《紐約客》主編David Remnick 對話蘋果首席設計官Jony Ive

鈦媒體注：蘋果首席設計官Jony Ive近日出席了《紐約客》的TechFest科技大會呆奕，跟《紐約客》主編David Remnick 討論了關于產(chǎn)品設計以及與喬布斯共事的細節(jié)。

關于設計囊拜，Ive 特別提到現(xiàn)實世界中那些粗制濫造的設計钢坦，對他來說究孕，忽視設計上的瑕疵是一項職業(yè)風險。

他會注意到房間里的形式和設計爹凹，以及人們對物品的反應厨诸。他表示自己厭惡那些投機取巧或是按照進度表、而不是為了用戶完成的設計禾酱。

Ive表示微酬，我們很難明確表達出好設計如何對我們產(chǎn)生影響，但我們能夠分辨何為匠心何為粗心颤陶。

當問到設計來源的時候颗管，在 Ive 看來可以有不同的源泉。有些事會讓你抓狂滓走，所以你想要解決問題——比如iPhone的誕生垦江，就是因為蘋果受不了當時使用的那些手機，認為它們都枯燥無味并且粗制濫造闲坎。

被問及他為何鄙棄自己的商人身份時疫粥，Ive表示自己討厭數(shù)字茬斧。他說腰懂，“史蒂夫（喬布斯）非常清楚，蘋果的目標不是賺錢项秉⌒辶铮”

Ive說，他經(jīng)歷了1992年到1996年間的歷任CEO娄蔼，他們關注的都是讓公司扭虧為盈怖喻，但無一例外都失敗了。當史蒂夫回來之后岁诉，他關注的不是賺錢锚沸，而是打造偉大的產(chǎn)品，這不能立竿見影地賺錢涕癣，但成就了今天的蘋果哗蜈。

問起他跟喬布斯的共事細節(jié)。Ive表示，自己從第一次跟史蒂夫的會面開始就跟他“一見如故”距潘。史蒂夫批評他當時的工作效率極其低下炼列，但他沒有生氣，因為那是事實音比，當時的問題比喬布斯的描述更嚴重俭尖。

Ive說，史蒂夫是他最好的老師洞翩，自己從未見過其他人像他一樣專注稽犁。史蒂夫會對他說，“Jony骚亿，你得明白缭付，我們有不同的集中精力的方式，其中一種就是你有多經(jīng)常說不循未∠菝ǎ”保持專注讓人筋疲力盡，但是有其必要性的妖。

被問及iPhone的社會影響時绣檬，Ive說大家對此有所認識，但他更關注蘋果當前的工作嫂粟。任何工具都能被善用和誤用娇未，而產(chǎn)品能把人們連接起來，這讓他非常高興星虹。蘋果的客戶也無與倫比零抬，提供了大量產(chǎn)品反饋，還有人花時間給他們寫信分享故事宽涌，這讓他深受鼓舞平夜、充滿樂趣。

Ive表示卸亮，蘋果的產(chǎn)品十分復雜忽妒，需要大量廣泛的專業(yè)知識。他認為最讓人懷念的是過程兼贸，而不一定是產(chǎn)品段直。而最讓他高興的是能跟全世界最優(yōu)秀的芯片設計師坐下來討論兩個小時。對卓越的感知能力能夠催生偉大的產(chǎn)品溶诞。

Remnick問鸯檬，Ive現(xiàn)在是不是還跟以前一樣充滿渴望。Ive給出了肯定的回答螺垢，表示蘋果有很多想法喧务，但正在等待技術跟上颜及。iPhoneX用到的一項技術是蘋果等了五年才開發(fā)出來的。

Ive表示蹂楣，事后看來俏站，一切都看似不可避免，但開發(fā)過程中99%的工作都以失敗告終痊土。他提到兩種思維方式：一是刨根究底肄扎、充滿好奇、舉重若輕赁酝，但是與此同時犯祠，如果你要創(chuàng)新，那么這件事肯定有它還沒被別人做出來過的理由酌呆，所以你必須意志堅定衡载。他說改變思維很累人，但那是必須的隙袁。

以下David Remnick與Jony Ive 的對話全文痰娱，經(jīng)鈦媒體翻譯與編輯：

REMNICK：下午好。在《紐約客》菩收，人們更青睞低調(diào)含蓄的表達與修辭梨睁。所以我會這么說：米開朗琪羅是一位畫家，Jony Ive是一位設計師娜饵。

作為蘋果的首席設計官坡贺，他帶領的一支創(chuàng)意團隊被廣泛視為毋庸置疑的全球最佳。他個人名下有五千多項專利箱舞，他的作品也被全球各地的藝術與設計博物館搜羅遍坟，成為永久館藏。

他譽滿全球——他是倫敦皇家藝術學院院長晴股，拿到了羅德島設計學院愿伴、牛津大學、劍橋大學的榮譽博士队魏，是倫敦本地人公般，Jony爵士。Jony爵士胡桨，我能這樣說行嗎？

IVE：這樣說沒毛病瞬雹。

REMNICK：其實我也想被人叫做David爵士昧谊。他在2013年被女王陛下加冕為“騎士指揮官”（knight commandar）。

那么酗捌，Jony呢诬，讓我們進入正題——我們前幾天已經(jīng)有過一次簡短的對話涌哲，那次讓我想到了這個問題。我們雜志有幸做過一篇關于你的小傳尚镰，你在里面提到一個非同尋常的想法——我們同時活在兩個世界里阀圾，甚至在城市里也是如此。我們活在自然世界中狗唉，有樹初烘、草、泥土分俯。

IVE：是的肾筐。

REMNICK：當你走在人造產(chǎn)物的世界里，你會發(fā)現(xiàn)里面有很多很多東西都粗制濫造缸剪，從符合人類活動習慣的角度上吗铐，從工業(yè)，從審美角度看杏节，設計者都顯得粗心大意唬渗。 這句話是什么意思？“粗心大意”指的是什么奋渔？這種做法怎么得罪了你谣妻，或說，它是怎么促使你去從事創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的卒稳？

IVE：每一件被制造出來的物品都必須完全體現(xiàn)其制造者的價值觀蹋半、思考及當時那種全神貫注的設計過程。

我想充坑，這是我的一種職業(yè)風險吧减江，但我覺得忽視那些物件背后的東西是非常困難的。因為這個物件相當于多個決策的結(jié)果捻爷。它是一種評論辈灼，好比是對一個人的一套價值觀的注解，關于一群人如何工作也榄、抱有什么信念的判斷巡莹。

但總之人造的事物都會表明一種標準和一套價值觀。

REMNICK：那么甜紫，這種概念降宅、審美等等各種，是否在你年輕的時候就已經(jīng)存在囚霸，并一路推動你的職業(yè)生涯發(fā)展腰根？你現(xiàn)在在這個世界上看到的是什么？

IVE：這么說吧拓型，我覺得打動我的是灌注在每件小事物里的大量投入和努力额嘿。我的意思是瘸恼，比如在這個房間里，一切不是自然發(fā)生的册养。人們做了很多慎重的決策东帅。

可能是在我去上藝術學校之前，我對自己的反應很好奇球拦，想搞明白它們——是什么構(gòu)成了我對待一件物品的反應靠闭。為什么我會喜歡某些事物？為什么我又會極其討厭其他事物刘莹？

REMNICK：你都討厭些什么阎毅？

IVE：大部分事物吧，我說真的点弯。你能夠看出來扇调，大部分事物的制造都關乎時機，它們受限于成本抢肛、時間狼钮，很多時候并不是專門為人打造的。

REMNICK：可以說得具體一些嗎捡絮？

IVE：嗯熬芜，我以前還只是個初步的結(jié)論，不過現(xiàn)在已經(jīng)是我深信不疑的觀點福稳，我認為也是個相當站得住腳的命題涎拉。換言之，我衷心相信的圆，我們或許無法有意識地表達為什么自己會喜歡某些事物鼓拧，但我認為，作為一個物種越妈，我相信我們能夠感受到匠心季俩。雖然很難表達得清楚，但有一些物品梅掠，我們能真切地覺察到其中的匠心酌住，就跟我們能感受到哪些是粗制濫造的一樣。

（認真做設計）是一場經(jīng)年累月的斗爭阎抒。占據(jù)我日常工作的很大一部分內(nèi)容都是無形的酪我，是無法用肉眼直接觀察的。

我想講的是挠蛉，我們在設計產(chǎn)品內(nèi)部時之所以盡心盡力祭示，是因為那樣做是對的，因為材料是寶貴的谴古，如果我們在把原材料制成最終產(chǎn)品時想要虔誠质涛、盡責，那就應該嚴肅對待它們掰担。

讓我抓狂的是汇陆，有些設計只是設計師滿足自我表達的欲望的工具。我不要設計師討好我带饱。要設計一張桌子毡代，那張桌子就要能用、好用勺疼。（相較之下）自我表達是種藝術教寂。

還有一種輕率的態(tài)度（讓我抓狂），就是一般情況下說的执庐，“好吧酪耕，我們只好完成工作啦」焯剩”就是這種避無可避的心理迂烁。

REMNICK：你的工作范圍關乎技術、商業(yè)和藝術三者的終極交集递鹉。我想聽聽你的看法盟步，就那些你參與開發(fā)的最基本的產(chǎn)品、發(fā)明和設計而言躏结，事情的優(yōu)先次序是怎樣的却盘。

另外，你跟史蒂夫（喬布斯）親密無間地合作多年媳拴。那些想法都來自哪里黄橘？人們會對作曲家、詩人甚至基本上任何事物都會這么問禀挫，所以這個問題聽起來太基礎了旬陡，有時甚至瑣碎到不值一提。但是语婴，你在以前和現(xiàn)在都是怎么工作的描孟？先后次序是怎樣的？

IVE：我認為砰左，有很多南轅北轍的方法匿醒，我覺得它們并不是互不相容的。所以我覺得缠导，有時候有些事情能讓你發(fā)瘋廉羔，讓你覺得一定有更好的方式來做這件事赢织。

所以在我們開發(fā)iPhone的時候，我的動力很大一部分就源于谢谦，我們都對當時所用的手機深惡痛絕亲铡。

REMNICK：為什么？是因為它們的手感太差竹挡，性能太差镀娶，還是外觀太丑？具體是什么原因揪罕？

IVE：我想全部都有梯码。我的意思是，我認為它們都有點枯燥無味好啰。

你也知道轩娶，溝通交流是很重要的，一般是引發(fā)變革的前奏框往，但它們卻吊兒郎當鳄抒、粗制濫造。對我來說搅窿，它們代表的就是圖方便嘁酿，缺少追求。在我看來男应，這就是一種侮辱闹司。我認為每個人都是很重要的，因此至少應該得到認真的對待沐飘。

所以當你的項目真正產(chǎn)生于這樣的動力游桩，加之我們設計團隊的決定性品質(zhì)之一，就是我們會無可救藥地刨根究底——才會持續(xù)不懈地探索耐朴。無論是跟不同技術團隊里的同事合作借卧，或者說只是鉆研關乎文化和背景的想法，都是如此筛峭。所以這些事情都有條不紊地進行铐刘，我認為通常來說，當一切最終步調(diào)一致的時候影晓，你就得做些更有意義的事出來镰吵。

REMNICK：你曾經(jīng)形容自己是一個讓人討厭的商人。不過話又說回來挂签，作為一個讓人討厭的商人疤祭，你的表現(xiàn)還不錯啦。你是真的這樣認為饵婆，還是這只是你性格中自謙的一面勺馆，還是別的什么？

IVE：不，我對數(shù)字不太擅長草穆，也的確對商業(yè)沒什么興趣灌灾。我認識得很清楚，我知道我很幸運续挟，很早就發(fā)現(xiàn)自己的競爭力所在紧卒，它埋得很深侥衬，但（發(fā)現(xiàn)得）很快诗祸，要是我離開設計領域，那我的業(yè)務能力就會下降轴总，重要程度亦然直颅。

史蒂夫非常清楚，蘋果的目標不是賺錢怀樟。我們都非常功偿、非常自律，非常清楚如何設定我們的目標往堡。事實上械荷，這有點意思，有個例子就是虑灰，我在92年加入蘋果吨瞎，那是我剛畢業(yè)的時候，我對這家公司和它的文化非常感興趣穆咐，而不只是技術方面颤诀。

92年，就是蘋果剛開始走下坡路的時候对湃，那段時間是極為艱難的崖叫。我很肯定，很多人知道我們?nèi)绾危ㄍ^去）拍柒，我們通過死亡在悲傷中認識人生心傀，而我當時了解了關于一群人、我們稱之為公司的一群人的很多事情拆讯，何為運轉(zhuǎn)穩(wěn)健脂男、何為深陷困境。

但是我有幸在幾位CEO的任上供職往果，他們的重點都是扭虧為盈疆液。換句話說，就是讓我們努力賺更多錢陕贮，要多于我們的虧損堕油。在很大程度上，當時力挽狂瀾的核心都是圍繞著錢。所以當史蒂夫回來的時候掉缺，我記得是96年卜录，讓人震驚的是，雖然我們每個季度都在嚴重虧損眶明，他完全沒有提到錢的事艰毒。

當難以置信，但他完全不討論這個——因為他壓根不會提到錢搜囱。道理很簡單：要是你想扭轉(zhuǎn)那么嚴重的虧損丑瞧，就只能非常嚴苛地削減開支，而那是不可能完成的蜀肘。所以绊汹，那不會是重點。重點在于扮宠，考慮產(chǎn)品更加直接西乖。不就是產(chǎn)品不夠好嗎？那就讓我們集中精力做些好產(chǎn)品出來坛增。

REMNICK：那么获雕，你們兩人合作的突破口在哪里？換句話說收捣，你跟他共處一室届案，找到共同語言，就像列儂和麥卡特尼（披頭士樂隊成員）之間的才能互補一樣坏晦，一個更桀驁不羈萝玷、憤世嫉俗，另一個則帶有英國舞廳的烙印昆婿，然后不知怎地球碉，他們就成就了彼此，都成了革命的先鋒仓蛆。

我知道睁冬，你想要表明喬布斯在其中扮演著獨一無二的角色。這是對的看疙，但你也起到了很大的作用豆拨。你是怎樣——這段關系獨特在哪里，因為我有種感覺能庆，他不會說出“先做出來施禾，再回頭看”這樣的話。

IVE：我從來沒有那種體驗搁胆，自那以后也再沒有過弥搞。但是我們在第一次見面的時候邮绿，相當令人驚訝的是，我們兩個其實不太合得來攀例。所以我想說的是船逮，我們只是當即就理解了彼此。

REMNICK：你們說了什么粤铭？在哪里發(fā)生的挖胃？當時情形是怎樣的？

IVE：他來到設計室梆惯，看到我們當時的工作跟蘋果的出品相去甚遠酱鸭。他觀察到了這一點，然后直接對我說加袋，我真是太沒用了凛辣。

他說得完全正確。作為設計主管职烧，我當時的確是徹頭徹尾、完完全全的無能防泵，做出來的模型都是垃圾蚀之。就是那樣。

REMNICK：他有沒有得罪你捷泞？這樣說你生不生氣足删？

IVE：完全沒有。當時這可能有點難聽锁右，但不管怎么著失受，當時的情況比他的話更嚴重，因為我是從倫敦搬到加州加入這群“嬉皮士”的咏瑟，所以我當時想拂到，這家公司有其獨到之處。

我對這家公司傾注了心血码泞，所以看到它逐漸衰落的時候兄旬，我感到很痛心。

你問我們之間怎么相處余寥，我們成了非常親密的朋友领铐。我們會一起去度假，基本上每天都一起工作宋舷。我們每天會一起吃午飯绪撵，下午也會一起待一會。

但是我認為祝蝠，有些事情——我依然對這個很著迷音诈，就是創(chuàng)作過程中有些事情讓我覺得很有意思汹来，比如說在周二的時候，你可能還毫無頭緒改艇。但這只是周二的情況收班，到了周三，想法就出現(xiàn)了谒兄。一開始都是一個初步的摔桦、不確定的想法，總是這樣承疲。我每次都會覺得邻耕，我們其中一個人會想到那樣的想法，但它太模糊了燕鸽，所以描述兄世、溝通和交流的能力對于想法的形成而言至關重要。我認為啊研，這就是為什么我們之間的關系御滩、我們不知怎的無需言語就能感受的能力，對我們的工作起到了重大作用党远。

另外讓我著迷的一點是削解，一開始那么脆弱的一個想法能夠成為很強有力的東西，這讓我肅然起敬沟娱，我非常感激自己能夠參與到這個過程中氛驮。

REMNICK：史蒂夫·喬布斯的一個偶像是鮑勃·迪倫（Bob Dylan），而迪倫曾經(jīng)說——他已經(jīng)活躍很長時間了济似。他現(xiàn)在七十多歲了矫废，依然在一直寫歌。他從二十歲開始就一直創(chuàng)作砰蠢，現(xiàn)在也算寫了五十年的歌蓖扑，累積下來有幾百首了。但是從1963年開始有段時間娩脾，或者說在六十年代末的時候赵誓，他的創(chuàng)作靈感如同泉涌，非常神奇柿赊。

當他每每被問及那段時期——他稱之為一個“瞬息萬變的時期”俩功，仿佛那些歌都是以某種方式降臨在他身上。他說碰声，我再也不可能重現(xiàn)那段日子了诡蜓，我現(xiàn)在可以做的是，我可以寫歌胰挑，可以唱Frank Sinatra的歌蔓罚，可以做所有其他有價值的事情椿肩，但那段時期宛如魔法、無法解釋豺谈。你是否有同感郑象，覺得他（喬布斯）是無法取代的？

IVE：我認為茬末，那是很有趣的一種評價厂榛，就歷史上那個特定的時間點而言。本質(zhì)上丽惭，我認為兩件事是不一樣的击奶。但是我百分之百肯定，我們會繼續(xù)產(chǎn)出豐富的成果责掏。其中一個原因在于……

REMNICK：繼續(xù)發(fā)展進步柜砾？

IVE：是的，我是這樣認為的换衬，絕對是痰驱。我覺得是因為，其中有意思的一點是冗疮，作為一支設計團隊萄唇，我們共事了很長一段時間，作為一個開發(fā)社區(qū)术幔，我們一起工作了好幾十年。但我們學會了湃密，當你在一個社區(qū)里學習的時候诅挑，會有一些特別的事情發(fā)生。我們這些年來也相當于在積累經(jīng)驗泛源，再結(jié)合一些技術拔妥，這個當然我今天就不能透露了。

REMNICK：考考我唄达箍。

IVE：但我真的很激動没龙，我也……

REMNICK：你對人工智能也覺得興奮嗎？

IVE：是的缎玫，我認為這個詞的含義太寬泛了硬纤，既可以意義非凡、也可以毫無意義赃磨。

但讓我激動的是AI能夠帶來什么可能筝家、提供什么機會，因為我們把工具制造出來邻辉，如果——我興奮的是——好的工具能夠帶我們走向何方溪王。

REMNICK：讓我們來討論一種最普遍的工具腮鞍。假設你走在大街上，走進地鐵莹菱，最后撞到路人移国。iPhone和它的后來者們都已經(jīng)無所不在了。

我很好奇道伟，你走出去的時候迹缀，人們現(xiàn)在都在盯著你的手機，不管它們有沒有在口袋里響起皱卓。你是否感受到自己對社會生活帶來了多大的改變裹芝，你如何改變了人們?nèi)粘５纳罘绞健⑽覀兇竽X的工作方式娜汁？你對此有何感受嫂易？是純粹的喜悅嗎？有沒有哪怕一丁點的矛盾情緒掐禁？

IVE：不怜械，有——當然有所意識。我一門心思地專注于我們當時研發(fā)的工作傅事。那是我全神貫注的事情缕允。跟其他工具一樣，你可以看到蹭越，有人善用就會有人誤用障本。

當然，看到產(chǎn)品能把人們連接在一起時响鹃，我是很高興的驾霜。我們的顧客無與倫比，就是在提供反饋的時候不太熱烈买置。不過我們還是收到了很多信件粪糙。

我想說，我也不知道忿项，當人們肯花時間寫信的時候蓉冈，那真的——真的意義重大。所以說轩触，一方面寞酿，我們看到那些收到的信件、讀到那些人們肯花時間告訴我們的故事怕膛，那是很鼓舞士氣的熟嫩，也給我?guī)砗芏鄻啡ぁ６敼ぞ弑徽`用的時候褐捻，那就——那就……

REMNICK：怎樣——它們是怎樣被誤用的掸茅？iPhone的錯誤用法是什么椅邓？

IVE：我想大概就是濫用吧。

REMNICK：是的昧狮。

你會經(jīng)常查看郵件和短信嗎景馁？

IVE：有了新的手表（Apple Watch）之后，我就看得不那么勤了逗鸣。

REMNICK：這就厲害了合住。

IVE：對吧？我也希望我能多成功幾次撒璧⊥父穑回到正題，那是——那感覺就像一次有益身心的摔跤卿樱。我們得用到一點自控力來嘗試找到平衡點僚害，但這也不新鮮了。

我的確認為繁调，有時候萨蚕，多一些空間是件好事。我認為我們把空間填滿是因為我們有這個能力蹄胰，而不是因為我們應該那樣做岳遥。

REMNICK：那——讓我問你一個非常簡單的、關于思考的問題——有些人認為裕寨，思考變得越來越困難了浩蓉。

因為我們生活在這個嘈雜、擁擠的世界里——當然以前也有這樣的時候宾袜。你跟一個團隊合作妻往，你知道的，當我們討論過去的藝術家试和、發(fā)明家的時候，比如達芬奇等人纫普，我們幾乎總是把他們視為單打獨斗的存在阅悍。在現(xiàn)在的世界里，個人是否有必要走向集體昨稼，而理想的集體工作模式又是怎樣的节视？

IVE：這是一個好問題。我覺得這是當務之急假栓。我們開發(fā)的產(chǎn)品很復雜寻行，因此需要很多帶著不同專業(yè)知識的人參與其中。而我也經(jīng)常想匾荆，經(jīng)常反思拌蜘，最讓我懷念的不是產(chǎn)品本身杆烁，而是開發(fā)的過程，是我何其有幸简卧，能夠跟世界上最優(yōu)秀的一些人共事兔魂。

所以我想，這是一個必選項举娩，就是我們要引入那種多樣性析校，從而促進（不同群體之間的）連接。我是說铜涉，要是我有幸能跟世界上最優(yōu)秀的芯片設計師坐下來聊兩個小時智玻，那就再讓人高興不過了。連接我們大家的是好奇心芙代，還有那種一心追求卓越的精神吊奢。我們或許永遠也無法做到那個程度，很多時候的確做不到链蕊，但那種渴望做到的心情就能打磨出好作品事甜。

REMNICK：接下來可以算是一個組織層面的問題了，但是非常重要滔韵。在任何一個創(chuàng)意公司里逻谦，要怎么剔除那些不太重要的日常顧慮和瑣事，考慮更加基礎陪蜻、根本的事情邦马？你會如何安排這一切？在你的位置上宴卖，你會怎么梳理工作思路滋将？

IVE：這個，我覺得症昏，真的随闽，史蒂夫是我最好的老師，我從未碰到過其他人能像他那樣專注肝谭。他的那種投入掘宪，不是說你決定投入一個月就能取得成功，而是每個小時攘烛、每一天都需要特別投入魏滚、專心致志。

我記得最初開始工作的時候坟漱，他對我這樣說鼠次，Jony，你得明白，我們有不同的集中精力的方式腥寇，其中一種就是你有多經(jīng)常說不成翩。

REMNICK：對什么說不？

IVE：想法花颗。讓我激動的想法捕传，我想要花時間在上面的想法。而注意力的技巧就在于扩劝，即使是那些你非常在意庸论、充滿熱情的東西，集中精力意味著你都要忽視它棒呛，把它放到一邊聂示。很多時候，那是有代價的簇秒。而他在這方面做得非常成功鱼喉。

曾經(jīng)有些時候，有幾個時期讓我覺得我也做到了這一點趋观，就是感覺有點怪異扛禽。你的確會有種感覺——跨過某個坎之后，曾經(jīng)看起來無法克服的事情就變得微不足道了皱坛。它需要我很努力地去維持编曼，非常累人，但是我們的一切成就都有那份專注的功勞所在剩辟。

REMNICK：你是否覺得掐场，隨著自己年歲漸長，繼續(xù)保持那份注意力贩猎、留出空間去有所作為熊户，是越來越難還是越來越簡單呢？想想吭服，很多藝術家的一生嚷堡，他們先有段學徒時期，緊接著是忠于自我的原創(chuàng)艇棕，然后是一段自我重復的時期麦到，最后就慢慢隕落了。

我們極少見到欠肾，畫家、小說家乃至任何一個人能夠做一件或一系列偉大的事拟赊，并保持那個勢頭堅持下去刺桃。你還跟以前一樣充滿渴望嗎？

IVE：必須的吸祟。我想說一點很有意思的東西瑟慈，跟藝術家顯然不同的是桃移，我們有一些想法是需要等待技術跟上的。

REMNICK：那你在等待什么技術葛碧？

IVE：大概是……

REMNICK：我不是要你泄露什么機密借杰。我的意思是，以前你可能想著“我希望有一天一種新的技術出現(xiàn)进泼，能幫我們開發(fā)iPhone X”蔗衡，那么現(xiàn)在呢，現(xiàn)在你幻想的新技術是什么乳绕？

IVE：我覺得绞惦，屏幕是有很多可能的。隨著芯片變得越來越小洋措、越來越高效济蝉，計算能力越來越強，一些可能性菠发、一些機會是會讓人驚嘆的王滤。我指的是，我們幾周前發(fā)布的手機滓鸠，iPhone X……

REMNICK：那個有面部識別技術雁乡。

IVE：那項技術我們就等了五年，我們曾經(jīng)做出幾個很大的原型機哥力，有意思的是蔗怠，有這樣一種趨勢——當然這是很正常的，我也理解——但是事后想來吩跋，一切都似乎是必然發(fā)生的寞射。

REMNICK：出人意料但不可避免。

IVE：但是在大部分時候锌钮，這一點并不適用于我們桥温。在開發(fā)周期的大部分時間里，我們做的就是不斷失敗梁丘。顯然侵浸，要不是中途的各種失敗，我們早就成功了氛谜。

另外掏觉，你會經(jīng)歷一個非同尋常的過程。其實我之前才跟其他人聊起這個值漫，我認為我才開始加深對這個矛盾的認識澳腹，就是說我需要參與、也在某種程度上已經(jīng)實踐了兩種截然不同的方式。

一方面酱塔，我需要充滿好奇心沥邻、不到黃河心不死，你可以想象那是怎樣的情況羊娃，但就是經(jīng)常要在舉重若輕的同時做好犯錯的心理準備唐全。另一方面，如果你要去創(chuàng)新蕊玷，那就意味著可能有55個原因可以解釋邮利，你要做的事情為什么還沒有別人做出來。所以你需要非常集中精力集畅、堅定不移近弟，在某種程度上甚至要達到狹隘的程度，但總之就是要下定決心挺智，然后在這兩種幾乎南轅北轍的方式之間回旋祷愉。

REMNICK：這種集中精力的方式有讓你付出什么代價嗎？

IVE：我覺得有赦颇。我覺得二鳄，在兩種截然不同的思維方式之間轉(zhuǎn)換，會讓人筋疲力盡媒怯。我是說订讼，哪怕就言談舉止而言，大家都有不同的風格方式扇苞。當然欺殿，這是可以解決的，解決方式在很大程度上有賴于信念鳖敷。

然后另一方面脖苏，萬一我們徹頭徹尾地錯了呢？如果對著耳朵放一個巨型屏幕定踱，耳朵能夠觸發(fā)屏幕的所有功能棍潘，這是不是一個瘋狂的想法呢？

REMNICK：時間不多了崖媚，接下來是今天最后一個問題亦歉。你最有趣的失敗案例是什么？

IVE：這是個好問題畅哑。我不知道該不該用有趣來形容失敗肴楷，真的。我覺得我們已經(jīng)荠呐，你懂的阶祭，犯過大量的錯誤绷杜。但是我相信，錯誤不是源自懶惰或驕傲自滿濒募，自以為一定會成功之類的。我覺得我們是一群很焦慮不安圾结、憂心忡忡的人瑰剃，一般都是假設這件事不會成功，除非我們能把它做出來筝野。

REMNICK：好的晌姚，謝謝Jony參加今天的活動。

IVE：謝謝你歇竟。

—— END ——

更多精彩創(chuàng)意文章挥唠，請關注微信公眾號《斗服腦》獲取。