又見(jiàn)面啦既们，【人物專訪】是我們推出的一個(gè)線上訪談欄目居扒，每周邀請(qǐng)一到兩位資深的設(shè)計(jì)師和產(chǎn)品經(jīng)理，針對(duì)想要從事互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品暂题、設(shè)計(jì)移剪、運(yùn)營(yíng)的在校學(xué)生及入門新人提出的各種問(wèn)題，進(jìn)行針對(duì)性的回答和建議薪者，從而一起思考和進(jìn)步纵苛。

第四期的嘉賓：黨韜

專注產(chǎn)品設(shè)計(jì)多年，畢業(yè)于哈爾冰工業(yè)大學(xué)，在支付寶前后擔(dān)任過(guò)產(chǎn)品設(shè)計(jì)師和交互設(shè)計(jì)師攻人，現(xiàn)就職于阿里影業(yè)淘票票團(tuán)隊(duì)取试，帶過(guò) UED 團(tuán)隊(duì)也任職過(guò)產(chǎn)品經(jīng)理，工作之外的他興趣廣泛怀吻，喜歡電影和游戲瞬浓。

訪談?wù)模?/b>

1.從產(chǎn)品經(jīng)理到交互設(shè)計(jì)，再?gòu)慕换ピO(shè)計(jì)轉(zhuǎn)回產(chǎn)品經(jīng)理蓬坡，這樣的工作經(jīng)歷對(duì)你而言會(huì)有什么樣的影響猿棉？你覺(jué)得產(chǎn)品經(jīng)理和交互設(shè)計(jì)師之間的工作有哪些重合，又有哪些區(qū)別屑咳？

簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)萨赁，產(chǎn)品經(jīng)理崗位模型可以簡(jiǎn)化成兩條：業(yè)務(wù)理解能力和產(chǎn)品構(gòu)建能力。產(chǎn)品能力是屬于這個(gè)崗位的專業(yè)技能兆龙，業(yè)務(wù)能力是對(duì)于某個(gè)行業(yè)的角色杖爽、場(chǎng)景、模式快速理解歸納總結(jié)的能力紫皇。好的產(chǎn)品一定是建立在對(duì)于行業(yè)的深入理解上掂林，基于其中的場(chǎng)景機(jī)會(huì)和痛點(diǎn)，通過(guò)自己的產(chǎn)品專業(yè)能力給出相對(duì)成熟的解決方案坝橡。

幾年前我個(gè)人有過(guò)一些激進(jìn)的定義：產(chǎn)品經(jīng)理和交互設(shè)計(jì)師的一切技能和背景要求都相同泻帮，只是分工不同。但隨著行業(yè)的發(fā)展和環(huán)境的變化计寇，現(xiàn)在看這個(gè)定義真的是有些激進(jìn)锣杂。其實(shí)產(chǎn)品經(jīng)理和交互設(shè)計(jì)師，可以理解為都是「T 型」能力要求（目前看幾乎所有的崗位都是這樣......）番宁，橫向要求都很多元莫，但最擅長(zhǎng)的部分不太一樣。

同時(shí)因?yàn)樾袠I(yè)和用戶變化很快蝶押，還是很難要求一個(gè)人在同一時(shí)間可以覆蓋兩個(gè)「T 型」的長(zhǎng)線部分踱蠢。自己在兩個(gè)崗位的經(jīng)歷，最終的貢獻(xiàn)是在兩個(gè)「T 型」上都有一定的積累棋电，但劣勢(shì)就是深度不夠......

最后茎截，產(chǎn)品經(jīng)理和交互設(shè)計(jì)師重合最多的地方，就是對(duì)于「用戶和體驗(yàn)的理解」赶盔，工作上的交集和沖突企锌，往往也是發(fā)生在界面上，在 C 端產(chǎn)品尤甚于未。但如果是 B 端或者行業(yè)型產(chǎn)品撕攒，回到上面的模型上：產(chǎn)品經(jīng)理更多的是要去深入了解行業(yè)的模式陡鹃，玩法，角色的關(guān)系抖坪，訴求及行業(yè)趨勢(shì)萍鲸。交互設(shè)計(jì)，則更多的是在產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)擦俐，流程猿推，場(chǎng)景和界面設(shè)計(jì)上。這時(shí)往往兩個(gè)角色的會(huì)更「親密無(wú)間」......

2.一開(kāi)始從產(chǎn)品經(jīng)理轉(zhuǎn)到做交互設(shè)計(jì)師的時(shí)候捌肴，有沒(méi)有過(guò)不適應(yīng)的階段蹬叭，對(duì)交互設(shè)計(jì)需要用到的工具以及系統(tǒng)知識(shí)這塊是怎么彎道超車趕上專業(yè)設(shè)計(jì)師們的呢？

我個(gè)人轉(zhuǎn)交互設(shè)計(jì)是比較早的時(shí)候状知，當(dāng)時(shí)有兩個(gè)環(huán)境因素：

1. 互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品幾乎都是「純互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品」秽五，與行業(yè)結(jié)合不多，產(chǎn)品的交互對(duì)于最終產(chǎn)品的質(zhì)量影響占很大比重饥悴，所以很多產(chǎn)品經(jīng)理會(huì)把很大的精力放到交互設(shè)計(jì)上坦喘；

2. 只有大公司才會(huì)設(shè)置交互設(shè)計(jì)崗位，希望在某個(gè)方向和領(lǐng)域上有更多的投入和產(chǎn)出西设。所以當(dāng)時(shí)有機(jī)會(huì)加入阿里后瓣铣，希望在交互領(lǐng)域繼續(xù)深入，即轉(zhuǎn)型到交互設(shè)計(jì)師贷揽。

比較大的短板既是設(shè)計(jì)的專業(yè)技能棠笑，非科班出身一定會(huì)有這種問(wèn)題存在，比如審美禽绪，比如各種設(shè)計(jì)手法的理論背景或論據(jù)支持蓖救。最主要的解決手段就是看書(shū)，進(jìn)入支付寶 2 年前印屁，UCD 概念比較火熱循捺，那段時(shí)間有較多的且質(zhì)量很高的用戶體驗(yàn)和設(shè)計(jì)相關(guān)書(shū)和博客，可以學(xué)習(xí)和研究很多東西雄人。國(guó)內(nèi)交互設(shè)計(jì)崗位歷史不長(zhǎng)从橘，行業(yè)一直在沉淀和成長(zhǎng)，所以一方面不斷地讀書(shū)和補(bǔ)課础钠，一方面在工作中不斷地學(xué)習(xí)恰力、練習(xí)和思考，最終超車談不上珍坊，算是完成轉(zhuǎn)型吧牺勾。

個(gè)人覺(jué)得視野和實(shí)踐很重要正罢，一方面要更多的看其他人阵漏，國(guó)外的前輩們?cè)趺醋鲎っ瘢心男┦址ê褪侄危灰环矫嬉鲃?dòng)在工作中去實(shí)踐和驗(yàn)證履怯。畢竟「書(shū)」中的內(nèi)容回还，和實(shí)際應(yīng)用到自我掌握中間有很大一段距離。這個(gè)距離往往容易被人忽視叹洲，以為看過(guò)書(shū)就夠 ......

3.很多新人都很好奇你在支付寶做產(chǎn)品設(shè)計(jì)的那段經(jīng)歷柠硕，可以講講那個(gè)時(shí)候典型的一天都是怎么度過(guò)的么？

最初在支付寶是商家事業(yè)部运提，更多的是要先學(xué)習(xí)和了解行業(yè)蝗柔，每天的工作也不盡相同。主要按照產(chǎn)品周期來(lái)民泵；即業(yè)務(wù)團(tuán)隊(duì)先做業(yè)務(wù)規(guī)劃癣丧，然后基于業(yè)務(wù)目標(biāo)產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)會(huì)給出產(chǎn)品規(guī)劃，然后繼續(xù)細(xì)分產(chǎn)品目標(biāo)栈妆，節(jié)奏胁编，最后設(shè)計(jì)研發(fā)落地。

每天的工作會(huì)按照整體的節(jié)奏推進(jìn)鳞尔，包括前期的行業(yè)學(xué)習(xí)嬉橙，用戶調(diào)研，產(chǎn)品的 Demo 設(shè)計(jì)寥假，評(píng)審市框，開(kāi)發(fā)，驗(yàn)收糕韧，后續(xù)的數(shù)據(jù)跟進(jìn)拾给，用戶反饋等等。在不同的大環(huán)節(jié)中兔沃，工作內(nèi)容是不同的蒋得， 但對(duì)于所服務(wù)行業(yè)的信息關(guān)注，和設(shè)計(jì)行業(yè)的信息關(guān)注乒疏，是每天固定進(jìn)行的额衙。

4.從交互設(shè)計(jì)師成長(zhǎng)到可以獨(dú)立帶 UED 團(tuán)隊(duì)之后，感覺(jué)自己最大的成長(zhǎng)在哪里怕吴，有什么是自己開(kāi)始帶團(tuán)隊(duì)時(shí)才意識(shí)到非常重要的事情或技能窍侧？

最大的成長(zhǎng)應(yīng)該還是視野和思維方式，這里還是要很感謝我的老領(lǐng)導(dǎo)转绷，一個(gè)在阿里服務(wù)超過(guò)十年伟件，工號(hào)是兩位數(shù)的老阿里人。從他的身上學(xué)到了很多议经，包括理想斧账、堅(jiān)持谴返、專業(yè)上的沉淀和追求等等。

或許很多人會(huì)覺(jué)得「虛」咧织，但是這些東西嗓袱，會(huì)實(shí)實(shí)在在影響你：讓你主動(dòng)去嘗試更多的設(shè)計(jì)手段、設(shè)計(jì)方法习绢，來(lái)服務(wù)用戶渠抹、服務(wù)行業(yè)。讓你主動(dòng)去關(guān)注所服務(wù)行業(yè)的變化闪萄、趨勢(shì)梧却、方向，從之前的單點(diǎn)思維上加上時(shí)間維度败去，去思考更多的東西篮幢。

另外自省是一個(gè)比較重要的動(dòng)作，會(huì)定期去總結(jié)和沉淀很多的經(jīng)驗(yàn)和案例为迈。團(tuán)隊(duì)工作三椿，最大的價(jià)值是「并行」，即在同一個(gè)階段葫辐，有多個(gè)設(shè)計(jì)師去進(jìn)行產(chǎn)品的思考搜锰，設(shè)計(jì)，落地和驗(yàn)證耿战，中間的打通和結(jié)果的沉淀可以加速每個(gè)人的成長(zhǎng)蛋叼。

5.從一個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理的角度說(shuō)說(shuō)，你最喜歡合作的設(shè)計(jì)師是什么樣的剂陡，或者說(shuō)這樣的設(shè)計(jì)師之間最大的共同點(diǎn)是什么狈涮？

用一個(gè)流行詞叫「不加戲」⊙计埽《通用設(shè)計(jì)原則》 ?有一條叫「需求的等級(jí)」歌馍，這個(gè)原則的基礎(chǔ)是人的「馬斯洛需求層級(jí)」，在幾年前的產(chǎn)品方法里面也提到先做到有用晕鹊，然后能用松却，然后好用。

好的設(shè)計(jì)師溅话，會(huì)了解業(yè)務(wù)的情況晓锻，產(chǎn)品的情況，知道目前做的東西所處的階段和層級(jí)飞几，比如如果是試錯(cuò)型的 MVP 產(chǎn)品砚哆，那應(yīng)該是要綜合考慮哪些是最核心的功能和體驗(yàn)，哪些是可以降低實(shí)現(xiàn)成本快速驗(yàn)證效果的設(shè)計(jì)手段屑墨。綜合考慮業(yè)務(wù)躁锁、產(chǎn)品纷铣、用戶、設(shè)計(jì)灿里、技術(shù)等多個(gè)因素关炼，拿出最「合適的設(shè)計(jì)方案」的才是可以讓人安心托付的設(shè)計(jì)師......

6.能不能聊聊你最喜歡的一款產(chǎn)品／一位設(shè)計(jì)師程腹，以及喜歡它／他的原因匣吊。

這個(gè)問(wèn)題真的很難選，想多回答幾個(gè)寸潦，以下的排名不分先后：

-知乎：我個(gè)人最認(rèn)可的地方是它挖掘和幫助更多的人整理和分享出他們的知識(shí)色鸳，不只是回答，包括日?qǐng)?bào)见转、集結(jié)成書(shū)出版命雀，知乎 Live 等等。讓更多的人分享出來(lái)更多優(yōu)質(zhì)的內(nèi)容斩箫。

-Ulysses：幾乎是一款「寫(xiě)作軟件」的標(biāo)準(zhǔn)答案吏砂。

-Google Photo：最近功能變多了感覺(jué)略復(fù)雜，但最核心的地方還是讓人很舒服乘客，「優(yōu)質(zhì)的壓縮算法」減少存儲(chǔ)空間占用狐血、超多維度的「自動(dòng)」組織和挖掘照 ， 智能的視頻和動(dòng)畫(huà)合成易核。

7.我看到你朋友圈曾經(jīng)發(fā)了一張孩子摸著《進(jìn)階版零基礎(chǔ)學(xué) UI》的照片匈织，在配文里說(shuō)到 “當(dāng)你翻了兩頁(yè)抬起頭是這個(gè)（微笑）表情，心里泛起一陣恐慌……”牡直，為啥會(huì)恐慌缀匕，有沒(méi)有想過(guò)萬(wàn)一你的擔(dān)心成真了咋辦？??

當(dāng)時(shí)自己還在想那個(gè)詞用得不準(zhǔn)確碰逸，應(yīng)該叫「不安」乡小。其實(shí)這個(gè)只是個(gè)「自嘲」啦，互聯(lián)網(wǎng)從業(yè)者不是很多也說(shuō)自己是搬磚的......

成真我不怕饵史，主要看是否喜歡劲件，如果喜歡這個(gè)事情就會(huì)變得有動(dòng)力，有熱情约急，就會(huì)樂(lè)在其中零远。樂(lè)在其中，往往是做事情最大的動(dòng)力厌蔽。

快問(wèn)快答

1.每天睡前半小時(shí)一定會(huì)用到哪些產(chǎn)品及 App牵辣？

最近睡前的主要?jiǎng)幼魇强磿?shū)，最近在看的紙質(zhì)書(shū)是《運(yùn)營(yíng)之光》奴饮，電子書(shū)在看的是《 亮與六便士》纬向。所以用得最多的是 Kindle择浊。閱讀方面，Kindle 的體驗(yàn)還是強(qiáng)過(guò)手機(jī)逾条，尤其是目前 OLED 屏幕的 iPhone X......

2.有什么你最近發(fā)現(xiàn)的好玩的人琢岩、事或產(chǎn)品可以分享給大家？

- ?好書(shū)：剛讀完的書(shū)《精進(jìn)》师脂，說(shuō)來(lái)慚愧担孔，這本書(shū)入很久一直拖著沒(méi)讀，最近讀完感觸很多（好書(shū)不怕晚吃警，拖過(guò)了熱度再讀也是檢驗(yàn)書(shū)的質(zhì)量糕篇，其實(shí)是為懶找借口?? ）

- ?好人：阿文，一個(gè)年輕的設(shè)計(jì)師酌心。在 PPT 方面造詣很深拌消，擁有很多的實(shí)操經(jīng)驗(yàn)和 ?的案例沉淀，同時(shí)在方法論體系化梳理和輸出上做得也很優(yōu)秀安券。設(shè)計(jì)師在不同領(lǐng)域墩崩、不同方向上找到合適的位置和發(fā)揮價(jià)值，對(duì)整個(gè)行業(yè)都有很大啟發(fā)意義侯勉。

- ?好產(chǎn)品：Bear鹦筹，個(gè)人很喜歡看到這種「從已經(jīng)被巨頭壟斷的成熟市場(chǎng)」中殺出來(lái)的產(chǎn)品 —— 質(zhì)量一定很優(yōu)秀。筆記領(lǐng)域基本上提起來(lái)就是 Evernote壳鹤，但 Bear 通過(guò)優(yōu) 秀的產(chǎn)品設(shè)計(jì)從誕生之日起就贏得了大量的關(guān)注并搶占了各種 App 排行榜盛龄。

3.目前帶的 UED 團(tuán)隊(duì)大概有多少人，主要用什么來(lái)進(jìn)行協(xié)作芳誓？

目前的團(tuán)隊(duì)有 22 個(gè)人余舶，包括交互設(shè)計(jì)師與視覺(jué)設(shè)計(jì)師。整體的工作流程與行業(yè)內(nèi)的標(biāo)準(zhǔn)流程基本一樣锹淌，常規(guī)的工作就不提了匿值。

- 工具上：這里一定要給「釘釘」打個(gè)廣告，不是因?yàn)橥瑸榘⒗锵德赴冢轻斸敶_實(shí)做得比較優(yōu)秀挟憔。釘釘在面向工作場(chǎng)景下提供的功能是比較成熟和完整的。

- 設(shè)計(jì)方法：之前在支付寶有試過(guò)「Design Hackathon」的方式來(lái)做設(shè)計(jì)烟号，當(dāng)時(shí)的結(jié)果也算符合預(yù)期绊谭，但后來(lái)沒(méi)有持續(xù)下來(lái)。一直對(duì)于「集體設(shè)計(jì)」還是抱有一些期望汪拥， 目前對(duì)于Google Ventures的設(shè)計(jì)沖刺很感興趣达传，希望后面有機(jī)會(huì)在團(tuán)隊(duì)中落地嘗試一下。

4.現(xiàn)在招新人的話，最期待這個(gè)新人具備什么樣的特質(zhì)宪赶？

之前關(guān)于交互設(shè)計(jì)師的崗位技能宗弯，我在知乎上有一篇回答（問(wèn)題：交互設(shè)計(jì)師的知識(shí)體系應(yīng)當(dāng)是什么樣的？）搂妻，當(dāng)時(shí)也有些同學(xué)有疑問(wèn)蒙保，覺(jué)得可能要求過(guò)高或過(guò)多。過(guò)了幾年我再回去看欲主，感覺(jué)只能繼續(xù)加邓厕，沒(méi)法減...... 如果新人只能選一項(xiàng)最重要的特質(zhì)，我想我個(gè)人最看重的是：持續(xù)學(xué)習(xí)岛蚤。

-----

#設(shè)計(jì)師孵化計(jì)劃#

我們?cè)谟蒙缛?培訓(xùn)課程的方式邑狸，幫助更多的人成為視覺(jué)設(shè)計(jì)師懈糯、交互設(shè)計(jì)師和產(chǎn)品設(shè)計(jì)師涤妒，其中 M1 和 M2 分別針對(duì)入門和初級(jí) UI、交互赚哗、產(chǎn)品設(shè)計(jì)師她紫。關(guān)于 M1、M2 孵化計(jì)劃的課程詳情可以查看鏈接