可以找懂電腦的人開個(gè)玩編程的清單编整，從code.org開始歉闰，玩Scratch旋炒，慢慢升級(jí)到工業(yè)級(jí)語(yǔ)言。也可以從code.org開始栖疑，學(xué)習(xí)Javascript产园，然后做HTML等網(wǎng)頁(yè)編程汞斧。具體看年齡和孩子的需求。

15 問：很多機(jī)器人的編程都是模塊化的什燕，包括Scratch断箫，如何引導(dǎo)孩子從模塊化編程到代碼編程？

答：這個(gè)本質(zhì)是相通的秋冰，順序仲义、循環(huán)，條件分支等孩子做多模塊編程后剑勾，自然看python這樣的代碼就容易理解埃撵。比如，用Python做什么虽另？之前是奧數(shù)驗(yàn)算暂刘，后面是文本處理，或者是研究密碼學(xué)捂刺。

16 問：奧數(shù)對(duì)學(xué)編程有用嗎谣拣？如果讓孩子參加科技創(chuàng)新大賽，大體應(yīng)該掌握的知識(shí)有哪些族展？北京一些高中收機(jī)器人科技特長(zhǎng)生了森缠，是玩樂高就可以嗎？還有什么需要孩子掌握才能成為科技特長(zhǎng)生仪缸？

答：奧數(shù)培訓(xùn)對(duì)喜歡的孩子來說是非常好玩贵涵，又能得到進(jìn)入名校機(jī)會(huì)的捷徑。對(duì)不喜歡的恰画，則是噩夢(mèng)宾茂。

奧數(shù)對(duì)學(xué)習(xí)編程有很大幫助，你看codejam的試題拴还，基本上就是計(jì)算機(jī)奧數(shù)題跨晴。編程很難標(biāo)準(zhǔn)化，一個(gè)程序卡住了片林，不代表他不聰明不努力端盆。

其實(shí)國(guó)家和市里的科技比賽很多根本不考編程树瞭，主要還是思路和論文。搞清楚歷屆獲獎(jiǎng)的主題爱谁，找一個(gè)合適的鉆研出來晒喷，有個(gè)好的思路和研究成果就好了。

再次感謝圖靈访敌，為本場(chǎng)Chat的獲獎(jiǎng)讀者提供了《Scratch編程》和《父與子的編程之旅》等書籍凉敲。