高鐵乘務(wù)員提醒蘇小懶“管好孩子”是“冒犯”嗎阅束？

2023年7月31日張晉崗

參加廈門二套電視訪談節(jié)《TV透》節(jié)目發(fā)言

事件起因：

著名作家蘇小懶捺弦，因為一件小事被輿論送上了輿論的風(fēng)口浪尖之中殃饿，不僅上了熱搜谋作，還引發(fā)了極高的討論度。

其實事情的起因乎芳，倒是很簡單

蘇小懶表示自己乘坐動車時遵蚜，孩子很安靜地在座位上畫畫，但乘務(wù)員卻兩次過來提醒她奈惑，要管好孩子吭净，蘇小懶覺得自己被冒犯，于是在12306上投訴

節(jié)目訪談內(nèi)容精編：

主持人：在廣州開往珠海的高鐵上肴甸，作家蘇小懶認(rèn)為自己的孩子沒有吵鬧寂殉，卻兩次被乘務(wù)員提醒“管好孩子”，認(rèn)為這種提醒是一種冒犯原在，您怎么看待這個說法友扰？

張晉崗：有人認(rèn)為這是善意的提醒，這是乘務(wù)員的正常操作庶柿，怎么到了你這里就成了冒犯村怪？而我認(rèn)同這樣的一種理解。但是浮庐，反過來实愚，有人聽到這樣的提醒并且結(jié)合當(dāng)時的整體環(huán)境狀態(tài)，就是感到被冒犯了就是感覺到了不舒服兔辅，這個感覺有問題嗎？我認(rèn)為同樣值得尊重击喂，我是非常理解的维苔。當(dāng)乘務(wù)員跟你說“請管好你的孩子”時，你可以理解為這是一種關(guān)心懂昂，而也能被理解為你在告誡我介时，我的孩子可能會是那個在車廂里搗亂的孩子，所以我需要引起注意，甚至提前防備你暗示的這個可能性沸柔。但是對不起循衰，你帶著這樣的心理狀態(tài)跟我溝通，我感到極其不友善褐澎，因為你帶著偏見對待我的孩子会钝。你并不了解我的孩子，但是你在內(nèi)心里這樣設(shè)想了我的孩子工三，我不高興迁酸。

這個邏輯不復(fù)雜，換位一下俭正，如果你是一位乘務(wù)員奸鬓，前幾個月發(fā)生在高鐵車廂內(nèi)的熊孩子擾亂車廂秩序的行為你不可能不知道，而你在執(zhí)行任務(wù)時掸读，面的幼小的兒童時串远，你不可能不帶著這樣的記憶和擔(dān)憂進(jìn)行你的工作。所以儿惫，這個蘇小懶的心理推理不無道理澡罚，你很難進(jìn)行事實層面的辯駁。當(dāng)然你作為一名認(rèn)真履行提醒義務(wù)的乘務(wù)員姥闪，可能感到非常委屈始苇，你會強調(diào)說，我就是很單純的進(jìn)行安全提醒筐喳，并且我特別關(guān)注帶小孩子的乘客催式，真的就是想要讓他們更安全的出行。那么好了避归，這個時候不好意思荣月，你的提醒沒有考慮到攜帶孩子的家長的心理感受。這個時候的家長也是帶著對于過去幾個月“高鐵熊孩子”的記憶踏上高鐵列車的梳毙，他們有這樣的幾個基本心理：（1）心懷忐忑：我的孩子千萬別像那些熊孩子一樣給我添麻煩哺窄，在高鐵上做出出格的事情，倒是讓我丟臉和難看账锹；（2）滿心防備：那些不帶孩子的家長不會對我的孩子另眼相待萌业，也帶著刻板印象乃至偏見來看待我的孩子吧？如果出現(xiàn)這個情況奸柬，我可不能坐視不管生年，我不能讓我的孩子本來很聽話卻要承受“壞孩子”的歧視；（3）自我安撫：我要自信廓奕，我的孩子不會那樣抱婉，我要全程照顧好我的孩子档叔，正確做到全程順利和安全的度過。如果乘務(wù)員能理解家長的這樣幾個心理蒸绩，你的提醒可能就會有方向有目標(biāo)衙四，能平穩(wěn)落地，而不會“話一出口”就接到“你的提醒讓我要投訴你”的回懟患亿。

反過來传蹈，也有人說，你這未免想得太多了吧窍育？我?guī)蕹鲂形揖蜎]有以上你說的這幾個心理卡睦，一般情況下持這個態(tài)度的人多半是，你提醒你的漱抓，我干我的表锻，反正你也不會影響到我。這樣真的好嗎乞娄？還有的人會說瞬逊，我就是單純的覺得乘務(wù)員的提醒就是為我好，就是提醒我看護(hù)好自己的孩子仪或，并且我知道他在告誡我我的孩子可能會做出破壞車廂秩序的事情确镊，可能會影響其他人的出行體驗。我就是知道啊范删，我接受啊蕾域，孩子本來就可能會這樣啊，我不會因為提醒我這一點就變得要反唇相譏或者不依不饒到旦，我沒那么脆弱旨巷。我想說，都很好添忘，沒問題采呐，正如有的人覺得臺風(fēng)來了也沒有關(guān)系，反正臺風(fēng)會結(jié)束搁骑，何必那么焦慮呢斧吐？但是就是會有人在超強臺風(fēng)到來前緊張不安，出水備菜仲器，擔(dān)驚受怕煤率。為什么不可以有這樣的反應(yīng)？但是也請尊重那些心思細(xì)膩想得多的人才好乏冀。文明社會的核心就是要尊重不同人的不同感受和不同觀念蝶糯，行為，而不是帶著一種自我中心的感覺操控別人的言行煤辨。

2裳涛、主持人：據(jù)蘇小懶說，當(dāng)時整個列車車廂非常吵鬧众辨，有的人在打電話端三，有的人手機開功放，有人在聊天鹃彻，但鐵路方無視這些成年人的喧嘩郊闯，而是專門對帶兒童的家庭進(jìn)行提醒，是不是一種區(qū)別對待蛛株，甚至是歧視团赁？如果是善意的提醒，乘務(wù)員提醒的時機和方式是否有值得商榷的地方谨履？

張晉崗：生活中欢摄，我們每個人都遭遇過歧視，也歧視他人笋粟。有句話不是說了嗎怀挠？鄙視鏈，無處不在害捕。在情感和道德上绿淋，我們當(dāng)然覺得歧視不好，僅僅靠片面的認(rèn)識尝盼，怎么可能給他人下判斷呢吞滞？河南人也不是個個偷井蓋，廣西人也不都在做傳銷盾沫。一桿子打翻一船人裁赠，這樣做怎么說都是不對的。但是我想說的是疮跑，這個溝通如果可能發(fā)生组贺，乘務(wù)員會不會承認(rèn)這里面就是有偏見，存在歧視祖娘，因為歧視并不見得是有意識的行為失尖，而是不經(jīng)意之間我們會做出歧視的動作，就像是趙本山當(dāng)年的諸多小品渐苏，被人指責(zé)為“嘲笑和諷刺殘障人士”掀潮，但是我絕對相信趙本山在創(chuàng)造之初是沒有意識到這一點的∏砀唬回過頭來看仪吧，如果被投訴之后，乘務(wù)員能夠坦然的接受這個說法承認(rèn)可能在自己身上發(fā)生了無意識的歧視這件事鞠眉，并且真誠道歉：對不起薯鼠，我當(dāng)時確實因為個人的言行造成了你的不舒服择诈，我為我的行為不當(dāng)向你道歉，也感謝你用這樣的方式促使我在以后的工作中改進(jìn)工作方式出皇。那么這也不啻為一種完美的結(jié)局羞芍。

再回到現(xiàn)實當(dāng)中，乘務(wù)員可能是默認(rèn)了成年人在初進(jìn)車廂的喧嘩行為是合適或者正常的郊艘，而強調(diào)了孩子們是需要被管理和約束的荷科。關(guān)于兒童，留在我們認(rèn)知系統(tǒng)中的基本概念就是會調(diào)皮纱注，會鬧騰畏浆，會用各種方式不停閑的蹦跳并吸引大人的注意，這可能也是一種多少年留存在人們心中的偏見狞贱。但是不知不覺中刻获，社會上又開始升起新的觀念和期待：孩子們都要更加文明禮貌，學(xué)會公共空間的禮儀斥滤，甚至有人指出說有夫婦待嬰兒乘坐飛機為了防止嬰兒哭鬧對其他乘客的干擾将鸵，準(zhǔn)備了許多小禮物和巧克力，來向大家表達(dá)可能的歉意佑颇。我想說顶掉，為什么要這樣做？為人父母帶著嬰幼兒出行低人一等了挑胸？還是犯罪了痒筒？為什么要求帶娃的家長要這么小心翼翼？這不是歧視兒童是什么茬贵？一個文明社會容不下正常兒童的生存與發(fā)展簿透，這不是很可笑很可悲嗎？當(dāng)然解藻，有一個正常的心理需要和現(xiàn)實表現(xiàn)是老充，我們更喜歡和成年人坐在一個車廂，而想避開孩子們或者孩子們多的地方螟左，因為孩子們確實會更加吵鬧啡浊，確實可能會讓人難以安靜，這很值得理解胶背。但是如果有的人把自己的這個需要當(dāng)作一種必須捍衛(wèi)的權(quán)利巷嚣，過度使用在公共空間，并且以此為理由造成對兒童和帶娃出行的家長的惡意排斥和禁止钳吟，這就是一種極端不文明甚至違法行為了廷粒。

回到主持人剛才的問題，如果乘務(wù)員要進(jìn)行提醒，最好的方式：第一坝茎，正面提醒涤姊。請您帶好自己的寶貝，確保孩子可以更快樂的旅行嗤放；第二態(tài)度關(guān)切：車廂內(nèi)人多擁擠砂轻，請您看護(hù)好自己的寶寶，以免磕碰和干擾到其他人斤吐；第三，您遇到任何需要幫助的請及時聯(lián)系乘務(wù)員厨喂，同時也請大家能幫助帶小孩的乘客和措，大家相互體諒，共同營造車廂內(nèi)的和諧氣氛蜕煌。

3派阱、主持人：有評論認(rèn)為：蘇小懶之所以遭遇這一波“網(wǎng)暴”，正是“厭童情緒在社會蔓延”的一種表現(xiàn)斜纪，有這樣的趨勢嗎贫母？所謂的“厭童”在心理學(xué)上有解釋嗎？“厭童”情緒從何而來盒刚，又怎么理性看待這種情緒腺劣？

張晉崗：當(dāng)然了，乘務(wù)員提醒正當(dāng)因块，應(yīng)予以配合橘原。感覺冒犯，心里不舒服涡上，自覺受歧視趾断，出現(xiàn)公共環(huán)境下的場景不適，直接轉(zhuǎn)移并反射到服務(wù)員身上吩愧，這種個體心理應(yīng)急性差異的表現(xiàn)芋酌，究竟是對還是錯，暫時還沒個明確的說法雁佳，但是某些網(wǎng)友拿這件事網(wǎng)暴人家蘇小懶脐帝，就不對了。我恰恰認(rèn)為蘇小懶這次的投訴讓媒體和公眾再一次有機會探索“兒童友好社會”的標(biāo)準(zhǔn)到底在哪里甘穿。

關(guān)于厭童情緒的社會性蔓延腮恩，我是理解這個說法的，我們目前面對兒童和未成年人的態(tài)度温兼，正在走向兩極化秸滴，一方面我們整個社會和家庭越來越重視兒童權(quán)益，越來越強調(diào)對兒童身心健康發(fā)展的尊重和愛護(hù)募判；但另一方面也存在一部分人對于育兒的緊張和壓力感倍增荡含，包括越來越多的人覺得自己沒有能力養(yǎng)好孩子侯嘀，最后干脆就不生孩子不要孩子诺舔，我看到這里面衍生出的對孩子的恐慌，同時把一部分恐懼投射出去，置換成對于養(yǎng)孩子家長的高期待：你既然要養(yǎng)正勒，你就給我把他養(yǎng)的好一點，別帶出來丟人票编，干擾我的公共權(quán)益迄埃，你的孩子憑什么讓我為你分擔(dān)壓力？這個說法貌似在強調(diào)法制框架下個人權(quán)益的完整性寝蹈，但是仔細(xì)想一想李命，人與人之間和諧共處的人類命運共同體在越來越強調(diào)個人主義的現(xiàn)實之下如何構(gòu)建？人人都自私自利箫老，這個社會留在我們內(nèi)心的感受還有什么溫暖可言封字？

說到厭童情緒的來源和心理依據(jù)，我想起了英國兒童精神分析師溫尼科特提到的愛恨矛盾性：母親對孩子并不完全都是愛的情緒耍鬓，對孩子的恨也是隱含和真實存在的阔籽，因為兒童的養(yǎng)育過程的確會存在對父母的生命狀態(tài)的一種干擾和傷害，父母也有面對自己的寶寶無可奈何甚至充滿恨意的時刻牲蜀。但是好的母親不會因此把這部分割裂開來并轉(zhuǎn)化為一種行動笆制，去真的拋棄和傷害自己的孩子，而是會通過自我調(diào)整和耐受焦慮來幫助孩子度過那些艱難的成長時刻——言外之意：孩子不可愛的時候正是他需要愛的時候涣达。一個孩子能健康發(fā)展取決于一個母親耐受住了所有的焦慮而沒有反過來攻擊自己的孩子项贺。那么當(dāng)一個孩子來到公共空間的時候，是不是也相應(yīng)地需要我們的社會大眾給予孩子更多的耐心和理解峭判，以幫助這個孩子發(fā)展成為一個更健康的社會人开缎，來建設(shè)我們新的未來。

提及如何理性看待這種厭童情緒林螃，我覺得我尊重有一部分人不喜歡孩子奕删，甚至有厭惡孩子的真實感受，但是我想說兩個點疗认，第一完残，如果你只是在感受性上討厭孩子，你并沒有變成行為去造成對孩子的傷害我覺得這個是可以理解并被尊重的横漏，當(dāng)然我相信這樣的人出行也會盡量選擇避開兒童在場的情況谨设。另外，如果你因為厭惡孩子做出了具體的傷害孩子的言行缎浇，那么這個可能就是一種疾病需要治療或者導(dǎo)致違法了扎拣。

4、主持人：在蘇小懶轉(zhuǎn)發(fā)的網(wǎng)友留言中，不少家長提到了自己帶娃乘坐高鐵的“遭遇”二蓝，因為多條高鐵線路廣播提示“幼兒哭鬧時請帶到車廂連接處哄勸”誉券，有嬰幼兒的家長抱著孩子在車廂連接處度過了10小時。蘇小懶呼吁公眾對嬰幼兒應(yīng)該有更高的包容度刊愚。這里提到一個“度”的問題踊跟，包容到什么程度是一個社會應(yīng)有的對幼童的“愛護(hù)”？實際上鸥诽，所謂厭童商玫，更多是厭惡熊孩子背后理直氣壯的熊家長，我們不止一次看到相關(guān)新聞事件中牡借，孩子的監(jiān)護(hù)人拱火的態(tài)度招來了更加激烈的反擊决帖，那么，監(jiān)護(hù)人帶娃如何“正確打開”呢蓖捶？尤其在孩子哭鬧的時候？

張晉崗：如果說一個家庭生一個孩子扁远，至少有一半的社會責(zé)任在其中俊鱼，我相信沒有人能否認(rèn)這個觀點。那為什么社會不能給予足夠的寬容和照顧呢畅买，無論是對于這個可能成為社會棟梁的幼兒并闲，還是對于撫養(yǎng)兒童長大的家長都應(yīng)該給予一種基本的尊重，不是嗎谷羞？畢竟這個社會沒有明令禁止說不準(zhǔn)生帝火，不準(zhǔn)出行，不準(zhǔn)做兒童湃缎，那么這個不寬容從哪里來的犀填？這就是某些人的個人權(quán)益的過度伸張。

為什么一個家長帶著幼兒出行就要因為孩子哭鬧無法安撫而來到車廂連接處辛苦的踱步嗓违？有人這樣做大家覺得很好九巡，我覺得這是一種恥辱，讓孩子長大了會感到自己“因為是幼兒而為父母帶來的這些負(fù)擔(dān)而內(nèi)疚”——心理學(xué)上認(rèn)為蹂季，過度內(nèi)疚是一種自我攻擊冕广，是對環(huán)境的憤怒的向內(nèi)表達(dá)。為什么社會就缺乏一些像家人一樣的溫暖和幫扶偿洁？這話不是說讓你勇斗歹徒撒汉，舍己救人，怎么就給不出文明社會應(yīng)有的一點愛心和耐心呢涕滋？

如果說是帶娃的家長不夠克制睬辐，沒有道德，那么說這個話的人大概是兩類：一類是沒有生育孩子的成年人，第二類沒有關(guān)心過孩子和家人的成年人溉委，沒有同理心鹃唯，更談不上什么成熟。你內(nèi)在還是個孩子瓣喊，你在跟孩子爭奪幼稚的權(quán)利坡慌；再或者就是你對于自己的孩子也缺乏基本的尊重和寬容，你并不真的理解人類幼崽真正的長大成人是多么不容易藻三，就像蘇小懶所說：哭鬧就是一個孩子的權(quán)利洪橘，我很認(rèn)同這一點，哭鬧就是他在用盡可能地語言模式表達(dá)他的期待和需要棵帽，他在尋求幫助熄求。很多父母在放下“棍棒底下出孝子”的養(yǎng)育方式后確實尚未真正找到養(yǎng)育兒童的好的方式，我們的社會公眾仍需要給養(yǎng)育孩子的父母一些耐心和關(guān)心逗概。

養(yǎng)孩子者弟晚，也有屬于自己的沒好期待，想要每個孩子都被溫柔以待逾苫，每個寶爸寶媽都希望自己是帶娃高手卿城，甚至全社會都希望期坐在你身邊的兒童都有良好的道德基因，但是铅搓，這樣期待的人本身就是一種瘋狂瑟押。哪一個人不是在艱難里匍匐前進(jìn)，都不容易星掰，容易的人都去做飛機商務(wù)艙了多望，還和你擠高鐵？我不是說道德綁架大家氢烘，而是說怀偷，遇到?jīng)_突很難說誰好誰壞，用我小學(xué)老師的話說播玖，一旦打架枢纠，沒有好人，一堆壞蛋黎棠。誰敢說自己冤枉晋渺？但凡有一個人愿意寬容和主動去理解對方，這個事情都不會鬧到不可收拾和一片狼藉脓斩。

5木西、主持人：一方面是年輕人“恐婚恐育”，另一方面是出生人口嚴(yán)重不足随静，營造“兒童友好型社會”勢在必行八千，我們的社會公共服務(wù)還能做哪些優(yōu)化吗讶，才能讓帶娃出門的人不焦慮、喜歡安靜有序的人不煩躁恋捆？（在高鐵上專門設(shè)置一節(jié)車廂供帶孩子出行的乘客使用照皆？

一些兒童友好的舉措，并不需要十分高昂的成本沸停。蘇小懶提及自己幾次帶孩子乘坐廈門航空的體驗膜毁，機組人員會給帶孩子的家庭贈送一份飛機拼圖貼紙，這個成本并不高的小玩具能讓孩子迅速安靜下來愤钾，乖乖坐在位置上瘟滨，打開小桌板，一張張地貼拼圖能颁。）

張晉崗：我建議首先就是建立公共空間對于兒童權(quán)益的足夠尊重杂瘸，對于帶娃出行者的足夠呵護(hù)與關(guān)愛。讓更多人看到社會對于親子出行的照顧伙菊，這本身就是會讓恐婚恐育的人感到放松和有希望的做法败玉。

請大家不要過分強調(diào)什么我喜歡安靜。安靜是相對的镜硕，我們還沒有發(fā)展到可以讓你處于禁絕兒童的環(huán)境里运翼，況且，憑什么要建一個地方列明兒童禁入谦疾？同時，每個人都是從兒童發(fā)展過來的犬金，哪個人敢說自己沒有曾被大人寬容過念恍？哪個人敢說自己童年沒有干擾過成年人？不能過河拆橋晚顷，一代又一代就是這樣相互接力峰伙，相互攙扶，讓我們的下一代感覺到這個社會的溫暖该默，這個溫暖要從小開始體驗瞳氓，不能有意讓任何一個人逃離對這個未來建設(shè)者的尊重和愛護(hù)，這應(yīng)該是一種美德和公共意識栓袖。誰敢說你將來不享受這個孩子為擬建設(shè)的福利匣摘？關(guān)系都是錯從負(fù)責(zé)和相互關(guān)聯(lián)的，不能割裂和單向看待裹刮。

對于帶娃的家長來說音榜，也同樣會在這樣溫暖有愛的環(huán)境里積極的帶好自己的寶寶，以回報這個寬容的社會捧弃。而且愛護(hù)自己的寶寶赠叼，這是人類的天性擦囊，這還用反復(fù)教育嗎？

最后愿每個孩子都能在建康包容的環(huán)境里幸福長大嘴办，將來用真情和真愛建設(shè)屬于你的新國家瞬场，也愿每個成年人都能發(fā)展出足夠好的成熟度和寬容性，為我們的晚輩未來的依靠提供力所能及的呵護(hù)和關(guān)愛涧郊，唯有如此贯被，我們的幸福才可以永續(xù)綿長。

廈門格錸海曼心理咨詢機構(gòu)既鋼子老師工作室

2023年7月31日